Действительно, а почему не был претворен в жизнь проект "Европа от Лиссабона до Владивостока", который озвучивался на самом высшем уровне?
Давайте почешем в затылке и представим: если бы эта идея претворилась в жизнь, то мы бы сегодня жили в едином пространстве от Атлантики до Тихого океана, а не бодались бы с ЕС на линии соприкосновения от Украины до Шпицбергена. Вспомните, ведь самая главная вымышленная идеологическая проблема в виде "коммунистической идеологии" и КПСС испарилась, а территорию освежеванных на живую стран Варшавского договора и СССР окутал могучий и «райский» капитализм (интересная идеологическая установка ныне появилась: капитализм - это рай!)!
Вот тут следует упомянуть, что именно красивые и супер идеальные предложения по преобразовании Евразии в единое пространство на протяжении почти двухсот лет двигали и двигают диссиденты различных оттенков. А когда наиболее ретивые и наглые личности добираются до уровня королей и президентов, то они на практике проверяли и проверяют всевозможные измышленные воспаленным умом всевозможные линии построения государств и империй. Иногда получалось даже очень красиво и довольно эффектно, но результат никогда не тянул даже на столетнюю перспективу. Но вот если обратить внимание на традиционные государства, то, к примеру, правление Романовых их предшественников в России легко записать в тысячелетнюю Историю Мира. В качестве ориентира обратим внимание на мощные монастыри 13 века в России, которые воздвигнуты в стиле египетских пирамид, что говорит о серьезной и нерушимой цивилизации в наших российских краях (царские династии приходят и уходят, но основа жизненного уклада остается, что, как мы ныне видим, показали результаты пресловутой горбачевской Перестройки).
А теперь давайте подумаем: а почему не реализовалась в жизнь красивейшая евроидея о едином пространстве? Это настоящий вопрос вопросов. Но вот ответа на такой детский вопрос — воз и маленькая тележка, где навалено так много словес и эффектных личностей, что найти "золотой ключик" в куче мусора, дерьма и великолепных изобретений человечества вряд ли возможно в текущий момент исторического времени.
Цивилизация
Если покопаться в истоках проблем Европы и России, то выясняется, что дело не в типах государств (монархии, демократии), общественных отношений (рабство, крепостничество, равенство, братство) и идеологий (капитализм, фашизм, социализм, коммунизм), а в том, что ныне называется термином "человеческая цивилизация". Правда, этот термин отлично подходит лишь для глобального измерения, когда говорим о двуногих людях с планеты Земля (о зеленых человечках и НЛО не будем тренькать, хотя эту тему усиленно впихивают в наше сознание). Но, к сожалению, спускаясь на уровень континентов, государств и столетий мы оказываемся в сложном положении, когда говорить о делении людей на "цивилизация-дикость" и "восточная-западная" просто сложно, так как всегда обсуждение скатывается на уровень "локальная цивилизация" и "государство". Вот вам выдержка из Википедии (и прочих справочников):
Цивилизация - это сложный термин, но простыми словами, это уровень развития общества, характеризующийся "высоким" уровнем культуры, техники, организации и социальных институтов. Это включает в себя не только материальные достижения, но и определенные ценности, нормы поведения и способы организации жизни.
Вроде где-то понятно: есть дикари, которые ходят без штанов и жрут врагов в жаренном виде, и есть цивилизованные европейцы, которые несут "бремя белого человека". И где-то рядом болтаются локальные цивилизации ацтеков, японцев, китайцев и прочее... а там и древние греки, египтяне и т.д. То есть в итоге, все в тумане заблуждений и идеологических установок государств (заметим, "цивилизованные" личности требовали и до сих пор требуют, чтобы в России не должно быть государственной идеологии). Создаются красивые или ужасные теории (типа "Окон Овертона" для восхваления людоедства). То есть, все красиво, только, увы, для практической жизни — от этого ни жарко, ни холодно, как и от "Мифов древней Греции", которые мы изучали и изучаем в школе.
Но все же попробуем еще раз взглянуть на проблему цивилизаций в разрезе столетий и тысячелетий, чтобы найти идеи для практического применения.
Евронаука с эпохи Возрождения усиленно убеждает всех и каждого в аксиоме, что "европейская цивилизация" является единственной и неповторимой, а все остальные мировые центры группировки населения вокруг централизованных государств — всего лишь зачатки и оазисы для реализации "еврочеловека современного". Естественно, чтобы данная аксиома работала, её подпирали и подпирают не только грубой силой, но всевозможными евронаучными теоретическими измышлениями.
Во многих случаях в Европе идут на прямой подлог археологических памятников и исторических документов, например, соорудили Стоунхед в Англии, чтобы переплюнуть египетские пирамиды; нет исторических документов — так сделаем надгробные плиты в Испании с открытыми датами (дата смерти есть, а дата рождения оставлена незаконченной). Попробуйте найти в Европе нечто, что напоминает египетские пирамиды или дворцы в Юго-Восточной Азии и Индии, т.е. подделки под старину есть, а из реальных объектов можно вспомнить только римские дороги и акведуки, которые все же относится к экспедиционным путям завоеваний. А вот греческие и римские постройки, которые так полюбились туристам, явно относятся к цивилизации, которая существовала до европейцев, которые в те времена бегали по евролесам в звериных шкурах, жаря свежую добычу на кострах.
Да, можно отметить, что все археологические находки, которые не укладываются в догмы евронауки, объявляются артефактами, не подлежащим для включения в официальную хронологию. Вот только ныне количество археологических артефактов явно превысило узаконенные и утвержденные древние памятники. В тех же случаях, когда в разряд артефактов не возможно перевести находки археологов и смежных наук, то их просто замалчивают — вроде они есть, а официального включения в научно доказанные факты нет. Можно привести массу примеров, но сейчас лишь упомянем бревенчатые мостовые Новгорода, где по годовым кольцам можно сделать непрерывную хронологию не менее чем на 500 лет, но об этом упоминают лишь вскользь, не делая никаких выводов (пример довольно спорный, но отлично показывает, что он явно мешает официальной науке в чем очевидном). И, конечно, следует упомянуть "Новую хронологию" от российских математиков, но её следует лучше почитать лично, не полагаясь на пересказы.
Чтобы не тянуть эту статью на громоздкий труд, просто констатируем, что Европейская цивилизация не такая уж древняя и тянет от силы лет на 500, являясь лишь осколком от более ранних человеческих цивилизаций Евразии и Африки. Но вот её представители оказались кровавыми хищниками, у которых не оказалось моральных и цивилизационных сдерживающих основ поведения в жизни. Что такое Европейская цивилизация — это столетние войны на территории Европы (Западной Европы) даже из-за старого пожарного ведра; наглая агрессия против соседей; колониализм, когда за горсть стеклянных бус покупают рабов и территорию; постоянные нарушения любых договоренностей с представителями любых племен и государств; установление "нерушимых и мировых" правил для всех других, кто не является европейцем. Этот перечень можно продолжать долго. И дело не в белом цвете кожи, так как, например, испанцы ближе к арабам по цвету, а жители Балкан не тянут на арийских валькирий.
Отметим, что в академической среде ныне стараются не говорить о цивилизациях, так как это тянет на научную ересь и весьма вредно для накопленных (награбленных) богатств в так называемых "цивилизованных странах". Мировая цивилизация едина — и точка! И ведь стараниями транснациональных корпораций мир вокруг стал "един" в потребительском смысле этого термина: детишки на всех континентах надевают одинаковые трусики с мульташками, хрустят чипсами, смотрят мультики о коте Томе, трещат в соцсетях. Только проблемы разницы в цивилизационном коде остались, а судороги разногласий выливаются в кровавые побоища, где в качестве примера упомянем военные конфликты между Израилем и арабами (заметим, побоище мирняка в Газе не вписывается ни в какие рамки военной операции, а относится к реальному геноциду). Кстати, последний пример не о конфликтах между мусульманами и христианами, ведь серьезных проблем в антагонистических течениях у обоих верований куда больше, чем в проблеме христианство-мусульманство.
Сколько было цивилизаций и каких?
Вопрос о том: сколько было цивилизаций вряд ли имеет однозначный ответ, так как мы постоянно будем падать в бездну локальных цивилизаций, вплоть до греческих городов-государств. И опять-таки требуется хоть как-то очерчивать границы: до этого размера — цивилизация, а меньше — государство или локальное сообщество людей. Но, в общем, можно опереться на природные условия жизни, которые определяют большинство параметров существования людей. Отсюда вытекает, что глобальные климатические катаклизмы рушат старые цивилизации и рождают новые (на новых территориях или старых, которые к этому времени очищены о следов прошлого).
Если впасть в ненаучную ересь (так сказать), то учитывая, что Европейская цивилизация лишь осколки более ранних цивилизаций, можно прикинуть кто, как и почему появился в дикой Европе, которая лет 500 назад была покрыта лесами, в которых бродили дикие европлемена. Судя по научным открытиям в области медицины, математики и прочее, было три направления экспансии после глобального климатического коллапса (сказания о всемирном потопе весьма красноречиво об этом говорят).
1. "Черная цивилизация" Северной Африки, которая как раз и включала в себя Средиземноморье с ее прибрежными городами в Европе. Нам тут рассказали, что правитель Мали осуществил путешествие в Египет, везя тонны золота, и это через территорию нынешней пустыни Сахара. Но Сахара молодая пустыня, которая образовалась всего за 400-500 лет. Т.е., на месте пустыни был процветающий край, что подтверждается космическими съемками следов рек и городов. Да и город Карфаген, который воевал с Римом, не был вещью в себе, торгуя лишь в Средиземноморье (не те объемы торговли, чтобы тягаться в большими мальчиками). Отсюда ясно, что эпоха Возрождения в Европе основана на остатках того, что было поглощено песком. Отметим, медицинские навыки явно пришли в Европу с этой стороны.
2. "Арабская цивилизация" Ближнего Востока, которая включала Месопотамию и восточную часть Африки с Египтом. Скорее всего, сюда можно отнести Среднюю Азию и Закавказье. Заметим, что Крестовые походы Европы в этом направлении были не просто так, а был шкурный интерес. С этого направления явно пришла математика с расчетами зданий и расстояний.
3. "Восточная цивилизация" в настоящее время имеет название "Русская цивилизация". Возможно, что это Тартария, которая упоминается на картах начала эпохи Возрождения. Вполне возможно, что надо включить сюда северную часть нынешнего Китая до Великой китайской стены, которая как раз и относилась к цивилизации Тартарии (не государства, а именно "Восточной цивилизации"). С этого направления шло сырье в виде пушнины, пеньки и прочего (ныне идет нефть и газ).
Как видите, выше сказана сущая ересь в свете академической науки и установок элиты Европы. Но кратенько продолжим.
4. "Цивилизация Юго-Восточной Азии" — это вся ЮВА, включая Японию и Корею. Если это так, то экспансия Японии во Второй Мировой войне на Юг вполне понятна — это правильная среда обитания для этой цивилизации, а "Северные территории" — ошибочное направление.
5. "Цивилизация кенгуру" — это Австралия, возможно Антарктида, когда она не была покрыта льдом. Фактов тут маловато, но сумчатые животные прерогатива этого небольшого ныне континента.
6. "Цивилизации ацтеков и майя" — когда пришли испанцы эти племена были уже на последнем издыхании, и сгинули ныне без следа, оставив огромные пирамиды и покинутые города в джунглях. Дикая природа поглотила цивилизации.
7. Современная цивилизация Южной Америки — реально мы видим рождение из смеси местного населения и испанцев новой цивилизации, которая только-только себя осознает.
8. Цивилизация Северной Америки — это США, Мексика и Канада, плюс, потомки черных рабов из Африки. Движение БЛМ не просто бунт, а кипение молодой цивилизации, которая не является "Европейской цивилизацией". Отсюда следует сделать вывод: старая Евроцивилизация зря рассчитывает на реальную помощь от молодой Американской цивилизации. Ограбить может, но защищать не будет.
Единая Европа от Лиссабона до Владивостока — это вопрос о главенстве западной или восточной цивилизации
Вот тут, прочитав заголовок, у большинства сразу зачешется в пятой точке, и наиболее нетерпеливые любых крайних точек зрения начнут метать молнии в автора. А ведь проблема не в текущей реалполитике, а в том, что цивилизация "Европа от Лиссабона до Владивостока" может иметь лишь один центр силы: на Западе или на Востоке, так как соединить сладкое и соленое вместе невозможно.
Понятно, что будет полная гадость, если посыпать соленую селедку сахаром или сладкое мороженное солью, хотя, как известно, вкусовые извращенцы обязательно найдутся.
Сейчас можно сказать, что идея "Европа от Лиссабона до Владивостока" загнулась не от действий нынешних государственных политиков, а от осознания того, что центр новой цивилизации может переместиться в Екатеринбург, Тобольск, Казань или во Владивосток, где Новосибирск будет выполнять роль Львова, как получилось в Галиции. И определенные шаги в этом направлении реально были сделаны, но не срослось. В общем, в кулуарах Лондона, Парижа, Мадрида и Москвы проект "Европа от Лиссабона до Владивостока" был признан вредным и не подлежащим к реализации на практике. Можно отметить, что события в Казахстане в январе 2022 года, на Украине в феврале 2022 года — являются лишь силовым проявлением очередной фазы сохранения Евроцивилизации, а некими злокозненными действиями организаций типа английской МИ-6.
Отдельно отметим роль религии в цивилизации, но очень и очень кратко.
Религия любой окраски всего лишь силовая составляющая любой государственной машины или власти шамана в племени. Самое важное в религии — это наполнение священных книг, которое является тем базисом, на котором строится научные построения социальной системы племени, государства, народа, цивилизации.
Практические выводы
Мы все понимаем, что теории можно выдумать и так и сяк, но важно практическое применение тому, что было придумано. Так что на примере недавней истории государства Российского попробуем примерить цивилизационный костюм бывшим крутым деятелям.
Самый большой преступник 20 века – это Горбачев, до которого даже Гитлеру и Наполеону далеко, ведь под визги о справедливости и правилах были на халяву розданы огромные казенные территории, политые кровью и потом наших предков. И, теперь надо прямо сказать, что Горбачев был чистым представителем "Европейской цивилизации", явно презирающим "Восточную цивилизацию", отсюда и такие сокрушительные последствия от его правления.
А вот Ельцин поливается грязью напрасно: получив в наследство разбитое вдребезги государственное корыто, ему удалось помешать растащить Россию на мелкие удельные княжества. Беловежские соглашения — это лишь оформление на бумаге текущего положения дел после разгромного правления Горбачева, но вот пересобрать СССР в виде СНГ уже не получилось (слишком много набежало шакалов). И, оглядываясь на прошедшие годы, можно констатировать, что так называемое "хроническое пьянство" Ельцина – это лишь маска для европейской вырождающейся элиты и пугало для местной бандитской шантрапы, оказавшейся в уютных государственных креслах.
И надо обратить внимание, что Кравчук в Киеве сделал все для разрушения СССР, чтобы поиметь незалежность, т.е., чтобы никто не мог ему мешать переваривать наследство СССР, правда, более наглые и беззастенчивые киевско-галицийские дядьки не дали ему посидеть в кресле президента слишком долго и передать государственный пост по наследству. Так что Кравчук был "не нашим и не ихнем", а был представителем прослойки между двумя антагонистическими цивилизациями, так что в итоге пришлось ему держать ружье под своей кроватью, чтобы не так страшно было спать.
P.S. Затронутая тема очень многообразна. Ныне создаются толстенные книги о цивилизациях и склеиваются ролики для Ютуба. Желающие могут с ними ознакомиться. Лишь следует сказать: скучно вам не будет!
P.S.Рисунок для статьи с выставки "Кинетика", СПб 2020 г.
Даниель Громов
9 сентября 2025 г.


Комментарии
Монастыри строили как крепости для защиты от проходимцев с запада, католики перли сюда за мехами пенькой и зерном всю историю. Получали только пеньку по куску. А никакого обьединения быть не может пока жирные коты стрегут башли на перепродаже ресурсов, кто им что заплатит если все можно будет напрямую купить на какойнить Челябинской сырьевой бирже, оплатив цифровыми рублями за доставку тоже?
Ну не скажите.
По моему так мы ещё в процессе!
И когда Владимир Владимирович говорит о Европе от Лиссабона до Владивостока то имеет ввиду то что имеет.
Пока европа чот застряла, от Владивостока до Крынок.
Невозможно рассматривать цивилизацию человечества, без влияния на неё "цивилизации загробных духов или богов" (молитвы как жертвоприношения). Как раз это негативное влияние (через подсознание власть имущих) и мешало человечеству обрести единство. Религиозное жречество (вначале шаманизм) — это самый первый контур бандитского (т.е. паразитического) управления человечеством. Второй контур стал денежным (власть БОГАчей и банкстеров), а третий контур будет цифровым. Ведь "разделяй, стравливай и властвуй" придумали далеко не люди (бабьелонское столпотворение)!
Монастыри и церкви везде и всегда строили для защиты товаров купцов от местных. Для этого же придумали и религию со священным правом собственности. Это база цивилизации.
ооо какое открытие! ну чисто марксистское, вы случаем не поклонник одного лондонского ребе?
Вы знаете, что такое трапеза? Этого нет у Маркса и Энгельса.
Людская тРАпеза рабов БожьИХ сопровождалась молитвой и жертвоприношением Духу, в чём незримо присутствовал и нуждался Господь (пастырь, господин).
Трапеза - это греческая форма итальянского слова банк.
Изначально это стол, на котором заключают сделки в церквях/монастырях.
До сих пор трапеза по-гречески - это банк.
Выше уже высказывался о том, что религиозная форма управления первична (ритуальные "обРАщения и задабривания" Духа первыми охотниками) и появилась она гораздо раньше денежной формы управления. Также и понятие "трапеза" существовало задолго до первых банков. Допустим, Авраам кормил за своим столом троицу молодых (безбородых) богов, а когда-то это были шаманские, индуистские, египетские или шумерские ритуалы кОРмления богов или их загробных духов. И, кстати, вовсе не обязательно, чтобы богами выступали инопланетяне. Богами могли становится и продвинутые маги, которые благодаря своему упорству и стремлению к энергетическому знанию, обретали БЕСсмертие собственного духа в мире неорганических существ (вместе с умением менять как угодно форму своего физического тела). Не зря авраамические мракобесы уничтожали память о ведических знаниях словВЕНских волхвов или тольтекских магов.
Очень интересный и сложный вопрос. Современное наше понимание и использования монастырей и храмов в древности явно искажено. Несомненно это были системы защитных сооружений, которые часто использовались по назначению. Причём, в некоторых местах, как просто единственные крепости в округе. Кое-где они расположены как аванпосты или наоборот, арьергарды. Вокруг некоторых развились города, а какие-то остались отдельно стоящими крепостями. Отсюда, не очень понятна защитная роль монахов в них. Вернее понятна, исключительно, как единая система защиты государства основанная на вере. Не зря царские особы, во время смут, искали защиты в монастырях.
Думаю что монахи были прежде всего пограничниками, задача придержать врага и выслать гонца за помощью дружиной основной.
каждый монах может быть пограничником , но не каждый пограничник монахом....))))))
Щас для многих уже не секрет, но первое образование у многих батюшек нынешних - это академия погранвойск:)) тоесть понятно, кто это?:)
неисповедимы пути...пограничников...)))
Аминь! Ибо истинно!
иншаллах !!! ))))
Чтобы придержать врага, нужно строительство защитных сооружений и придание им особых, т.е не только религиозных функций и свойств, запасы, обученные люди, финансирование всего этого дела. По сути, это военный орден, тогда всё встаёт на свои места.
Мне нравится версия Председателя СНТ https://www.youtube.com/@predsed
Сокращенно: монастыри это форпосты византийско-греческих завоевателей. А завоевание местного населения = обращению его в византийско-греческое христианство.
Но слова и мировоззрение местного населения менялось постепенно.
https://granulum1.livejournal.com/2555.html?nojs=1
Были подготовлены рисунки для иллюстрации этой статьи (по темам), но решил, что в чисто текстовом варианте будет более правильно.
Проблема не в том что идея Европы до Лиссабона до Владивостока никому не нравилась, проблема в том, что её практическая реализация в Европе и России виделась сильно по разному. В России рассчитывали на какую-то федерацию, аналог СССР, в которой российские власти будут равными с европейскими и принимать решения на уровне нового государства. В Европе же идея объединения рассматривалась исключительно в духе того что Россия полностью самораспускается и переходит в полное подчинение европейским властям. Для них это была-бы превосходная схема, они бы получили все ресурсы России нахаляву и это сильно оттянуло бы неминуемый кризис экономики Запада, как в своё время ей помог развал СССР и распил его наследия.
Потому они и в авантюру с Украиной вписались с такой радостью и готовностью, очень хотелось повторить всю эту историю и покормиться с трупа России. Так хотелось, что падальщик забыл об осторожности и в итоге загнал себя в ловушку. Теперь и с ресурсами все плохо, и с экономикой, и в общем с будущим не очень радостно.
Поддержу. Европа многократно пыталась нас мтесть, но каждый раз давилась. А нам ее завоевание нафиг не нужно.
Но и договариваться они не хотят. Точнее, не могут сами исполнять свои договоры. При первой возможности кинут. Как в том мультике "ну не могу я по-другому".
Да, причем время от времени мы ее завоевывали, после очередного "дранха". Русские войска и в Париже и в Берлине бывали, и всегда возвращались. Но видимо это зря, эти уроды никогда не успокоятся, надо было их оккупировать раз и навсегда, а то так и будем раз в сто лет отбиваться.
Мы примерно по той же причине не будем их оккупировать, по которой они не могут оккупировать нас. Логистика. Мы сильны на нашей земле именно логистикой, исторически завязанной на Волгу. А у них морская логистика.
Теоретически, завязав Европу на наши трубы, мы могли бы пристегнуть ее к себе, поменяв хотя бы частично их логистику. Но теперь этого не будет. А без этого единой экономической системы не получится.
Они не вписались в авантюру с Украиной . они её устроили .. США там появились спасать их когда пошло не так. Поэтому и сейчас у них разная позиция по украине у США и Европы .. Потому что перед европой маячит вопрос , что они ответят за то что устроили на Украине . Только всё закончится на Украине , сразу будет много вопросов к самой Европе от России .
Нуланд с её "фак ЕУ" мне привиделась?
Пиндосы подсунули Европе кость которой Европа и подавилась. Фак Европы это не отменяет.
Все организаторы перечислены в Соглашении от 21.02 2014 . США появились когда всё пошло не так . одним из последствий не так , стал американский Порошенко , а не немецкий Кличко.
А американский Ющенко уже не в счет?
В счет с вместе с американскими кравчуками , кучмами и януковичами .
Да зассали они бросать вызов мировым морским торговцам. Знают, чем это для идущих им наперекор европейских лидеров заканчивается. Потому, они все там посмотрели друг на друга, переглянулись и тихонечко слились, несмотря на очевидные выгоды этого предложения.
А кто сказал, что она должна была реализоваться к 2025 году? Даже при полном непротивлении сторон это лет на 30 работы.
И не могла взлететь при наличии на этой территории огромного и опасного «монстра» - России. Вот если бы удалось его развалить, тогда, да. Но, не удалось, хотя и очень старались.
Мы всегда хотели быть частью так называемого цивилизованного мира, и вот после развала Советского Союза, который мы допустили своими собственными руками, нам почему-то казалось, что со дня на день мы станем частью этого так называемого цивилизованного мира. А как выяснилось, нас там не ждали, несмотря на все наши усилия и попытки, говорю это, имея в виду и свою работу, я тоже предпринимал эти попытки, наши попытки сблизиться, стать этой частью. Нет, наоборот, были предприняты другие действия, в том числе с использованием международных террористов на Кавказе для того, чтобы добить Россию, растащить вновь созданную Российскую Федерацию.(ц) В.В.Путин
Это признание на расширенной коллегии Минобороны можно считать покаянием — потому что впервые вхождение в Запад открыто признаётся горькой ошибкой, за которую приходится сейчас больно расплачиваться.
"единое пространство" подразумевает, что жить на этой территории будут все плюс-минус на одном уровне.
Но Европа сейчас хорошо живёт за счёт сырьевых колоний. Т.е. при переходе "единому пространству" ЕС станет жить хуже, а европейские элиты потеряют в марже и власти. Для чего им это? Лучше уж продлить состояние "цветущий сад" и "дикие джунгли" (которые можно и нужно
цивилизоватьграбить).п.с. и думается серьёзность "проекта" сильно преувеличена.
потому что зачем пиндосам такой конкурент.
Как можно писать такую чушь,даже если в России такое не реализовали?мало того-оно и не нужно власти? А почему не реализовался проект до лиссабона??Да никому,кроме кремлевскому мечтателю это не уперлось.Нас обманули(с).
Это не так. Были сторонники и в Европе.
Ну вот Украина и есть один из шагов к Европе от Лиссабона до Владивостока. И оно нужно?
А что была идея Европы до Владивостока?
Сильные географы видимо были
Я помню две: от Атлантики до Урала и от Лиссабона до Владивостока.
Я к тому, что это Евразийский проект.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
причина не возможности проекта означенного в заголовке, банальна... еропейский расизм и мания величия, они естественно хотели бы до Владивостока, только что бы мы были их рабами, большевики сто лет назад почти добились этого, но им не повезло с Сталиным.
Все гораздо проще. Разворовавших страну типо новую элиту не приняли за своих на западе. Все остальное вторично.
ага, внуки комиссаров ни чем от своих дедов не отличаются
сейчас (евро)комиссары вовсю орудуют в европе....))))
***
Может в России есть силы что за мзду малую играют с западом частично (или не особо) в поддавки?
Другими словами вы понятие не имеете что такое цивилизация.
Страницы