Реплика на Проповедь

Аватар пользователя m1ha1l

Патриаршая проповедь в день памяти благоверных князей Даниила Московского и Александра Невского после Литургии в Даниловом ставропигиальном монастыре. Все новости о численности участников крестного хода: 40тыс. или 400тыс… Редкий случай разночтений, но хочу обсудить другое:

…Мы не тщеславимся этими цифрами, но и замалчивать их не надо. Я не знаю ни одного другого мегаполиса в мире, ни в какой стране, даже традиционно христианской, где в настоящее время могло бы произойти нечто подобное. И опять вопрос: а почему? Ответ у меня только один: а разве кровь мучеников не называлась семенем христианства?

В этот момент я был уверен, что продолжение будет про мучеников СВО, которые встали за Родину и терпят порой страшные, нечеловеческие страдания, каждый день своими жизнями спасая Россию. И правда в том, что огромная численность участников крестного хода – это в значительной степени результат СВО, как объединяющего и организующего процесса. Молебен общества о Победе и о мире. Но дальше было это:

Были мученики, которые погибали в послереволюционные годы, а были те, кто лишился возможности сделать карьеру или вообще любых благ, если был православным. Вот если все это собрать воедино, то ведь действительно, даже те, кто не прошел через страшные страдания и мученическую смерть, во многом были притесняемы. Даже исповедовать в то время веру в Господа и храм посещать, особенно если у человека было хоть какое-то положение в обществе, было уже большим подвигом.

Взирая на многотысячный крестный ход, я вспоминал все это. Вспоминал своего деда, исповедника, прошедшего сорок семь тюрем и семь ссылок. Вспоминал отца моего, который накануне свадьбы был арестован и отправлен на Колыму. Вспоминал многих его сослуживцев, которые прошли теми же тропами. Вспоминал многих, кто пострадал в тяжелейшие хрущевские годы, когда новое гадкое гонение под вывеской построения к 1980 году коммунизма, то есть справедливого общества, разрушало всякую справедливость, пытаясь уничтожить Церковь Православную. Все это вспомнилось мне, когда мы шли этим крестным ходом.

Стоя в секундах от III Мировой Войны, когда Родина противостоит страшным угрозам, как внешним, так и внутренним, Глава Церкви, которому завещали прощать, продолжает поминать старое. Вносит разлад, раскол, взаимную ненависть. Коммунисты покоя не дают? Так их нет уже почти 35 лет. Может есть какие-то актуальные злодеи? Мир, чуть меньше, чем полностью открыто поклоняется Золотому Тельцу и не вообще, а персонально, никого не стесняясь. Но это обсуждать конкретно, с примерами, называя вещи их именами – табу. Также, как… любые другие сложные вопросы.

Я всё понимаю, про политику, про спонсоров, про прагматичные земные задачи и как всё сложно. Но вот есть компас. Который всегда должен указывать направление строго на север. Не важно в чьих он руках, в каких условиях, в золоте он, или в дешёвом пластике, от него требуется одно – показывать на север. Для компаса не имеет никакого значения, куда ищут путь в данный момент, может на юг, или на запад. Важно, чтобы люди всегда знали, где какие стороны света. Пусть делают свой выбор и несут за него ответственность. Если компас не работает, кому он нужен?

Касательно мучеников, которые погибали в послереволюционные годы – всех их безусловно жаль. И тех, кого лишили имущества, раскулачили, сослали, посадили, тоже. Возможно, среди них были неповинные и те, кто хотел, как лучше и те, кто просто не при чём… То, что произошло, вся эта огромная катастрофа, она что на пустом месте случилась? И Церковь тут не при делах? И аристократия, заводчики–«меценаты», ростовщики, сам Император? Все они прекрасные люди. Со светлыми лицами. А мужичье, скоты неблагодарные, чернь безграмотная, вонючая, бунтовать вздумали! Народ не тот. Или это их евреи подлые, из-за черты оседлости, наивных и глупых подначили? А те дураки повелись на лживые посулы. Нет.

Долготерпение справедливо считается одним из достоинств русского человека. Запад беснуется, глядя, как проваливаются болотные, навальные и прочие их козни. Рабский менталитет. Просто эта чаша очень и очень глубока. В начале ХХ века она переполнилась. Не елеем, не святой водой, а потом, кровью, унижениями. Церковь, чья христианская миссия урезонивать властьимущих, обращать милость к слабым, сама заняла позицию Силы, подчиняющей народ угрозами и хитростью. Ещё один социальный паразит. В итоге предавший (или продавший за патриаршество?) самого Помазанника Божьего. Потом признали Святыми – думают простится, народ отмолит? А сами?

Задумывались, от чего, зачем понадобились все эти мученичества? Награда за праведность, или плата за грехи? Но каяться, сознаваться – это же слабость, потеря лица, святости… Люди отвернутся, стыдно. Считал, что «непогрешимость» заблуждение католичества, но гордыня свойственна всем. Вот только, если не делать выводов из прошлого, то история обязательно повторится. И все жертвы, о которых говорил Патриарх будут напрасны. Православие дорогой ценой получило второй шанс, очистилось за годы советской власти от наносного, мирского, меркантильного. Как Церковь воспользовалась этим шансом? Беспошлинная торговля алкоголем и сигаретами – не Христос разве прогнал торговцев из Храма? Польстились? Может мало 70 лет атеизма?

«Россия, которую мы потеряли», как не горько это признавать не была идеальным для населения государством и свою участь заслужила. Приговор истории обжалованию не подлежит и давно приведен в исполнение. СССР постигла таже учесть. Это не повод для злорадства и не реабилитация РИ – просто у нас всех опять не получилось. Попытка с Российской Федерацией вполне может оказаться последней, слишком велика цена провала. Чтобы всё наладилось, Храмы, конечно, нужны, но еще больше нужен компас, который всегда бескомпромиссно указывает на добро, правду, человечность, свет, жизнь. Вне зависимости от личных предпочтений и обид.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Вся власть в современной России антисоветская. В том числе и церковная. Не будешь плевать в СССР - во власть не попадёшь и чинов не получишь.

smile46.gif

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 2 месяца)

Украина, как антиРоссия; РФ, как антиСССР? Так себе подход

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Конечно так себе. Более того, это "подход", ведущий как минимум в тупик. СССР объективно - вершина исторического развития России. Брать надо лучшее, причём охапками, а не плеваться.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 месяц)

Если бы все было так хорошо, то он бы не развалился. Нужен трезвый анализ, где были допущены ошибки. В первую очередь в экономике и идеологии. Чтобы их не повторить, не наступить на те же грабли.

Нужны не плевки и не елей, а правда.

То же самое и РИ. Объективная оценка хорошего и плохого, сравнение с другими странами. С учетом ограбления колоний. Не хаять и не превозносить.

Единство истории страны - РИ, СССР, РФ. Преемственность. И разумеется вернуть лучшее из того, что мы потеряли с развалом страны и строя. Исключив косность и застой.

Имхо

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Если бы все было так хорошо, то он бы не развалился.

СССР, как и все развитые страны, вошёл в эпоху общества потребления. Что тут сделаешь. И второе, он не "развалился", а был переформатирован в пользу России.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 месяц)

Общество потребления - социальный феномен, вовсе не обязательно присущий капитализму, а тем более социализму. Имхо, результат экономического, а также и культурного доминирования США (где напрочь отсутствовали культурные традиции)  над Европой в результате ВМВ. Победила одна из линий развития, в отличие от протестантской этики Англии и Германии, с идеей роста производства, экономии и рациональности. 

И эта линия завела в тупик и саму Америку, а за ней и остальной "цивилизованный мир".

А уж заимствование этой линии руководством СССР говорит об их великом уме.

Имхо.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

заимствование этой линии руководством СССР

Не в этом дело. Люди стали жить относительно богато. И им это понравилось. Соответственно, и фильмы захотелось смотреть про богатую жизнь и т.д.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 месяц)

Плохо не то, что люди стали жить относительно богато. Это как раз хорошо. Тем более после войны и восстановления.

Плохо то, что забыли про наличие компаса, и перестали смотреть - куда показывает стрелка. Была потеряна цель построения справедливого общества. А если цели нет, то и никакой разницы нет, как жить при социализме или капитализме. Отсюда и полное равнодушие на развал страны и строя.

Имхо.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Была потеряна цель построения справедливого общества.

Не думаю. Народ в конце 1980-х был категорически против отделения от России республик. И против капитализма тоже. Но была 1) мощнейшая антисоветская гос.пропаганда сверху и 2) с мнением народа считаться вообще перестали. То есть капитализм по сути нам был навязан.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 1 месяц)

Я был за. Просто в отличие от вас я видел жизнь в Туркмении и понимал ее несовместимость с жизнью в Москве.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Всё же это разные вопросы. Отделение республик, во всяком случае южных, было объективно необходимо. А вот введение права частного владения заводами-газетами-пароходами - это просто абсурд. Глубоко ненормальная для общества ситуация, никак ему не помогающая. Сколько предприятий было частниками тупо уничтожено...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

Мучились они.

А другие "горели" на работе, иногда горели и буквально. Подвижники, строившие новый лучший мир.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Кстати, законодательство в отношении Церкви при СССР практически не отличалось от такового же в современной России. Отделена и отделена.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Эка как Кац на сей раз причудливо предложил сдаться, через церковь на сей раз. Витиевато. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 4 месяца)

Уж чья бы корова .....

А про радость от "пыльной квартиры" ни слова.

Были же ведь и радостные дни.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

от "пыль­ной квар­ти­ры" ни слова.

Это вообще то- ЖИР, а не пыль.smile29.gif

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Кстати и воюем сейчас с этой самой Чертой оседлости, с чего бы она вдруг такая мирная стала, прямо пацифисская. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Повторю. РПЦ полностью под контролем РПЦЗ. Этот контроль бьёт по единству народа российского. Впереди - либо Тяньаньмэнь либо ГКЧП. Криптосионисты ждут.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

н: а разве кровь мучеников не называлась семенем христианства?

В этот момент я был уверен, что продолжение будет про мучеников СВО, которые встали за Родину и терпят порой страшные, нечеловеческие страдания, каждый день своими жизнями спасая Россию

При всем уважении к участникам СВО, как живым так и мертвым, вы несколько не понимаете что значит христианские мученики.

https://azbyka.ru/mucheniki

Му́ченик (греч. martis – свидетель) – человек, принявший мучения и/или смерть за исповедание веры в Иисуса ХристаПотерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф.10:39). Важно отметить, что христианский мученик претерпевает мучения и смерть за исповедание Христовой веры, любые другие обстоятельства мучений и смерти не причисляют человека к этому лику святых.

В СВО участвуют не только христиане, и участники СВО выполняют другую миссию, миссию  защиты.

Стоя в секундах от III Мировой Войны, когда Родина противостоит страшным угрозам, как внешним, так и внутренним, Глава Церкви, которому завещали прощать, продолжает поминать старое. Вносит разлад, раскол, взаимную ненависть. Коммунисты покоя не дают? Так их нет уже почти 35 лет. Может есть какие-​то актуальные злодеи? Мир, чуть меньше, чем полностью открыто поклоняется Золотому Тельцу и не вообще, а персонально, никого не стесняясь. Но это обсуждать конкретно, с примерами, называя вещи их именами – табу. Также, как… любые другие сложные вопросы.

Прощать совсем не значит забывать. Нужно помнить и делать выводы всем.

Долготерпение справедливо считается одним из достоинств русского человека. Запад беснуется, глядя, как проваливаются болотные, навальные и прочие их козни. Рабский менталитет. Просто эта чаша очень и очень глубока. В начале ХХ века она переполнилась. Не елеем, не святой водой, а потом, кровью, унижениями. Церковь, чья христианская миссия урезонивать властьимущих, обращать милость к слабым, сама заняла позицию Силы, подчиняющей народ угрозами и хитростью. Ещё один социальный паразит. В итоге предавший (или продавший за патриаршество?) самого Помазанника Божьего. Потом признали Святыми – думают проститься, народ отмолит? А сами?

"Дух творит себе формы", есть такой духовный закон.

Духовное состояние народа в своей совокупности воплощает в физический мир те или иные формы реальности., как политическое устроение так и взаимоотношение людей. Прекрасноликие инопланетяне не находятся в обществе, не находятся в Церкви. Она тоже состоит из людей. Священство - это составная часть Церкви, миряне тоже христиане, а не только священство.

Церковь является частью народа. И она вместе со всеми несет как ответственность, так и наказание.

Поэтому после революции многим трагические события явились кому в венцы, а кому и в искупление.

Но не надо тут вину за трагедию взваливать на одну часть общества, оправдывая неправды и преступления другой. Как до революции, так и после.

Надо помнить и не допускать.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 2 месяца)

не надо тут вину за трагедию взваливать на одну часть общества, оправдывая неправды и преступления другой. Как до революции, так и после.

Надо помнить и не допускать.

Именно. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 6 месяцев)

Угу. Мученик это такая, святая мироточивость. Вот, например, откопали при восстановлении Успенского собора в Омске скелет, объявили его мощами епископа Сильвестра зверски умученного большевиками, которые его штыками кололи и финскими ножами в 1918 году резали до мученической смерти. И замироточили мощи и творили чудеса... До 2005 года, когда при удалении из архива ГП14, бывшей ранее ГБ1, историй болезней хранившихся более 75 лет с момента смерти(в соответствии с законодательством) была обнаружена история болезни оного Сильвестра. Из которой следовало, что никто его ничем не колол и не резал, а помер он в 1932 году от прободения геморроя и заражения крови, после чего был похоронен на городском кладбище. И встал вопрос - а чтой это у вас за питекантропус мироточит? Стоивший места тогдашнему митрополиту...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(4 года 5 месяцев)

Только Святых Царственных Страстотерпцев в подвале Ипатьевского дома убивали не русские и не мужики. И даже не пролетарии.

Юровский Яков (Янкель) Михайлович - часовщик, владелец маленького фотосалона

Голощекин Шая Ицикович - зубной техник из Риги, его знания пригодились, когда уничтожали черепа Царской Семьи

Войков (Вайнер) Петр (Пинхас) Лазаревич - недоучившийся химик. Его знания химии пригодились, когда он реквизировал серную кислоту (16 пудов) для уничтожения останков Царской Семьи.

Еще один Вайнер Леонид (Лев) Исаакович - страховой агент. В честь него назван Екатеринбургский Арбат - улица Вайнера.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Участие Войкова как минимум не доказано. Вообще, расследование событий почему-то не проводится. Всё остаётся на уровне сплетен.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

А кому, это расследование надо?

Самое главное в любом расследовании - не выйти на самих себя.

А так - владелец и наследники иностранных счетов тихо мёртвые, и предъявить за счета никто не сможет.

Это к вопросу - "опять нас обманули" (с).

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 2 месяца)

Не обманули, а ограбили и не нас, а их - это невыученный урок для всех любителей вывозить добро из России и хранить на западе. В современной терминологии царская семья так "замучилась пыль глотать"

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

так страстотерпцы-ты за дело Христа погибли,что-ли?А,коли нет,так  почему святые?много людей в России было замучено,например герои Краснодона. Вот где действительно пытки.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 6 месяцев)

Вообще то если бы вы вынули из головы царские какахи, то даже в интернете узнали бы что из трех начальников  был только один еврей -Юровский - и  Белобородов и Ермаков  и простые забойщики были именно русскими -ну и три латыша (прочие отказались) . Один - П.Медведев оказался настолько глуп что сдался колчаку и покаялся -ну и получил премию Дарвина. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Нужно понимать суть Христианства (православного), прежде чем его критиковать.

1. Праведники - это грешники, реально осознавшие свою греховность.

2. Последние минуты/секунды жизни значат больше, чем все предыдущее житие.

3. Земная судьба вторична относительно судьбы в рамках вечной жизни.

4. Земное благосостояние и собственно земная жизнь вообще ни как не ценится. А потому см. п.1-3.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Последние минуты/секунды жизни значат больше

Могут значить. А могут и не значить.

земная жизнь вообще ни как не ценится

Это не так. Вы ошибаетесь.

...

А при чём тут всё это?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Могут зна­чить. А могут и не зна­чить.

А пить то и не хочетсяsmile1.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

При чем тут это? Так проповедь некой религии следует оценивать с позиции ее вероучения, а не с позиции вероучения иной религии или иной идеологии. Либо тогда сразу оценивать само вероучение, чем отдельные проповеди.

С позиции христианского вероучения последний период жизни (не обязательно такой короткий как минуты или секунды) может изменить все в судьбе конкретного человека, т.е. могут все исправить или все испортить. Но если ничего не изменилось относительно предыдущей части жизни, то конечно ни как и не повлияет.

С позиции христианского вероучения человек обладает вечной жизнью, но не на земле. А потому судьба собственно земной жизни вторична.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

В данном случае речь идёт не о проповеди религиозных взглядов, а об отношении к истории.

Я повторяю, Вы ошибаетесь. Земная жизнь определяет, попадёт человек в Царство Божье или нет. Как она может быть "не важна"?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Так я и написал, что финал земной жизни определяет, попадёт человек в Царство Божье или нет. А прочие результаты земной жизни в ее земных измерения маловажны.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Где Вы это прочитали?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

В свое время изучал христианское вероучение

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Где? У протестантов? Ссылку какую-нибудь можете дать?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Где? Дома, купил достаточно много литературы, которую изучил. Было интересно. У протестантов все как-то очень упрощенно и эмоционально, такое ни разу не привлекает. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Ссылку дайте, где Вы прочли про принципиальное значение "последних секунд".

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Ну из самого банального - это про предсмертную исповедь и причастие.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Конечно, если перед смертью человек исповедовал грехи и покаялся, это замечательно. Но если этого не случилось, то - что же, всё, дорога в ад? Нет, нету такого в православном вероучении. Многие люди последние минуты или даже месяцы и годы жизни проводят вовсе в бессознательном состоянии. У кого-то болезни портят характер, у кого-то психические расстройства вообще к концу жизни случаются. Что же Вы думаете, это всё люди, которым Церковь прочит погибель души? Нет, конечно. Последние минуты важны в том смысле, что могут многое исправить. Но не более.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

А при чём тут всё это?

А это неразумные вместодумают, что покаяния в последний момент им будет достаточно для избежания существующего в их верованиях воздаяния по грехам. Потому что, якобы, достаточно искренне уверовать - и уже спасёшься. Вот только "под страхом смерти" ещё никогда не было синонимом для "искренне". Но это ж думать надо! Да и страшно так жить: за собой следить постоянно, делать так, чтобы прошлое своё искупить. Это ж и не пожить себе ни cекунды с момента осознания такого! Нет, нет, отказать!

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Согласен

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Награда за праведность, или плата за грехи? Но каяться, сознаваться – это же слабость, потеря лица, святости…

Насколько я знаю, церковь как раз и считает, что все беды начала и середины 20-го века, это плата за грехи всего народа, включая церковь. И нет в этом потери лица или святости. В трудные времена святость и рождается. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

что все беды на­ча­ла и се­ре­ди­ны 20-го века, это плата за грехи всего на­ро­да, вклю­чая цер­ковь.

Фашисты с крестами и гот мит унс пришли учить святости...smile14.gif

Хохол, заткнись!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Ты, чмо, недостойное называться мужчиной. Пшел вон, гнилушка блевотная. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 1 месяц)

Так себе антикриз. Уровень 95 квартала.