Способны ли грифы провидеть будущее или это просто мифы?

Аватар пользователя romargashokov

Когда мы жили в Марокко в 2023 году, руководитель нашей экспедиции писатель Меняйлов заинтересовался грифами. Эти птицы считались священными во многих древних религиях. Их изображения есть на многих древних барельефах, в том числе в самом древнем храме планеты Гёбекли-Тепе (возраст храмового комплекса 12 000 лет).

Что вызывает самый большой интерес и сильнейшее недоверие, так это приписываемая им способность провидеть будущее (имеется в виду не видеть картинками, а чувствовать, интуичить его). Ниже приведу выдержку из статьи «Грифы: толкование символа» Мауры Андреони, независимого исследователя в области социальной истории Древнего мира:

«Горапполон писал, что древние цари посылали наблюдателей перед битвами, чтобы узнать, в каком направлении смотрят грифы: именно там и случится сражение.

Из этой веры, а также с учётом того, что грифы считались атрибутами Ареса/Марса, в римском мире возникли две легенды: одна — о грифах, кружащих над полем боя и следующих за армией, и другая — о пророчестве, по которому Ромул узнал, что он предназначен судьбой основать новый город, так как увидел больше грифов (12), чем его брат Рем (6).

Много веков спустя, когда Октавиана Августа стали считать вторым основателем Рима, с ним произошло то же самое чудо — как перед избранием консулом, так и после, во время его речи перед солдатами. Этот знак убедил Октавиана в том, что ему предначертано восстановить монархическую власть».

С одной стороны, эти истории настолько древние, что непонятно, что там миф, а что реальные события. Но позже мы нашли 2 интересных примера из недавней истории.

Во время войны в Афганистане одна из советских рот за 2 часа до боя с моджахедами убила и распяла грифа, десантники фотографировались на его фоне.

Через 2 часа эти десантники не смогли обнаружить засаду и были уничтожены моджахедами в полном составе (что редкость для афганской войны), в живых остался только медик, через которого и сохранилась эта история.

Другой пример дал известный российский путешественник Пржевальский. Во время своей последней экспедиции в Тибет, где грифы почитаются как священная птица, он на глазах у тибетских лам застрелил одного грифа из винтовки.

Помимо этого он со своей командой подбрасывал грифам отравленное мясо и умудрился отравить несколько птиц. Что интересно, сразу после этой необоснованной агрессии против грифов Пржевальский сделал то, запрещал много лет всем участникам своей экспедиции, то есть выпил сырую воду из реки, заразился тифом и умер. Складывается впечатление, что после убийства грифа у Пржевальского отключилось чувство опасности, присущее грифам, как и у тех советских десантников, нарвавшихся на засаду.

При этом лично с нами произошла интересная, хотя и не столь эпичная история, но с противоположным смыслом. В 2024 году наша экспедиция прожила 4 месяца в армянском городке Горис, расположенном в горах. Наши 3 машины неделями стояли во дворах без движения, т.к. мы если куда-то и выезжали, то с нашими армянскими друзьями на их машинах. И вот в один прекрасный день мы не сговариваясь уехали из Гориса по делам на всех 3х машинах – одни поехали на рыбалку на ближайшее водохранилище, другие поехали лечить зубы в Ереван, третьи поехали изучать какие-то древние руины. И в тот самый день в Горисе выпал крупный град, некоторые градины достигали размером небольшое куриное яйцо.

В городе побило очень много машин, по всей поверхности были видны вмятины от градин.

Мы же, с определённым уважением относящиеся к грифам, сохранили свои машины в целости в силу неведомо откуда возникшего желания уехать из Гориса.

Как можно объяснить эту предполагаемую способность грифов интуичить будущее? К примеру, лежит на земле где-нибудь в дикой местности живой организм (человек или животное), и непонятно, то ли он при смерти, то ли просто болеет, отлежится и выздоровеет. Ждать понапрасну – можно и с голоду умереть. Как говорилось в одном известном фильме: «Жить захочешь и не так раскорячишься». В смысле, и не такие способности себе разовьёшь. Не удивляет же нас сверхестественное по человеческим меркам зрение орлов и грифов, может подобным образом в ходе эволюции развилась и способность провидения будущего?

Хотя в таком случае  лично мне не понятно, почему грифы в таких количествах умирают, поедая отравленные химикатами туши животных, которые им подбрасывают фермеры и разные категории вредителей. Люди убивают грифов даже себе на погибель. Например, после убийства миллионов особей грифов Индию захлестнули эпидемии, т.к. стало некому поедать заражённые болезнями туши животных.

А что Вы думаете по поводу грифов? Были ли у Вас или у Ваших знакомых любопытные контакты с грифами? Если были, то можете описать в комментариях?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 2 месяца)

Грифы - хня! . Для России. У нас есть птица умнее в сто крат. Ворон. ( врановые умнее обезьян) 

Ну и конечно песнь - чëрный ворон. 

Там тоже про предопределение. Про судьбу про будушее. 

Да и грифы ваши, страшные. Даже наш скрепный гусь намного стмпатичнее и умнее. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Вороны могут начать клевать животное или человека, когда те ещё живы. И начинают клевать с глаз. Думаю, ощущения не из приятных. Грифы себе такого не позволяют. 

Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 11 месяцев)

Расковырять шкуру- задача не из лёгких, особенно если у тебя клюв... А глаза- вот они, подходи и пользуйся... 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 10 месяцев)

Не знаю насчёт чёрных воронов, но обычная серая ворона офигенно умная птица. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Гриф близок к миру мертвых, так как питается падалью.

Согласно Титу Ливию, Ромул увидел 12 орлов, а не грифов. Не надо нам тут впаривать, хорошо?

Aquila и Gryphus, или Vultur несколько отличаются на латыни

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Эта история описана у Плутарха. В тексте Плутарх называет птиц орлами, а ниже даёт уточнение, что это птицы, которые питаются исключительно падалью и не нападают на живые организмы, но всем известно, что орлы всеядны.

Во многих иностранных языках путаница в этом вопросе - одинаковым словом обозначаются и орлы и грифы, а суть видна только из контекста.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

"Сравнительные жизнеописания" Плутарха - компиляция. Единственный сохранившийся источник из Римской историографии - "Ab Urbe Condita" ("История Рима от основания города") Тита Ливия, кстати, современника Августа. Там Aquila. Собственно, герб Римской империи, и символ царской власти и власти консулов, Цезарей, и далее. Везде и всегда изображен Орел, а не Гриф.

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Не мешайте мух с котлетами. История Рима с гербами - это одно, а предсказания - другое. 

Насчёт единственности Тита Ливия из римской истории - это мощная заявка на победу. И произведения Цезаря нету? И многих других античных авторов? Ну-ну!

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Про Царский период Римской истории источников времен, хотя бы, периода Цезарей, кроме Ливия нет.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Волею судеб сразу открыл Плутарха на нужной странице:

Коршуны! 

Тит Ливий:

Опять коршуны

Коршун:

Гриф:

 

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Сразу видно, что мало читаете. Возьмите разные переводы, возьмите оригинальный текст.

Откройте ещё пару разных переводов Шекспира, чтобы убедиться, что у автора одно, у переводчика второе, у второго переводчика третье и т.д.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Мало, ага. Сфоткал книги с полки. Уверен, что у вас нет Тита Ливия в домашней библиотеке. Плутарх ладно, может быть. Почитайте что-то кроме вашего писателя, благодаря чьим авантюрам, если мне не изменяет память, вы отсидели в Тунисской тюрьме

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Книги на полках могут быть и украшением.

Да, верно, в тюрьме в Тунисе посидела 5 месяцев. Тяжелый, но крайне полезный опыт. 

Сам бы себе такого не пожелал, но раз так случилось, не жалею.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Ну, мои украшения на полке, как видите, каталогизированы в моей голове, и поиск сработал моментально, коршунов мы получили. 

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Вот Вам фото статьи, где упоминается эта ссылка на Плутарха. У автора статьи ещё больше материала, я не весь приводил. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Я вырос на переводах М.Л. Гаспарова. То, что вы выложили, зачем-то упоминает Египет, Христианство и Деву Марию в одном вводном абзаце, и имеет автором независимого исследователя социальной истории Древнего Мира. Если у нее в голове Грифы, то зачем мне отрицать своих Коршунов? Вы еще Фоменко тут выложите.

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Вы загуглите статью, если по-английски читаете не свободно, то сделайте перевод через ИИ или какой-нибудь нормальный переводчик. Там обзор всей найденной автором мифологии на тему грифов.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Да поймите вы, что Ливий-то к нам дошел через вереницу переписчиков. И сопоставлять это с оригиналом, которого никто никогда не видел - это занятие для очередных компиляторов нужной себе мифологии. Не говоря уж о том, что сама история Ромула и Рема есть древний миф. Но, тем не менее, ни в одном из римских символов нет грифа. В храмах авгуров бывать не приходилось.

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Я же не утверждаю, что на римских символах грифы. Но какое это имеет отношение к тому, что в нужное время и в нужное место могут прилетать грифы?

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Принимается. Мои претензии были только к вашему весьма вольному изложению мифа об основании Рима)))

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Это не моя интерпретация мифа. Это цитата из упомянутой выше статьи. 

Насчёт упоминания коршунов. Английское vulture может переводиться и как гриф и как коршун. Аналогично итальянское grifone может переводиться и как гриф и как коршун. Не знаю, возможно в латыни были более чёткие различия, как в русском, не видел оригинального текста Тита Ливия.

Потому приходится во всех иностранных текстах смотреть по контексту, кого конкретно упоминают. Часто упоминается специально, что птица именно падальщик, а не всеядные орлы или коршуны.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Ну, как я понимаю, в переписи с латыни с переписи с латыни с переписи с латыни с переписи с латыни, на которую смотрел Гаспаров, Vulture не было. Латинское Grifone это все-таки Грифон - мифическое чудовище с телом орла и головой льва. Короче говоря, никто ничего не может утверждать от слова вообще. Поэтому и спор наш не имеет смысла. Но вот символы в виде орлов - Aquilae, во множестве дошли даже до наших времен. Увидел бы Ромул грифов - были бы грифы

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 1 месяц)

Грифы - хня!

Ага. Это просто повод попеарить ублюдка и подсудимого Миняйлова.

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Спасибо, что помогаешь. Люди бы и не заметили фамилии, а тут столько внимания

Аватар пользователя Альтер эго
Альтер эго(6 месяцев 2 недели)

Ерунда какая. И про Пржевальского, и про некую придуманную роту в Афганистане. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач и флуд) ***
Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

В каком смысле ерунда? Про Афганистан история из Интернета взята, фото приведены. 

А про Пржевальского информация из мемуаров участников его экспедиций.

Аватар пользователя Альтер эго
Альтер эго(6 месяцев 2 недели)

В смысле - выдумана взаимосвязь между грифами и смертями. А в случае с Афганистаном, выдумана и погибшая рота. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач и флуд) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Про Афганистан история из Интернета взята, фото приведены. 

История выдумана.

А бойцы и офицеры живы.

https://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/233/063.jpg

и еще

 

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

1. В Гёбекли-​Тепе есть изображения многих животных, которых люди встречали в тех местах.

2. В Греции и Риме есть множество легенд связанных с животными  разными предзнаменованиями. И гифы там не главные персонажи.

3. Естественно грифы парят над группами млекопитающих (в том числе людей), передвигающимися по пустынной местности. Они не без основания полагают, что кто-нить помрет и они покушают.

4. В Индии и мире было полно эпидемий без всяких грифов. Но если уничтожать грифов, то, естественно, не утилизированной падали станет больше, что, конечно, может способствовать развитию эпидемий. Но не обязательно. В Индии итак полно вариантов для таких событий.   

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Как то задремал на вершине горы,   откываю глаза, смотрю, а грифы  уже заходят на посадку, решили поужинать мной перед сном. Резко перекатываюсь хватаю автомат и прокладом по клюву. Эта курица же если на посадку заходит, то уже заднюю не включит. Ей нужен разбег что бы опять взлететь. Я помню этот момент, как он усиленно начал работать крыльями, как ворона в мультике, которая не хочет упасть. Смешно получилось. Кстати, я тогда очканул сам от неожиданности. 

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Это Вы свою историю рассказываете или цитируете откуда-то? Дело в том, что гриф не сразу подходит к лежащему телу, а ещё долго сидит поодаль, прежде чем подойти к телу. Как объясняют биологи, это чтобы проверить, нет ли засады или опасности. Но у биологов единственный мотив активности любых животных - жрать, гадить и размножаться. Так что реальные причины такого выжидания не ясны

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Свою. Их было штук 12, на на посадку заходил один. Остальные метров в 30 крутили рядом.

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Вы успели что-то подумать и так отреагировали или это было на уровне рефлексов? Что было дальше? 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Конечно рефлекс, что можно с просони придуматьsmile1.gif дальше дал ему взлететь, мстить не стал. Хотя было желание сделать из него чучело.

Аватар пользователя romargashokov
romargashokov(2 года 1 месяц)

Если это не военная тайна, а какая-то поездка на природу, то могли бы рассказать, где это было? И что потом делали грифы?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Граница Ирана, Талышские горы. Их там очень много.  Обычно держатся на большой высоте, это был первый такой случай, когда я так столкнулся с этой птичкой.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Мой старший брат служил на границе в тех местах 68÷69г.г.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Я на 20й. Решаемый. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Их было штук 12

Должен был ты стать Царем, камрад.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Держитесь там! Всего хорошего!©

Аватар пользователя Strim
Strim(12 лет 11 месяцев)

про грифов не знал, про ишаков слышал байку, что ишак никогда не наступит на мину.

почему гриф поедает отраву, если может предощущать места смертей (места комежки)?

про животных не знаю, знаю как это у людей работает.

там основная проблема в различении некоего эфемерного чувства, исходящего из внутреннего ядра, от банальной тяжести в желудке, выражаясь юмористическиsmile7.gif

легко различить свой самый страшный страх или нечто значимое лично для тебя. А уж остальное -постольку-поскольку.

Грубо говоря, заточенным нужно быть на определенную вещь.

Скорее всего, грифы "заточены" банально на поиск жратвы. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Этот тоже живой остался. Пару фото и отпустили.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

Птица кстати полезная,  чистильщик.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Гадость. Отвратное творение.  Летающая гиена.

И без них мелкие редуценты справятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

У нас буйвол сдох на маршруте. Лето, духан, пройти невозможно. Через неделю только прилетели эти цыплята и шакалы, за  тройку дней растащили. Но даже сейчас я вспоминаю эту вонь и с тех пор никогда не ел мясо буйвола. Хотя на заставе оно было и до этого момента готовили из него

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Россия - северная страна и нету в ней ни гиен, кроме антисоветчиков, ни грифов.

Природа как то справляется с утилизацией.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 4 месяца)

У нас есть шакалы и волки. Я собаку похоронил недалеко от дома, в пакет завернул и зарыл  на метр. Через три дня шакалы разрыли и достали. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Шакалы у вас есть.

На большей части страны ни шакалов, ни гиен, ни грифов, ни прочей подобной гадости нет. И слава богу.

Природа использует мелких редуцентов для утилизации мертвой плоти. И, ничего, справляется...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***

Страницы