Алекс опубликовал великолепную статью (Роснедра: Рентабельных запасов нефти осталось на 25 лет, ресурсный потенциал страны выше, но себестоимость будет иной)
Статья отличная. Она требовала широкого комментария, который выродился в статью.
Статья Алекса Прекрасно показывает, что отчеты пишутся совершенно лукаво. Но некоторую крайне и очень полезную информацию можно вытащить и из лукавства.
В реальности , для нас, рядовых жителей российской экономики, совершенно неважно на сколько хватит разведанных запасов, их всегда будет "хватать" ровно настолько, насколько вложились в геологоразведку.
На современном этапе, для реальной экономики и ее жителей, важно не валовое количество нефти на рынке, (этот параметр современная наука, геологоразведка и добыча способна обеспечивать практически стабильно)
Для реальной экономики и главное, - нас, рядовых жителей этой экономики важен такой параметр как EROEI поступающей экономику энергии. Упадет EROEI вдвое от текущего, - и вся наша привычная сегодняшняя жизнь рухнет даже если под землей останутся моря нефти, даже по нулевой цене!
С этой точки зрения в отчете содержится лишь одна полезная фраза:
— Это означает, что для сохранения добычи на текущем уровне Россия должна активнее инвестировать именно в региональную разведку, через 10–15 лет воспроизводство за счет доразведки старых активов исчерпает себя, — подчеркивает Дмитрий Касаткин.
Так как все основные вложения труда и энергии в эти самые "старые активы" уже сделаны в прошлом, для целей нашей оценочной точности можно принять что и EROEI с этих "старых активов" хотя будет падать, но останется примерно в тех же диапазонах величин.
А вот все то новое, что разведали позже и в более труднодоступных территориях, - все это будет обладать весьма интересным свойством, - хотя монетарные способы оценки себестоимости и могут выдавать цифру приемлемой монетарной рентабельности, реальная энергетическая себестоимость будет гораздо выше, так как для постройки этой будущей инфраструктуры будет использован энергия будущих периодов , с заметно более низким EROEI.
Таким образом, на падающей ветви графика добычи энергии начинают действовать понижающие множители, - чем в большей степени упало текущее EROEI, в кратном выражении упадет и EROEI будущих месторождений.
И таких понижающих множителей, - вагон, - плечо доставки, вязкость, даже температура пласта из которого добыча закачивается в трубу, - абсолютно все факторы работают на снижение того EROEI, которое было достигнуто в "годы сверхдоступной энергии"
Возвращаясь к цитате, с которой мы начали свое рассуждение, мы можем видеть, что добычи с текущим значением EROEI нам осталось на 10-15 лет (т.е. на срок до 35-40гг) что полностью совпадает с многочисленными оценками, которые делались на АШ в период когда здесь еще обитал AY, совпадает с оценками наступления технологической сингулярности, совпадает с оценками, которые можно сделать базируясь на горизонте планирования всех основных планов на планете и нашего ВПР России в частности, - никакие реальные планы вот уже много лет не выходят за диапазон 35-40 гг...
Эдакая ставшая почти сакральной дата.
Но продолжим наши рассуждения, - какую еще информацию мы можем выудить из этой цитаты?
Итак в предыдущем абзаце мы получили оценку сверху такого параметра как EROEI.
А что же с неизбежно убывающими объемами и монетарной ценой?
С объемами я могу предложить следующее, - для грубой оценки сверху, предположим что вся сегодняшняя добыча добывается с неким усредненным показателем EROEI, из некоего усредненного месторождения. Тогда сегодняшняя удельная дневная скорость добычи станут началом графика падения добычи. Для простоты предположим что добыча будет падать линейно, тогда через эти самые 10-15 лет сегодняшняя добыча из нашего гипотетического месторождения с фиксированным EROEI упадет вдвое, а через 20-30 лет до нуля.
Это две важные точки. Из них мы можем сделать важные выводы.
во первых те отрасли хозяйства, которые требуют высокого (не ниже сегодняшнего) среднего EROEI через 10-15 лет отомрут наполовину, а через 20-30 лет вымрут совершенно.
Напомню пирамиду EROEI которая будет гнить сверху:
Для ориентировки замечу, что военно-полевая медицина и хирургия идет отдельно от здравоохранения, и появляется у цивилизаций при EROEI примерно 2-3 и выше. То же самое с образованием, - примитивная передача знаний в иде сказок и мифов появляется примерно тогда же.
В пирамиде речь идет о качественных, отраслевых способах удовлетворения указанных потребностей общества.
Заодно надо иметь в виду что все те EROEI которые относятся к цифрам в несколько десятков, - все они относились к начальным этапам освоения, когда нефть хлестала из скважин под напором сама, а уран в Афганистане валялся под ногами как обычные камни, а обогащать руду можно было в вручную, в простой деревянной бочке.
ИСходя из того, что текущие параметры пирамиды Культура, Здравоохранение и Образование подвержены деградации уже сейчас, можно сделать выводы что примерный средний EROEI нашего хозяйства болтается гдето в отметках 10-15, что в принципе совпадает с оценками многих авторов по разным методикам.
То есть лично для нас, рядовых жителей можно сделать выводы, -
- во первых те отрасли хозяйства, которые требуют высокого (не ниже сегодняшнего) среднего EROEI через 10-15 лет отомрут наполовину, а через 20-30 лет вымрут совершенно.
- во вторых это в первую очередь, и наиболее катастрофично повлияет на отрасли в первую очередь относящиеся к Культуре, Здравоохранению, и Образованию и их обслуживанию (например производство сложного, но редко используемого в Военно-Полевой медицине медицинского оборудования и сложных учебных пособий, в том числе и всяких аппаратов для институтов фундаментальных исследований) в их классическом понимании.
- Следующими будут задеты Быт ( сокращены расходы энергии на бессмысленные "путешествия") и Пища (опять таки пища станет более региональной и сезонной, с меньшей логистической и энергетической составляющей.)
Рассуждения автора в правильном направлении, но он забыл о такой составляющей экспорта как пираты карибских оффшоров. Есть гигантский объем энергии (и энергоемких ништяков) который тратится без возврата полезного энергоэквивалента в национальное хозяйство. Это тот ресурс за счет сокращения которого можно пережить как минимум один этап сокращения EROEI.
Комментарии
Интересная методика, точнее гипотеза. Может стоит ее применить к другим добывающим странам экспортерам? Кстати таой обзор может быть похж на олимпиаду леммингов но по новому параметру. Это интересно.
Интересное наблюдение по арабским странам. Они там ограничили высокий уровень всех перечисленных услуг (здравоохранение, образование) лишь узким кругом собственных граждан. Им часто бесплатно. А вот приезжим временным жителям эти же услуги продаются втридорого. Израиль кстати также в медицине. Что подтверждает эту гипотезу.
Помимо этого жесткий контроль за приезжими чтобы они не пользовались особо теми благами, что несет высокий коэффицент. Россия в этом плане буквально разбазаривает, почти даром этот ресурс.
Эту интересную методику или гипотезу стоит применить к странам покупающим нефть и нефтепродукты. Где и по каким ценам Израиль или Новая Хазария будут брать дизтопливо для передвижения грузовиков и военной техники, керосин для полета самолетов ?
При глобальном исчерпании запасов нефти, нефтедобывающие страны прежде всего резко ограничат продажу за рубеж нефти и нефтепродуктов.
Когда толстый усохнет - худой сдохнет.
Израилю, например, придется оставить антисемитскую риторику и стать на подсос арабского мира, чтобы насосать немного нефтепродуктов.
Проблема? Компрадоры продолжат поставлять, как и сейчас)
Вам автор пишет про одно, а вы «а у вас негров линчуют».
Речь об экспортерах.
Если экспортеры вследствие исчерпания ресурсов резко ограничат продажу за рубеж, где и по какой цене страны импортеры(покупатели) будут брать нефть и нефтепродукты? А ведь для любой современной войны нужно море нефтепродуктов, которых странам покупателям нефти будет купить негде и не на что (цена нефти в следствие дефицита предложения возрастет на порядок)
Страны импортёры расположены в местах с благоприятным климатом и в отличие от России могут, (а значит и будут) брать энергию из климатической машины Планеты.
А мы, - от природы энергетические голодранцы, сейчас разбазариваем свой единственный и невосполнимый источник энергии.
Да для Мировой войны нужна нефть. На парусах мировых войн не бывает. И эта последняя мировая война идёт за счёт России. Мы даём топливо обеим сторонам конфликта.
Запад в целом компенсировал деградацию физики хозяйства за счет колониальных налогов, но с 2008 их для покрытия зияющих дыр не хватает.
Алекс. Сейчас основной план на Западе это Космос и ИИ. Под это они начали развитие и обновление физической инфраструктуры.
Байки. Я не вижу никакого обновления инфраструктуры, зато вижу деградацию промышленности, в Европе уже сопоставимую с нашими 90-ми (последний столбец):
https://aftershock.news/?q=node/1538536
В мирное время такое происходит лишь при финансовых кризисах уровня ВД, либо в начале длительных темных эр.
Сейчас только начало. То есть процесс планирования и раскидывания средств по направлениям.
Обьединение и постановка под контроль. Подготовка юридическо-идеологической базы под консолидацию и развитие.
Ну-ну.
А жилье немцы из энергоемких стройматериалов строят, или из дурацких планов?
Возможно я просто плохо обьясняю.
Вот смотри по космосу. Что происходит сейчас.
1. Консолидация. Программа Артемида. То есть создается консорциум государств.
2. Уже приняты законы говорящие что, обьявлять территорию своей в космосе нельзя, но вот добытые ресурсы становятся твоими если ты добыл.
3. На время добычи вокруг оьявляется «зона безопасности», то есть твоя территория, где ты добываешь ресурс и пока добываешь они твои и у тебя есть защита.
4. Наса уже заключило договора на закупку космических материалов у частных фирм.
5. Правительство выделяет огромные гранты на космос.
Что это дает? Это дает импульс развития космонавтики в частном секторе. Это означает множество решений, идей, стартапов направленных в эту сторону. И это не только ракеты. Это инфраструктура космоса.
Почему частник и инвестиции туда идут? Потому что есть возможность прибыли. Создана идеологически-юридическая основа для роста. Замкнутая через Наса на правительство США.
Это означает, новый горизонт, новые ресурсы, новые инновации. И развитие промыленности фундаменты которой сейчас бетонируют.
А не просто построить завод без рынка и без прибыли и содержать его на государствнные деньги.
Такойже процесс идет в ИИ. Это дата центры и энергия.
Кто рассматривал Россию или Китай 25 лет назад как сильных игроков когда там был кризис? Никто. Кто рассматривает США когда там кризис? Никто.
Но вектора и импульсы меняются регулярно.
пункты просто топ.
пахнУло скайшипом с его байками.
Над Маском все смеялись с батутами. А теперь теряют коммерческие запуски.
План, огонь Старкрафт.
А в космос будут летать на пердячем газу, хотя стоп, коров изведут, где брать газ?
А мне это напомнило Нью-Васюки Остапа Бендера.
... прошу прощения, они, американцы, уже построили скафандр для Луны?)
Думаю скафандр уже не нужен. Делаем робота, садим в него ИИ - он летит, добывает и присылает "почтой России".
Это не дает ничего. Космос - не для частников
Пока вся прибыль - это гранты, по существу - распил. Никакой добычи чего бы то ни было, кроме космического мусора, не проглядывается на десятилетия вперед. Никакого частника это не устроит. Пара-тройка "туристов" в год погоды не делает. Частнику в космосе на данном этапе развития делать нечего.
Просто кое-кто подонок, гонящий дезу и пропаганду, по пунктам.
А кто-то просто пересмотрел фантастики, которая не имеет никакого отношения к реальности. Космос и колонизация, если принять всерьёз эту мысль - это вообще не про частника и ублюдка-капиталиста, от слова совсем. Весь сегодняшний космос поднят на плечах государственной машины, а не частника. Про Маска и его волшебные 100500 раз запускаемые ступени и прочие мутные финсхемы, даже не вижу смысла повторять. И вам не советую. Дэбилам и подонкам это не поможет.
А как же связь?
Для полетов самолетов нужен керосин, для передвижения грузовиков, военной техники - дизтопливо. Дефицит нефтепродуктов вследствие исчерпания ресурсов нельзя заменить отвлеченными перемогами в "Космосе и ИИ"
Есть такое дело. Керосин для носителей вырабатывали с единственного месторождения, которое тупо истощилось. В числе прочего это подтолкнуло к разработке метанового двигателя для носителей. Все остальное у вас неверно.
Осталось вычислить - сколько топлива может произвести сельскохозяйственная отрасль. И оттолкнуться от этой цифры.
Непонятно зачем его считать.
Он и так известен до джоуля.
Ежегодный урожай умноженный на калорийность зерна это и есть ваше топливо.
Ещё более непонятно что вы из этой цифры получить хотите.
Узнать сколько горючего можно получить если уморить голодом всех россиян?
Зерно здесь при чём? Масличные культуры выращивают для биодизеля. Кстати, из органики можно получать биогаз. То есть зерно людям, отходы в биогаз.
А семечка это не зерно? Всё и всё варианты посчитаны, площади известны, урожайности известны, калорийность известна. Вы это все можете легко посчитать.
Да хоть как дели эти вершки/корешки, - сумма то остаётся одинаковая.
И отходов с поля нет - вообще нет. Используют абсолютно всё.
Не все семечки в пищу идут. И не только из семечки делают биодизель.
Наиболее распространённые сельскохозяйственные культуры для производства биодизеля в различных странах:
ЕС, Россия, Украина — рапс;
США — соя;
Канада — канола (разновидность рапса);
Индонезия, Филиппины — пальмовое масло;
Филиппины — кокосовое масло;
Индия — ятрофа, (Jatropha);
Африка — соя, ятрофа;
Бразилия — касторовое масло.
Хоть спирт, хоть биогаз, хоть биодизель, все это с точки зрения джоулей с гектара примерно одно и тоже.
Потому что в фундаменте абсолютно всех культур - один и тот же фотосинтез и разница определяется в первую очередь разницей в годовой инсоляции полей.
И вложенных удобрений ! Что возвращает нас к газохимии которая ёк...
Совершенно верно.
Газа хватит на подольше. Удобрения будут. Но перерабатывать пищу в топливо так себе план.
Угля у нас дофига. Строить больше АЭС, развивать переработку угля в жидкое моторное топливо, переходить на газ и электротранспорт (особенно в крупных городах)
Перестаньте бредить. Статья для того и написана, чтобы показать что дело не только в запасах а в падающем EROI.
Если с запасами вопрос решаемый, то с EROI вопрос в принципе не решаемый.
Ясно. Кроме нефти ничего нет и не будет 🤣
Прекратите бредить. падающее EROI относится ко всем ресурсам.
Да.да. Особенно сильно падает по понедельникам🤣 Особенно у атомной энергетики. А всё потому что по понедельникам нейтроны не хотят работать. Их приходится пинками подгонять, тратить на это дополнительную энергию🤣
У атомной энергетики приличные энергозатраты на добычу и обогащение руды, а также (военные риски) значительный ущерб при "грязном" разрушении, что задает лимиты особенно при масштабировании (сотни реакторов в год вместо нынешних, что необходимо чтобы сделать энергоэквивалентом углеводородам).
Другое дело, что у атома и термояда возможны новые научные прорывы, которые дадут совсем иной энергетический выхлоп, но до этого нужно дожить.
Клоунада это сила. Да.
Пик добычи - это прямое следствие падающего EROI, а не потому что ресурс физически в дырке или яме закончился
А пик урана у нас в середине века.
О каком пике на АЭС вы тут вещаете? И что же нам помешает достичь нового пика выработки ээ например на АЭС нового типа на быстрых нейтронах? Да и традиционные на 235 уране вполне можно строить не только для заграницы, но и в России.
При наступлении проблем в нефтяном секторе источники энергии в России останутся, об этом собственно мой первый комментарий. Если вам понять не судьба, то дальнейшее хамское с вашей стороны обсуждение считаю бессмысленным. Можете бредить в одиночестве.
Ответы на ваши вопросы содержатся в Кладовой.
Нужно искать в сторону борщевика, тот что поляки называют месть Сталина.
Научатся из него делать пердячий газ смогут колонизировать космос.
Про космос вы не с дуба упали? Космос это статья расходов, он не скоро станет статьей доходов. А уж в плане энергетики то точно. Про ИИ не знаю, пока там больше надежд чем реальных дел. Ну и ИИ реальных предметов первой необходимости вряд ли наделает. Это долгоиграющая пластинка, которая давно играть начала, с семидесятых считай годов, а выхлопом пока не очень мир наполнила. Доля балбесов действительно выросла, а для реальной работы все мигрантов пытаются завезти.
Спасибо, не знал. И это очень печальная (для меня и россиян) информация.
Это означает что по факту степень их реальной экономической и политической колониальной зависимости гораздо ниже чем у сегодняшней России. Им позволяют проводить более гибкую и более национально-ориентированную энергетическую хозяйственную деятельность.
А сегодняшняя Россия, являясь энергетически удельно энергетически бедной территорией и обществом, не только продолжает занимается вывозом энергии в чистом виде виде энергии, пищи, но и в виде все той же "утечки мозгов" которая внесла немалую лепту в обрушение нашего хозяйства в 90-х...
Парад в Китае прекрасно показал разницу результатов. ВПР России и ВПР Китая в 90-х получили на руки страны с очень близкими стартовыми возможностями. Но во результаты 40 лет перестройки фундаментально разные.
почти всё, что было у Китае на параде, есть и у нас. И у нас это появилось даже раньше. Гиперзвук, торпеда с ядерной СУ и т.п. А кое-чего у китайцев еще нет. (Напр., "Буревестника" с ядерным движком). И то, что это у нас есть, показывает, что всё же мы преодолели яму Перестройки и 90-х годов, вызванную приходом к нам глобального капитализма. И даже капитализм этот поставили в рамки.
Это цена суверенитета.
Это как взрослая жизнь. Взрослый не только свободен в отличии от ребенка, но и несет ответственность за свою жизнь.
Можно бухать с пивасом у телика, или играть в казино, а можно работать над собой и своим благосостоянием.
Колонии все видят, все понимают и в отличии от суверенных стран умеют считать.
Запад выстраивает систему при которой быть колонией выгодно. Россия часто или дает все даром но требует беспрекословности, или давит вместо «мягкой силы» тотального контроля. И то и другое невыгодно ни России ни колонии.
В мире без ископаемого топлива Россия естественным образом свертывается до границ дровяного 16 века. Торговать можно будет медом, пенько, пушнино, золотом и нормами на углеродный выброс по Киотскому протоколу.
Суверенной она быть никак не может, потому что удельная энерговооруженность ее территорий и населения всегда, при любых технологиях будет ниже, чем энерговооруженность сообществ субтропического климата.
Для этого вполне достаточно небольшой Москвы, Петербурга, и Сочи с проститутками. (Собственно как это всегда в России и было в досоветские времена)
Так что вполне логично если реальные хозяева помаленьку закрывают этот Проект, а местные, зная перспективы не спешат выкупать "душный актив"
У арабов есть Солнце, и огромные пустыни. Так что если потратят остатки топлива на постройку соответствующей инфраструктуры, то у них есть будущее. Но в глобальном масштабе им это не даст сделать AUKUS по политическим мотивам.
Надежда на мирный атом. АЭС на быстрых нейтронах, закрытый топливный цикл...
Ториевые реакторы...
Ну и, если мечтать по взрослому, то ядерный синтез :)
Сто раз писал правило: в моем блоге об этих информационных фейках писать запрещено!
Вы мне делаете смешно. Запад делает колониям так выгодно, что уровень жизни населения в колониях начал стремиться в космос. Лично видел как прекрасно живут филиппинцы :)
Быть колонией запада выгодно ограниченному кругу лиц в этой колонии.
Страницы