Как обманывают в шарлатаны от медицины

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV

Накипело? И да, и нет...

Лохотрон #1 Доказательная медицина.

Суть доказательной медицины, что она вообще не медицина и ничего не доказывает.

В основном все доказательство сводится к одобрению американской FDA.

Основание для этого одобрения - ДВА положительных клинических исследования, при этом если будет так же 10 отрицательных - то этого ничего не значит, лекарство будет одобрено к массовому применению.

В последнее время FDA переплюнуло само себя, зафиксирован случай одобрения лекарства по одно положительному и одному нейтральному исследованию.

Метаанализы - чисто статистическая мулька, манипуляции данными методом включения и невключения исследований. К медицине тоже отношения не имеет.

Сами исследования критиковать нет смысла, их строят так, что плацебо становится с каждым годом все эффективнее, половина же исследований просто никогда и нигде не публикуется, угадайте почему.

Лохотрон #2. Научные степени и прочие регалии.

Ученая степень кандидата наук присуждается диссертационным советом по результатам публичной защиты диссертации соискателем ученой степени, успешно сдавшим кандидатские экзамены при освоении программы подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) или без освоения программы подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре).

Стоимость звания в Санкт-Петербурге на 2025 год - 1 млн рублей.

Вопрос какое отношение защита реферата имеет к лечению в широком смысле, непонятно. Другое дело если тема диссертации имеет отношение к заболеванию. В другом же случае негоже отвлекать великого ученого для работы врачом.

Кстати так и строится работа в медицине, если кто не в курсе, над врачом более опытный зав. Отделением, а к отделению прикреплен научный сотрудник кафедры, который в шаге от многоопытного профессора, если повезет.

лохотрон #3. Медийность.

Здесь уже чисто реклама, но лох ведется. Как эти бедолаги вспоминают, как им товарищ Мясников выписывает тот же недоказанный Мексидол только за кассу в 250 000 (палата, обследования). Или как их корючит выкладывать второй раз ценник медийного доктора, чтобы сделать то, что обычный врач сделает для пациента без взимания платы.

Отзывы в интернете стоят от 35 рублей за штуку.

Но есть лайфхак, можно смотреть отрицательные отзывы, если их нет - обманка, если перечисленные минусы устраивают - смело можно ити к этому врачу.

Врача же в принципе определяет опыт, насмотренность, т.е. буквально количество принятых пациентов, количество проведенных с ними часов, и самый обычный врач непревзойден в этом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему я это все пишу, ну во-первых сегодня закончилась моя премодерация на пульсе, и потому что тот же ковид обычные сельские врачи успешно лечили недоказанным арбидолом за три дня.

Пока умнички с учеными званиями в больших городах хоронили народ пачками, растерявшись перед ОРВИ.

Комментарии

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 5 месяцев)

Товарищи:
«Медицина, основанная на „правилах“…

smile10.gif

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 2 дня)

К счастью, пока не вся.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 2 месяца)

С годами доверие к медицине почему-то не возрастает.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Логично. Потому что сейчас есть способ проверить врачей в интернете. Можно найти специалиста, если есть время и мозги, чтобы самому вникнуть в тему. Но низовое звено - это просто имитация, маршрутизация и оформительская работа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Нынешнее низовое звено - прокладка между Яндексом и пациентом. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 7 месяцев)

потому что доверие было тогда, когда основная задача врача была вылечить. А сейчас основная задача врача - зарабатывать на процессе лечения

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 5 месяцев)

Camarada “Ivor”:
Sim!
Minha sogra (87 anos) está internada na UTI, é a terceira internação em dois meses.
Os hospitais hoje, com planos de saúde, parecem “fábricas de bolo”.
É tudo muito técnico e “frio”.

Tradução Google:

Товарищ «Айвор»:
Да!
Моя свекровь (87 лет) в реанимации, это уже третья госпитализация за два месяца.
Сегодня больницы с медицинскими страховками похожи на «кондитерские фабрики».
Всё очень технично и «холодно».

smile4.gifsmile23.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Пока свекровь жива, скажите ей больше тёплых слов, потому что срок пришёл. Пусть радуется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 5 месяцев)

Camarada “surok1”:
Ela foi internada quarta-feira (03 de setembro) com quadro de septicemia aparente, fizeram exames, estava com COVID.
Sexta-feira (ontem), ligaram do hospital perguntando se a família autorizaria “entubar”, ninguém concordou.
Hoje, sábado, por volta das 11:30h da manhã, levei minha esposa para visitar a mãe e, uma coisa interessante, há uma outra máquina ligada à velha, ela conseguiu até conversar.
Isso pode ser o “efeito lâmpada”, aconteceu com meu pai e minha mãe nos dias finais.
A pessoa tem algumas horas ou no máximo dois dias de lucidez, depois morre.
Estou aguardando “o amanhã” (domingo, aqui no Brasil, agora, 01:45h da madrugada).
Se a velha aguentar três dias, voltará para casa, senão, mais um velório.
Aliás, velórios são constantes depois dos 60 anos de idade, estou acostumado com isso.
Infelizmente.

Tradução Google:

Товарищ "surok1":
Она поступила в среду (3 сентября) с явным сепсисом. Провели анализы и обнаружили у неё COVID.
В пятницу (вчера) позвонили из больницы и спросили, разрешит ли семья интубацию. Никто не согласился.
Сегодня, в субботу, около 11:30 утра, я повёз жену навестить её мать, и, что интересно, к бабушке подключён ещё один аппарат; она даже могла говорить.
Это может быть «эффектом лампочки». Такое случилось с моим отцом и матерью в последние дни их жизни.
У человека есть несколько часов, максимум два дня ясности сознания, а затем он умирает.
Жду «завтра» (воскресенье, здесь, в Бразилии, прямо сейчас, 1:45 ночи).
Если бабушка продержится три дня, её отправят домой; если нет, то снова поминки.
Кстати, поминки — обычное дело после 60 лет; Я к этому привык.
К сожалению.

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Тот, кто останется после нас, нас помянет. Это нормально. Для этого нужно воспитывать детей.

У нас про ковид вообще ничего не слышно, хотя он не мог сам исчезнуть. Может это врачи разучились его распознавать? Но смертность не превышает обычных величин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Моя свекровь....

Родственные отношения у русских:

- мать жены  -  теща

- отец жены  -  тесть

- мать мужа  -  свекровь

- отец мужа  -  свекор

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 2 месяца)

Да, есть такое. Но даже если желание заработать понятно,  то вдумчивого подхода к больному, желания помочь и разобраться, вникнуть в процессы не заметно.

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 3 недели)

Как обманывают в шарлатаны от медицины

Не лишнее?

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Taylak
Taylak(9 лет 4 месяца)

Ну почему же, так тоже правильно. Типо вас зовут в шарлатаны от медицины. За небольшую денюжку поимеете немного больше.

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 3 недели)

Не, это может в казахском русском так, в российском такие обороты не используются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Каг ета не?

Вво:

Аватар пользователя vovbel
vovbel(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

предложите альтернативу EBM

не хотите научного звания - не получайте, требований к их наличию нет нигде, кроме кафедральных должностей, да и то все легко обходится при необходимости

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Научное знание не должно сертифицироваться хрен знает кем, закрытой организацией за рубежом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Ойвэй, с каких пор у нас есть «сертификаты» в доказательной медицине? Как долго эфдиэй было авторитетнее кокрейновского, куда деть ЕМА и прочих локалов, которые самовластны в своем великолепии? 

Вы не понимаете, что такое доказательная медицина впрочем, как и автор.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

За качество спросить лучше иметь кого-то рядом. Это скорее житейская мудрость. Лучшее враг хорошего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Таки у нас есть РЗН для этого, а также НКО и НПС МЗ РФ.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Над всем этим веет дух либерализма и подчинённость банкирам. Логика тут бессильна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Можете ворваться туда и привнести толику подходящего вам духа.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Новое вино в старые мехи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Вам  просто нечего предложить для изменения работы этих структур в сторону большей пользы.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Я бы просто повторил за Хазиным. Комиссары нужны, идеология  и ответственность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Гм, что конкретно будут делать комиссары в РЗН и в НКО? На основе чего принимать решения?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Вот для этого и нужна идеология. Основанная на философии. Идеология это модерация инициативы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Идеология чего? Идеология лекарств?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Вы наверное не представляете себе насколько идеологичен, идеалистичен научный метод. У врачей со времён Гипрократа идеология "не навреди".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Предложите альтернативу

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Я как раз, обеими руками за идеализм. А вот нынешние деятели за компромисс с мамонной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Это не альтернатива, это общие слова. Какая конкретно альтернатива применению ранжирования качества исследований для использования их как доказательств эффективности, безопасности и экономической обоснованности применения тех или иных методов в медицине? Пролетарское чутье? Расклады Таро?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Вы какой-то недоумевающий недоумок. Сказано же, философия и идеология. У вас ничего лучше нет и не будет. Вы собственно, сами ничего лучше не придумаете, даже за сто лет. 

Зачем альтернатива научному методу, придурок? Нужна ответственность за неисполнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Дебил, у автора вопросы к самой ЕВМ. 

Бывай, ихтиандр.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Имя им легион...  Бывай, ктулха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 8 месяцев)

Не навреди, это когда травками лечили.

Любой химикат вреден, только врачам об это не говорят.

Как аспирин вымывает витамины, как сиозс необратимо меняют химию мозга и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Врач по моему, в самом своём корне должен знать это. А если применяет зная, или не стремится знать, то предаёт принцип. И это уже чёрная медицина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 7 месяцев)

Раз уж концовка про ковидлу. 
Что мы наблюдали зимой 19-20 в Китае. Падения ..  и тп. 
Пару слов ..
 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 9 месяцев)

я считаю наблюдали фейки и накрученную истерию...

но Владимир Владимирович (Таврический) всех спас - просто начав СВО

Аватар пользователя DioDao
DioDao(11 лет 11 месяцев)

Это про общее, или про частное? Медицина - наука, описываемая вероятностными категориями, все можно посчитать и доказать с помощью статистических методов. Проблема не в общем принципе, а в частностях, в которых статистику натягивают на глобус. Но это не косяк доказательной медицины, а преступление организованной группы лиц. Тут к прокуратуре. 

К.м.н это такой значок за способность заставить себя пройти длительный и тягомотный ритуал. Фактически удостоверение о том, что ты способен сделать долгую, нудную, и неинтересную тебе работу. Не все, кстати, на это способны. А качество для работодателя ценное :) P.s. проходил и прошел, знаю.

За Ковид. 4 человека, кого знал лично, умерли от Ковида, лечась арбидолом и прочим аспирином с аскорбинкой по неделе с лишним. До стационара доехали уже слишком поздно. 

Аватар пользователя апогей
апогей(8 месяцев 2 дня)

За Ковид. 4 человека, кого знал лично, умерли от Ковида, лечась арбидолом и прочим аспирином с аскорбинкой по неделе с лишним. До стационара доехали уже слишком поздно. 

да достаточно вспоминить о смертях медиков контактировавших с заболевшими. не помню что-то подобное при эпидемиях гриппа с которым антивакса обожала сравнивать Ковид.

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Лично знал медиков, умерших в эпидемию "свиного гриппа" от гриппозной пневмонии. Лично знаю медиков, болевших коревой пневмонией в 40+ лет и даже одного с коклюшем от пациента в 30+ лет. Отрицать наличие и опасность всех этих инфекций, включая ковид-19, глупо. Антиваксеры и т.п. в основном именно отрицают, разумная критика тех или иных действий сквозь этот мутный вал не слышна, хотя и существует, да и не может быть иначе - чтобы критиковать качественно нужно разбираться всерьез.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 месяца)

Это известный трюк. А что было бы если бы пациент привился/не привился. Что было бы если дома остался или сразу под кислород. А никто не знает что было бы. Нет данных.

Зависит от иммунитета конкретного организма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

У меня отец умер на излечении официальной методой. А у мамы здоровье пошатнулось от неё же. Она умерла позднее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 2 месяца)

я добавлю что известный "антиваксер" амантонио выставил недавно предложение:

"

Предложение для проваксеров - 1
Недавно в США на официальном уровне начались разговоры о том, что неплохо бы пересмотреть необходимость вакцинации новорожденных от гепатита B. Эти разговоры, разумеется, вызвали дикий вой на болотах.
В последнее время я провел немало дискуссий с проваксерами, где, среди прочего, просил их предоставить доказательства безопасности вакцины от гепатита B для новорожденных. Все эти дискуссии заканчивались безрезультатно.
Чтобы окончательно закрыть этот вопрос, я предлагаю $10000 первому, кто предоставит ссылку на РКИ (рандомизированное клиническое исследование), доказывающее безопасность вакцинации от гепатита B для новорожденных.
Более того, я даже не настаиваю, чтобы контрольная группа в этом РКИ получала физраствор (таких исследований не существует). Если контрольная группа получала алюминий или другую вакцину, просто предоставьте ссылки на два РКИ: одно, сравнивающее безопасность вакцины от гепатита В с алюминием, и другое - сравнивающее безопасность алюминия с физраствором.
Однако РКИ должно быть проведено именно среди новорожденных с использованием вакцин, применяемых сегодня (Энджерикс или Рекомбивакс).
Обычно безопасность вакцинации пытаются доказать обсервационными исследованиями. Почему такой подход неприемлем, я показал в восьмой части серии "разбираемся с Оффитом". Так, чтобы доказать, что вакцина от гепатита В не влияет на неонатальную смертность, авторам из CDC пришлось предположить, что вероятность смерти у недоношенного младенца с весом 1.3 кг, родившегося на 28-й неделе, точно такая же, как у доношенного младенца весом 3 кг.
Поэтому для доказательства безопасности необходимо предоставить именно РКИ - золотой стандарт доказательной медицины. Предложение действительно в течение недели, после чего у меня для вас будет новое - менее сложное, но также невыполнимое."
итог ясен - никто не откликнулся. потому что таких исследований нет.
сейчас он обьявил второе:
"
Предложение для проваксеров - 2
На предыдущее предложение в размере $10000 не поступило ни одной заявки. Из чего мы можем заключить, что рандомизированых клинических испытаний (РКИ), доказывающих безопасность вакцины от гепатита В для новорожденных, не существует.
Теперь я предлагаю $10000 первому, кто предоставит ссылку на РКИ, доказывающее безопасность любой содержащей алюминий вакцины из младенческого календаря. Речь идет о вакцинах от дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита А, гепатита В, гемофильной инфекции, пневмококка, менингококка и инактивированной вакцины от полиомиелита.
Правила остаются почти прежними. РКИ должно быть проведено среди здоровых младенцев с использованием вакцин, применяемых сегодня в развитых странах. Я не настаиваю, чтобы контрольная группа получала физраствор. Если контрольная группа получала алюминий или другую вакцину, достаточно предоставить ссылки на два РКИ: одно, сравнивающее безопасность вакцины с алюминием, и другое - сравнивающее безопасность алюминия с физраствором. Единственное новое правило: РКИ должно быть проведено не в стране третьего мира. Почему я ввожу это правило объясню в одном из следующих постов (на самом деле оно ничего не меняет).
Предложение действительно в течение недели, после чего у меня для вас будет новое, и возможно даже выполнимое."
кому надо короче 10 штук пишите ему в жж или фейс.
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Вы не с тех карт заходите. Безопасность любых медицинских мер никогда не будет абсолютной, даже устная пропаганда личной гигиены имеет своих жертв, упав на благодатную почву ОКР. Всегда смотрят на риск/пользу. При введении этой вакцинации в календарь анализ риск/польза был проведен. С т.з. опыта на земле вакцина от В куда актуальнее, чем любая другая в календаре вообще.

Страницы