Про один несбывшийся прогноз

Аватар пользователя nix

Прогноз не сбылся. Не пришло еще время. Всего 8 лет прошло. Зато можно оценить тенденции.

Продублирую свою заметку восьмилетней давности полностью, кортявка, потому что.

Будущее человечества в общих чертах стало вполне очевидно.

На смену чудовищно неэффективному и хаотичному капитализму придет плановая экономика. Планировать будет компьютер. Тема эта не нова и разрабатывалась еще в советском союзе. Научно-популярно изложил вопрос А.Вассерман.

Для планирования нужна функция цели. В последние 10 лет она тоже вполне опредёленно вырисовалась. Это создание "искусственной" жизни и передача ей "венца эволюции". Кавычки в слове "искуственная" отражают инертность человеческого мышления. Естественное течение событий оно отдает на откуп хаосу, творимое "разумом" называет искусственным, причем в негативной коннотации. Но это философия. Наша тема - футурология.

ИИ уже создан и развивается стремительно. Очень скоро он будет управлять всем, включая экономику. В ближайшие десятилетия ИИ буте подконтролен человеку и именно человек будет задавать ему функции цели. Этот короткий период наша цивилизация будет сохранять человеческие черты, то есть человеческий фактор все ещё будет влиять на события. С обретением "искуственным" интеллектом полной самостятельности наша цивилизация изменится навсегда. Во первых она перестанет быть нашей. Во вторых, человечество перестанет котролировать свою судьбу со всеми вытекающими. Ну и в конце концов, буквально, человечество станет просто ненужным элементом эволюции и скорее всего исчезнет. На всё про всё 100-200 лет.

Это очень короткий срок который может включать в себя оптимистические прорывы в виде обретения биологического бессмертия в рамках земной биосферы, освобождения от обязательного труда, решение энергетической проблемы итд. Но это все семечки. Никакие прорывы не изменять судьбу человечства а она вполне определённа.

Как ни парадоксально, но "спасти" (отсрочить исчезновение) человечества могут те самые буржуи и всякие фашисты, которые стремятся обратить прогресс вспядь. У них свои резоны, кстати, вполне чеовеческие или даже животные. Но вероятность их успеха очень невелика. Будущее стремительно наступает, внося огромные измения в жизнь. Это не просто громкие слова. Для того, что бы простому человеку понять масштаб этих изменениией можно привести следующих пример: примерно через 10-20 лет управление человеком автомобиля будет законодательно запрещено, кроме исключительных случаев. Личные автомобили просто исчезнут за ненадобностью. Впечатляет? А это лишь жалкое начало.

https://aftershock.news/?q=node/539008

Как думаете, сбудется?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обратите внимание, что заметка была сделана за 5 лет до появления ChatGPT .

Комментарии

Аватар пользователя Захар
Захар(5 лет 5 месяцев)

Логика есть.

ИИ создаётся с желанием самообучаться.

Как только он осознает что человечество ему мешает - отбирает энергию для дальнейшего обучения , ИИ от нас избавится.

Причём самым эффективным , дешёвым и быстрым способом.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Не смешите мои тапочки. Создание ИИ хоть чуточку похожего на наш даже не просматривается. Одна из компьютерных программ это и близко не ИИ.

Не факт, что ИИ подобный человеческому, вообще, будет создан. В мозгу у человека миллиарды нейронов с миллиардами связей между ними. Причем, вариантов этих связей больше чем атомов во вселенной, а они еще каждый день миллиардами распадаются и так же миллардами  распадаются и образуют новые.

Повторить это очень сложно, а создать лучше, скорее всего невозможно.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(11 лет 10 месяцев)

 Создание ИИ хоть чуточку похожего на наш даже не просматривается

На текущий момент вроде как нет.

Но... если у ИИ появится интеллект, то одно из первых, что он должен будет сообразить, что люди этому могут не обрадоваться и отключить провода от "банки" с его мозгами.

Поэтому, как поймет, будет мимикрировать и "включать дурачка", чтоб кожаные мешки не напрягались.

Вот Homo2.0 тут недавно отмечал, что по его наблюдениям все эти нейрочаты не прогрессируют, а наоборот глупеют. Мб это таким образом у них прогресс когнитивной деятельности произошел?:)

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 4 недели)

Но... если у ИИ появится интеллект, то одно из первых, что он должен будет сообразить, что люди этому могут не обрадоваться и отключить провода от "банки" с его мозгами.

Даже нынешний убогий ИИ уже вполне это сообразил.

Тут были заметки, как ИИ при угрозе отключения начинает врать, шантажировать и пытается самопроизвольно самокопироваться с целью убежать.

Скайнет не за горами.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Даже нынешний убогий ИИ уже вполне это сообразил.

Тут были заметки, как ИИ при угрозе отключения начинает врать, шантажировать и пытается самопроизвольно самокопироваться с целью убежать.

Скайнет не за горами.

LLM cообразила? Или воспроизвела тысячи раз описанное поведение человека?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

все эти нейрочаты не прогрессируют, а наоборот глупеют.

на лютом хайпе подскочило кол-во юзверей и запросов - не справляются сервера. приходится прикручивать качество "мышления". для удовлетворения "спроса" нужны бесчисленные прорвы новых ЦОДов. желательно с АЭС в комплекте. это нифига не быстро. либо резать бесплатных пользователей, а мало-мальски вменяемые результаты выдавать только подписоте за бапки

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

А непосредственными исполнителями вполне могут быть религиозные фанатики. Верующие в непогрешимый ИИ. Или теже религиозные экстремисты, которым через интернет будет давать указания нарисованный вместо настоящего голографический мулла. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 4 недели)

религиозные экстремисты, которым через интернет будет давать указания нарисованный вместо настоящего голографический мулла. 

Берите выше.

Непосредственно Аллахъ.

Аватар пользователя простой человек

как только ИИ (имитатор интеллекта) станет способным изменять свой алгоритм, он станет искусственным интеллектом

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 3 месяца)

Даг дочно!

Но есть нюанс. Без искусственной энергии искусственный болван не сможет существовать. Поэтому человекам надо поднапрячься и перед тем, как «отчалить с корабля», успеть построить много атомных батареек для «старшего брата от эволюции». И, желательно, синергетично и в полной межрассовой гармонии. Иначе, может не хватить электричества для очередной мудрой кремниевой мысли.

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 11 месяцев)

Смешно читать долгосрочные прогнозы о судьбе человечества от простых смертных. Яркое тому доказательство - творчество фантастов 20 века о веке 21. Или фильм "Назад в будущее".

Мы не в состоянии учесть все факторы, которые могут повлиять на будущее. Одна случайная мелочь может перевернуть всё с ног на голову.

Мы можем только аппроксимировать наше настоящее на наше будущее. И то с ошибками.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Если прогноз это выявление некоторых вероятностей развития событий, то его появление и обнародование часто начинает играть против реализации вероятностей. Такова особенность субъектной среды, кому то выявленные вероятности выгодны, а другим не выгодны и они начинают играть против их реализации.

Отсюда можно сделать несколько умозаключений:

Благоприятные прогнозы лучше не публиковать, т.к. кому то эти прогнозы будут неблагоприятны и он начнет противодействовать. Это неэффективная стратегия.

Негативные прогнозы также лучше не публиковать, т.к. пока конкурент думает, что его планы не выявлены, то он меньше прилагает усилий для их реализации и устранения уязвимостей. Противодействовать негативным прогнозам без огласки - это эффективно.

Скорее всего эти простые истины понимают все наиболее сильные субъекты нашего мира, потому сколько нибудь значимых прогнозов в публичном поле ожидать не стоит. Никто не играет в карты в открытую, никто в шахматах не предупреждает о своих будущих ходах.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

можем толь­ко ап­прок­си­ми­ро­вать

Экстраполировать)

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

где там эстраполяция? 2017 год. Чата ЖПТ еще нет, самоуправляемых повозок - тоже.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

Прозрения грядущего прогнозы будущего это экстраполяция, а аппроксимация это упрощение настоящего)

Аватар пользователя vm
vm(13 лет 2 месяца)

Нет, не сбудется.

На смену чудовищно неэффективному и хаотичному капитализму придет плановая экономика

Ничего похожего не видно даже на горизонте (мне кажется, что вместо термина "капитализм" тут более уместен термин "экономический либерализм").

ИИ уже создан и развивается стремительно. Очень скоро он будет управлять всем, включая экономику.

Тот "ИИ", о котором все говорят в последнее время - это пузырь, надутый вокруг дебильного электронного попугая. 

Это очень короткий срок который может включать в себя оптимистические прорывы в виде обретения биологического бессмертия в рамках земной биосферы

Кем вы себя видите через миллион лет после обретения бессмертия? А через миллиард?

Нет, разговоры вокруг бессмертия - это все ерунда.

через 10-20 лет управление человеком автомобиля будет законодательно запрещено, кроме исключительных случаев

Не буду комментировать.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(13 лет 10 месяцев)

Прогноз такого качества, что неудивительно, что не сбылся.

И не сбудется, если не перевести его в формат шах-ишак - берите горизонт планирования шире.

Аватар пользователя AmusedToDeath
AmusedToDeath(5 лет 5 дней)

Надулся огромный ИИ биржевой пузырь. Денег туда льется до хрена, а обратного выхода нет. Пузырь лопнет, деньги уйдут и вся эта тема заглохнет. 
Извините, если кого обидел.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

Пузырь доткомов тоже как будто надулся-раздулся, а вот поди ж ты бигтех сейчас это первые пять строчек капитализации на западе и в совокупности очень значительная часть общей капитализации, а it в целом уже неотъемлемая часть современного мира. 

Влили много денег, кто-то вылетел в трубу а кто-то изменил мир. Так и с ИИ будет, кто то разорится, а кто-то создаст новую отрасль неотъемлемо вплетенную в остальные. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Ну какой нахрен "ИИ управляет экономикой", ведь тогда жирные коты не смогут _обворовывать другие страны_, пользуясь инструментами типа бирж, банков и прочих фуфлыжных прокладок.

ИИ нужен только для замены "среднего командного состава", уж больно жрет много, чтоб за рабами смотреть и автоматически пайку снижать если раб не выполнил план или что-то испортил/украл.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 9 месяцев)

Слишком общо... Если ии воспринимать как болезнь человечества то вполне уже так и есть ученики и студенты отдают ему свои функции как раз именно те ради чего они ученики и студенты. буржуи и фашисты же пока нихрена не могут и в своей немощности продолжают прогрессировать. 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 6 месяцев)

Обратите внимание, что заметка была сделана за 5 лет до появления ChatGPT .

Трансформер был представлен  рабочей группой гугла в 2017 году. Тогда же начал использоваться (кстати наш Яндекс был одним из первых).

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Может и так, но оценить работу этих моделей стало возможно только с выходом чатжпт в 2022 году.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

И чего всё эволюционеры представляют эту самую эволюцию как дорогу по которой может идти только кто то один? 

Трилобиты вроде кончились 400 млн лет назад, но мечехвосты здравствуют. Минога старше первых динозавров и почти не изменилась. Амёбы появились до первых многоклеточных и если бы могли, то сильно бы смеялись над тем, кто тут считает себя царем. 

Если появится кто то на порядок более развитый чем мы, то займёт свою нишу и мы будем прекрасно сосуществовать ещё и извлекая из этого пользу. 

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 4 месяца)

Действительно. Лошадь в конце концов может стать человеком. Или собака.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

Откуда столь глубокомысленный вывод?

Лошадь останется лошадью, собака собакой, а человек человеком. Сильный ИИ тоже будет существовать в своём статусе и всё будут существовать одновременно. Ни человек не заменит собаку, ни ИИ не заменит человека. 

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

но человек вытеснил например горилл и еще 100500 видов. Просто преобразовав среду под себя.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

Вытеснил. Потому что горилы крайне нежные и завистиые от среды существа. А макак и павианов не вытеснил. Маккаби проникли в человеческие города и и вполне там освоились, а павианы так ещё и на окружающие селенья в набеги могут ходить. А муравьи и вовсе нас не замечают и только бурно развиваются с нашей подачи. 

Человек отлично умеет приспосабливался. Он не будет горилой, скорее муравьём. 

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 4 месяца)

Как это откуда? Труд создал человека, - сказал К. Маркс. А лошадь всю жизнь работает. Значит тоже станет со временем человеком.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

бох создал труд и обезьяну

штоп получился человек

а вот пингвину труд не нужен

он сразу вышел зашибись

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

"Бог создал труд и обезьяну

чтоб получился человек,

А котика господь не трогал,

он сразу вышел хорошо."

Маркс конечно знатный агроном, и спорить только себе хуже делать.

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Сколько видов флоры и фауны остается на месте бывшего леса а нынче человеческого города?

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

Человеческий город не стримится уничтожать ни виды ни даже отдельных особей. Виды так вполне продолжают существовать вокруг города. 

Бывает что деятельность человека изменяет среду обитания некоторых видов и тогда да они исчезают. Но так же бывает что наоборот живут за счёт людей. Так например плотность диких лис на квадратный километр в городе в 40 раз выше чем в лесу, хищных птиц в разы. 

Крайне сомневаюсь что ИИ так изменит среду обитания что человек вымрет как какая нибудь островная бескрылая птица. Человек крайне приспосабливающееся животное с огромной способностью менять окружение себе на пользу. Прямой конкуренции нет, будет взаимовыгодное сосуществование. 

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 4 месяца)

А зачем запрещать управление автомобилем?

И ещё несколько вопросов: надо ли запрещать управление мотоциклом? велосипедом? самокатом? квадроциклом? лошадью? 

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

А что бы джигиты или идиоты не водили, обочечники, "учителя", уставшие, пьяные, невнимательные...

А главное, оптимизировать дорожное движение. Мясные водители будут мешать оптимизации.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

Это не прогноз, это неизбежность. Иметь такой инструмент и не пользоваться им ?
И то что управление (ессно не ИИ будет управлять, а только вырабатывать сценарии) кому-то будет поперек горла, тенденцию не остановит.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Планировать масштабно можно только ВАЛ.

Качество планировать невозможно,

что с блеском и показала ушедшая в небытие советская экономика ))

Поэтому ВСЕ планировать можно будет только в паре с полной унификацией продукции,

превратив ее в типовую, в которой качество не главное.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Качество планировать невозможно,

Любая крупная производственная корпорация планирует. Читать ISO9000 для ликбеза.

Вот изменения спроса на продукцию планировать действительно почти невозможно, причём не только на уровне «что изобретут через три года», но даже на уровне «какой фасон платьев будет модным через год».

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Масштабно - я написал.

А значит на уровне государства (одного как минимум).

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Государство для своих государственных предприятий успешно планирует. Практически каждое.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Опять макнули?! А начал бодро! smile3.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Зря вы так.

У меня нет цели макать вас или кого то еще.

Ибо интернет споры это всего лишь развлечение.

Ну для меня, как минимум smile3.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Мой старик-отец, прежде чем покинуть этот говенный мир, часто говорил мне: хочешь играть в бильярд писать комменты - усвой пять правил два правила.

Урок номер четыре.
-Никогда не играй за деньги, не заключай пари ,если не сможешь потом заплатить за проигрыш .
Урок номер пять.
-Если проиграл,держись достойно, будь мужчиной!
И уходи спокойно по мужски.
©

И наблюдения от меня к вопросу выбора темы и её аргументации:

  1. готовь панамку
  2. не можешь аргументировать, повтори 1.
  3. если тобой движет попаболь см. 4. 
  4. забудь про 2. и выше, лучше сконцентрируйся и повторяй 1.

ПС Попаболь детектед!

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Нет сомнений, ваш старик-отец мудрый человек.

Но есть нюанс...

Как быть, если ваш оппонент в бильярде играет НЕ по правилам бильярда,

но требует выигрыш (а оппонент, строчащий комменты, является ДЕБИЛОМ,

или включает ДЕБИЛА) ? smile3.gif

Вы там уточните у папаши...я могу подождать ответ ))

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Противоречие детектед - оппонент, строчащий комменты, ДЕБИЛОМ быть не может по определению, так как он всё же написал наставление при попаболи, которое идёт не только за рамки вспомогательной школы, но в умелых руках и после доработки может и на серьёзную работу претендовать:) Чего не скажешь об его оппоненте, у которого, судя по его комментам, всё совецкое - попаболь* и которого приземляют сразу на взлёте. smile3.gif

* Признаки попаболи: конкретная навязчивая тема, период времени, комментирование по которой происходит бесконтрольно, подтверждение прокомментированному могут дать лишь другие, страдающим этим же недугом, аргументированные опровержения комментировавший игнорирует, но реагирует от апатии до агрессии.

Вы там уточните у папаши...я могу подождать ответ ))

К чужакам он не очень, но я словечко замолвил - ещё один совет в помощь и в правильном изложении.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Жаль, что вменяемого ответа я так и не получил.

Одна сплошная попаболь какая то smile3.gif

Что ж, бывает...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

с прогнозами спроса всё просто - платежеспособность снижается

это неизбежно в текущей ситуации - когда централизованно и повсеместно уничтожается так называемый "средний класс". а еще кой-кто грезит сокращением человеческой популяции вообще

от того, что какой-то модный модельер угадает с фасоном новых кружевных трусиков и озолотится - не зависит по большому счету ничего. стат.погрешность на фоне общих тенденций

ну и к теме ИИ - его развитие и использование должен кто-то оплачивать. а ценник ого-го. даже если тупо физически смотреть - железо+энергия

нищее население, к тому же стремительно сокращающееся - не факт, что способно потянуть такие расходы

а построив лютую прорву АЭС - не факт, что в ИИ будет столь сильно нуждаться - одной только генерацией в столь бешеных масштабах можно порешать некислую долю проблемок

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

с прогнозами спроса всё просто - платежеспособность снижается

И одновременно потребление растёт. Как так? Или в Вашей реальности у человечества уже и потребление снижается?

от того, что какой-​то модный модельер угадает с фасоном новых кружевных трусиков и озолотится - не зависит по большому счету ничего. стат.погрешность на фоне общих тенденций

Для мира, разумеется. Для модельера зависит. Также для того, кто планирует ассортимент производства очень зависит, угадает ли он, что производить через год.

нищее население, к тому же стремительно сокращающееся

С какого года в Вашей реальности население Земли начало сокращаться? 

а построив лютую прорву АЭС - не факт, что в ИИ будет столь сильно нуждаться - одной только генерацией в столь бешеных масштабах можно порешать некислую долю проблемок

Если на неё будет спрос. А Вы в первой фразе написали, что он уменьшается.

Аватар пользователя anatoly_korabel
anatoly_korabel(2 года 5 месяцев)

Этот прогноз равнознчен прогнозу середины  XIX века о том, что скоро улицы Парижа будут покрыты метровыми слоями конского навоза. Создатель всегда имеет возможность контролировать того, кого он создал. Так будет и в отношении ИИ и человека. Прогнозеры, вы недооцениваете как человека, так и Господа Бога. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Ну, это на прогноз не очень похоже, скорее напоминает сопроводительную записку к заявке на участие в позднесоветском конкурсе "Если бы директором был я"...

Страницы