Темпы индустриализации в Российской империи. Часть II: налоговая

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Теперь попытаемся раскрыть более широко тему препятствий на пути индустриализации в Российской империи. Мы посмотрели общие экономические показатели во вступительном материале, как бы констатируя наличие некой индустриализации в Российской империи, но в довольно уродливой форме, когда в ряде стратегических отраслей, по факту, экономика была отдана страна в разработку иностранным компаниям, произошла монополизация ряда отраслей, что логично привело к росту цен и падению темпов производства, закрытости ряда отраслей для новых игроков. Российские промышленники если и делали свои инвестиции, в основном, в легпром. Конечно, в то время, возможно, не задумывались о наступающей Первой Мировой, но текстилем и леденцами на фронте не воюют. Если задумывались, то понимание экономики у Правительства было довольно странным.

Но у нас нет цели "задним умом" критиковать власть, мы просто отвечаем на вопрос товарища Графомана, который звучал следующим образом.

Если масса крестьян уходила в города и готова была почти за еду наниматься работать на фабрику, а значит у фабрикантов был доступ к дешевым трудовым ресурсам, то почему индустриализация не шла более быстрыми темпами. (мы как раз цикл закончили одной мыслью, что индустриализация в Российской империи шла медленнее, чем это было необходимо, чтобы снять проблему масс бедного населения в стране, что являлось также фактором создания предреволюционной ситуации в России).

Чтобы разобраться в этом вопросе и понять, почему в России темпы индустриализации были медленными, и как следствие, не решали социальных проблем, нужно как обычно материал поделить на несколько частей и понять, что нужно для успешной индустриализации.

А для успешной индустриализации нужны:

1. Правильные налоги, которые стимулируют предпринимательство
2. Правильные законы, которые защищают местного производителя
3. Доступ к капиталам, а именно доступ к долгим дешевым деньгам
4. Доступ к рабочей силе, в том числе квалифицированной 

В этом материале мы пробежимся по налогообложению в Российской империи, насколько оно способствовало или наоборот препятствовало индустриализации.

С начала XVIII в. с ростом расходов на войну в государстве назрела проблема пополнения казны. На содержание армии и флота введены были новые налоги: деньги драгунские, рекрутские, корабельные и др. Начиная с 1704 г. были введены сборы: поземельный, померный и весный, хомутейный, шапочный и сапожный, подужный и др. Однако данные нововведения не смогли решить финансовых проблем государства, в связи с чем в 1724 г. Петром I была проведена податная реформа. Суть реформы заключалась в переходе от подворного налогообложения к подушному. Иными словами, произошла смена объекта налогообложения.

Следствием перехода к подушной подати явилось расширение круга налогоплательщиков, т. к. в тягло были включены все категории крестьянского и посадского населения, которые до введения подушной подати от налогообложения были освобождены. Несомненно, положительным следствием проведенной реформы стало то, что был введен единый денежный налог в виде подушной подати, ввиду чего налогообложение стало унифицированным. На протяжение всего XVIII в. основным источником пополнения бюджета государства оставалась подушная подать и иные сборы, которые исчислялись по душам.

Петром I были внесены изменения и в торгово-промышленную политику. Предпринимателям государство предоставляло льготы в виде освобождения от казенных, городских служб, некоторых налоговых повинностей. Основатели фабрик могли беспошлинно продавать свои товары и покупать сырье, пользоваться результатами протекционистской защиты отечественного рынка.

Налоговая система любого государства определяет его социальную направленность и  эффективность экономической системы. В  Российском государстве XIX – начала ХХ  в она отличалась архаичными принципами: преобладание косвенного обложения над прямым, в котором все еще существовали реальные сборы по сословному принципу, отсутствие подоходного принципа обложения. Великобритания стала страной, где впервые (в 1798 г.) был введен подоходный прогрессивный налог со ставкой обложения от 1/120 до 1/10 долей от дохода с минимальной ставки в 60 фунтов. В начале XX в. подоходный налог был включен в фискальную систему большинства европейских стран, кроме Франции, России и стран Балканского полуострова.

Следующим шагом в развитии налогообложения стал комплекс реформ 60–90-х гг. ХIХ в, которые связывают с именем Сергея Витте, который создал предпосылки к дальнейшему развитию податного и промыслового законодательства. Основными целями реформы являлись, увеличение государственных доходов через налогообложение, чтобы обеспечить финансирование государственных программ, модернизацию экономики, а также военные и инфраструктурные нужды. Витте ставил своей задачей упростить и унифицировать систему налогов для уменьшения бюрократии, упрощения и улучшения уплаты налогов. Он также ставил задачу создать более привлекательные налоговые условия для иностранных инвесторов, чтобы стимулировать экономический рост и развитие промышленности.

В конце 1890-х годов система косвенных налогов оставалась важной частью финансовой системы России, и её рост оценивался в 1 450 миллионов рублей. Прямые налоги составляли около 20 % от общего налогообложения в конце 1890-х годов и, хотя их доля снижалась, абсолютные суммы увеличивались. В период с 1891 по 1903 год налоги увеличились на 65 миллионов рублей, при этом их доля снизилась с 17,8 % до 11 %. Рост прямых налогов был обусловлен испытывавшим подъём промышленным сектором в 1890-х годах. В 1894 году был введён квартирный налог, который взимался в городах в размере 1,5 % — 10 % от квартирной платы и представлял собой налог на потребление. В 1903 году этот налог принёс в казну около 4 миллионов рублей, не облагая квартиры помещиков в имениях.

Реформа промыслового обложения, проведённая Витте в 1898 году, привела к увеличению доходов от прямых налогов. До этого основным источником дохода были сборы за право заниматься торговлей и промыслом. Новый закон увеличил налогообложение предприятий в зависимости от их прибыльности и ввёл прогрессивный налог для акционерных компаний, что также привело к росту доходов в казну. Ставка налога на капитал составляла 0,15 % и была номинальной. Сборы со специальных текущих счетов составляли 0,21 % годовых. Крестьяне платили 84,3 копейки за каждую десятину земли, в то время как помещики уплачивали 26 копеек. В 1896 году ставки поземельного налога были снижены на 10 лет. В 1894 году было принято решение выяснить причины недоимок налогов среди крестьян. В 1905 году правительство отменило выкупные платежи после крестьянского движения.

Принципиальная ставка С. Ю. Витте на косвенное налогообложение была направлена на увеличение общих налоговых поступлений в бюджет. Его убеждение заключалось в том, что косвенные налоги позволяют государству получать больше доходов за счёт роста населения и благосостояния, а не путём изменения ставки самого налога. При этом, в России увеличение косвенных налогов связано именно с повышением ставок, а не с увеличением потребления. Период повышения начался после неурожайных лет 1891 и 1892 годов, которые серьёзно уменьшили казначейские средства. Например, в 1892 году повысился акциз на нефтяные масла с 30 до 50 копеек за пуд, на спички вдвое, на спирт с 9,25 до 10 копеек за градус, на пиво 10 копеек с ведра, а в следующем году на сахар с 1 рубля до 1 рубля 85 копеек за пуд.

Впоследствии, после введения усиленного тарифа в 1892 году, таможенное обложение также неоднократно повышалось. Это привело к росту общего налогового бремени населения России. В 1895 году на каждого жителя приходилось 5 рублей 40 копеек налогов, а в 1905 году уже 7 рублей 7 копеек, причём большая часть налогов составляли косвенные налоги.

В 1901 году сумма прямых налогов и выкупных платежей составила 276,1 млн рублей при общем доходе бюджета в 1 704 миллионов рублей. В эту сумму входил промысловый налог для предпринимателей в размере 62,7 миллионов рублей. Точно определить сумму платежей помещиков невозможно, но, по данным Б. М. Сабанти, она не превышала 12-15 миллионов рублей. В итоге на долю богатых классов приходилось менее 1/3 прямых налогов. Косвенные налоги составляли 652,3 миллионов рублей, но лишь около 10 % из них падало на долю богатых. Таким образом, становится очевидной "социальная справедливость" налоговой политики правительства.

Рост налогообложения значительно превысил рост доходов населения. За 20 лет (1894—1914 годы) доход на душу населения увеличился на 24 %, в то время как налоги на душу за 15 лет (1895—1910 годы) выросли с 10,4 до 17 рублей, то есть на 63 %. Большая часть налогов уплачивалась небогатыми слоями населения.

В России в 1914 году доходы населения значительно отставали от европейских стран. В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720. В 1913 растёт промышленность, но страна остаётся крестьянской (в городах 16 % населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7 %, в Англии — 51,5 %). В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 25 руб. в месяц: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия). 

По данным Н. Фридмана, прямые налоги на душу населения составляли 98 копеек, а косвенные налоги — 5 рублей 15 копеек, включая акцизы на спирт и вино (2 рубля 18 копеек), табак (31 копейка), сахар (53 копейки), керосин (21 копейка) и спички (6 копеек 20). Преобладающая система косвенного налогообложения, основанная на первой необходимости, была выгодна для государства, но вела к дальнейшему обнищанию и увеличению бедности трудящихся. Особое внимание уделялось также винной монополии, что способствовало увеличению доходов бюджета, но усиливало проблему алкогольной зависимости и бедности населения.

В Правительстве активно обсуждалось введение подоходного налога. Самым верным вариантом, по мнению одного из его сторонников С. Ю. Витте, было введение подоходного налога, который отвечал «принципу общности, т. к. к платежу его привлекаются все граждане, получающие определенный доход, независимо от вида имуществ, занятия или промысла их». Проект введения подоходного налога с  прогрессивной шкалой был разработан в 1892 г. Он, как и последующие, предполагал введение этого налога как дополнительного, с постепенной заменой основных налогов на подоходный из-за опасения роста дефицита бюджета. 

Предполагалось, что порог обложения будет определен с 1 тыс. руб. Субъектом обложения признавался глава семейства. Объект налогообложения – совокупность доходов плательщика и членов семьи за вычетом расходов на ведение хозяйства или предприятия плательщика и на страхование его имущества и др.

Проект 1892 г. был разослан «на заключении» представителей министерств. Резкой критике его подвергали практически все – от министра юстиции до  командующего императорской главной квартирой по  следующим причинам: не  все источники доходов «были привлечены к  обложению»; введение его было «в высшей степени нежелательно»; принцип прогрессии не  соответствовал основным положениям законодательства и  экономическому строю; налог мог оказаться на  практике «самым несправедливым, даже ненавистным для населения и в то же время весьма ничтожным по доставляемым им средствам». В  качестве альтернативы предлагались повышение косвенных налогов и обложение капиталов, недвижимости, торговли и  промышленности (например, земля в  Сибири и  Закавказье). Практические органы финансового ведомства поддерживали проект подоходного обложения, в котором предлагалась развитая и взаимодействующая система фискальных органов и местного самоуправления, положения которого были ясны и точны, а сбор должен был сделать равномерным распределение податного бремени и т. д. Но они не были услышаны. В качестве альтернативы (с бюджетной точки зрения – весьма условной) был введен квартирный налог, снижен поземельный налог (для восстановления крестьянского хозяйства), повышены имеющиеся налоги.

Механизм обложения обсуждался на заседаниях межведомственной комиссии, которая выбрала его прусский вариант. Объектом обложения признавались российские и иностранные физические и юридические лица, за исключением императорской семьи и представителей дипмиссий. Предметом обложения являлись денежные средства или поступления от имущества, капитала, предпринимательской и иной деятельности и т. д. Налог имел прогрессивную шкалу и начинался с 900 руб.: с доходом по первому разряду (900–950 руб.) процент взноса составлял 0,9 % (сумма налога – 8 руб.); с годовой прибыли 95–100 тыс. руб. отчислялось 5 % (налог – 4700 руб.), то есть процент отчислений вырос более чем в  пять раз, а  сумма причитающегося налога увеличилась в 588 раз.

При рассмотрении росписи бюджета за  1907 г. сотрудник Минфина депутат Н. Н. Кутлер указывал, что главным источником поступления средств в казну являлись косвенные налоги, подтверждал их вредное влияние на народное благосостояние, но отмечал, что сразу изменить налоговую систему нельзя, косвенные налоги придется сохранить и постепенно переходить к справедливому прямому налогообложению. Делая подсчеты налоговых поступлений, оратор пришел к выводу, что только 350  млн руб. из  них попадают на  имущие классы, остальные 1,150  млн руб.  – на  неимущие. 

В 1909 г. в Думе рассматривали очередной проект закона о подоходном налоге, по которому обложению подлежал доход, превышавший 1000 руб. в год, который планировалось взимать с юридических и физических лиц – с земли и других недвижимых имуществ в городах и уездах, от торговых и промышленных предприятий, от капиталов, от личного труда в самом широком смысле этого слова. Предполагавшиеся финансовые результаты сложно было назвать многообещающими: по  империи планировалось собрать 64,6 млн руб. При этом в 1906 г по  Государственной росписи доходов и  расходов сумма прямых и косвенных налогов (без пошлин и других поступлений) составляла 721,6 млн руб., из которых на долю прямых налогов приходилось 148,3 млн руб., а косвенных – 425,0 млн руб. [Общая государственная роспись доходов и расходов на 1906 г., с. 1–2], то есть доля подоходного налога в общей сумме налоговых поступлений могла составлять не более 10 %. Другими словами, общество получало еще один налог, который ложился на более состоятельную часть населения, но налоговая политика в целом не подвергалась значимым изменениям. Налог считался уже практически введенным, даже проходили съезды податных инспекторов, посвященные этому вопросу, однако законопроект не был принят.

Это был весьма беглый обзор, но в целом картину дает.

Анализ налоговой системы оставляет двоякое чувство:

1. Налоги не были запредельными. На бизнес и промышленность так точно! Основные налоги были на потребление.

2. На проблему налогообложения я бы предложил посмотреть с другой стороны. Вся тяжесть лежала все равно на малоимущем населении, так как налоги были, в основном на потребление. Значит бедное население становится еще беднее. Как строится нормальная экономика? Товары производятся, потребляются внутри страны, излишки идут на экспорт. Вопрос: о каком внутреннем потреблении может идти речь, если население нищее, да еще облагаемое налогами, несоразмерно доходам?!

3. Для любой страны это стало бы проблемой, но не для Российской империи, так как индустриализация всё же шла. Но, она шла по сценарию банановой республики. Западные капиталы пользовали Россию, производили полуфабрикаты и вывозили к себе. России мало, что оставалось. Налоговые доходы от пользования страной были не велики, в противном случае прямые налоги превышали бы косвенные.

4. Вот и получается, что с одной стороны пользовать Россию иностранным промышленникам было можно (в основном, это тяжелая промышленность), российская промышленность, как мы обсуждали в предыдущих материалах шла по пути развития легкой промышленности, но спрос внутри страны был слабым. В первом приближении получается, что больше заводов чем было, было и не нужно. В налоговой системе точно не корня зла не видно, по видимому, корень зла лежал в отсутствии промышленной политики как таковой. Повторюсь, налоговая система была лояльной к промышленности и не лояльной к внутреннему потребителю. По крайней мере, налоговая система позволяла проводить индустриализацию и тем не менее она была слабой. Разговоры про небывалые темпы роста... когда у вас эффект низкой базы любой рост будет выглядеть колоссальным!

В следующей части, рассмотрим законодательную поддержку предпринимательства, ну и наверное коснемся вопроса протекционизма российской промышленности, а был ли протекционизм или не был.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку высвободилось время на чтение, я периодически буду выдавать в эфир анализ тех или иных книг.
Длинные тексты буду публиковать тут. Для коротких текстов и исторических фильмов завел тг-​канал и вк-​канал. Кому интересно, буду рад видеть вас там.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Бредятина.

В колониях не бывает индустриализаций.

А РИ была классической полуколонией Европы как по структуре капитала и денежного обращения, так и по структуре правящей династии.

Большевики сбили эти два важнейших фактора к чёрту, и индустриализация волшебным образом "случилась".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Бредятина.

Где-то заявлено, что произошла индустриальная революция? Вы видимо из средних россиян? )

Но сошлемся, на то, что вы просто не следили за циклом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Решил  пойти вам навстречу, - раз слово "революция" вызывает у вас ментальную изжогу, - убрал его.

Всё равно вам это не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

не вызывает, мы как раз рассуждаем на тему ее возможности или невозможности. 

вы никак не повлияли ни на статистику ни на выводы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Бххзз!! вы уникально спесиво бредите :-))))))))

У вас же нет ни статистики ни выводов. Вы просто  сравниваете несравнимое, нарушая правила арифметики.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну если тупое существо "влезет" в середину беседы, то скорее всего такой вывод и сделает )) поздравляю вы оправдываете самые смелые прогнозы )

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 3 месяца)

Получается, каких-то дополнительных налогов на иностранный капитал не было? И как заметили в первой статье, "иностранным инвестициям" даже создавали лучшие условия? Тогда да, принадлежащие иностранцам заводы находятся в более выгодном положении, потому что банковское дело в Европе развито лучше, получить кредиты легче, и найти покупателя на продукцию этих заводов в Европе или в колониях тоже легче.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Насколько я изучил этот вопрос, почти до конца РИ существовала условно уравнительная система налогов. Прогрессивной шкалы не было.

При этом, когда сюда заходил богатый иностранный капитал он сразу занимал огромную нишу. ну это как мерседес начнет строит завод рядом с автовазом каким нибудь. во первых мерседес богаче (потому что машины дороже и покупаются по всему миру), он с большими деньгами зайдет. во-вторых, когда условия одинаковые, а у вас собственная промышленность неконкурентоспособна иностранцы ее задавят, без протекционизма. Но правительство РИ, особенно, после кризиса 1905-1907 годов были вдвойне заинтересованы заходом иностранного капитала.

есть другой пример из современной истории, на некоторых рынках средней азии наши мало что могут продавать, потому что в россии работают среднеазиатские лесопилки и поставляют на рынок своей страны. условные узбеки покупают продукт у узбеков. нашим места там нет. Так и тут. Немцы, англичане, французы и бельгийцы чувствовали себя ровно, так как налогов с ним брали мизер и спокойненько осваивали российское экономическое пространство.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Ну так и местных богатеньких не обижали. Тот же Витте придумал тариф на пассажирские перевозки по которому убытки от перевозки пассажиров 1 класса покрывались за счет перевозок 3 класса.

А самое главное класс дворян-паразитов существовал до Октябрьской революции

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

да. я старался подчеркнуть, что тягло на бедное население было большим чем на богатое. так и было

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 2 месяца)

Очередное спасибо за труд! Получатся, что налоговая политика России НЕ:

  • стимулировала рост производства, поскольку был мизерным внутренний спрос
  • стимулировала рост благосостояния граждан в массе, поскольку производство не развивалось (взаимное влияние с пред. пунктом)
  • препятствовала выводу капитала из страны (в первую очередь, знатью/богачами, живущими "на две страны")
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Скажем так. Налоговая система была такой мизерной по отношению к юрлицами, что не стоит упоминания.

при этом

1. Она не защищала своего производителя

2. Не поддерживала внутренний спрос

3. С выводом капиталов тоже проблем не было.

Короче, за концессии платили, деньги шли, кто-то что-то там добывал и вывозил... Развитой системы не было. Промышленность особых плюшек не давала, народ нищал...

я думаю интересные результаты покажет анализ банковского сектора и мер поддержки государства или инвестировало ли правительство в собственное производство, какие были у промышленников были отношения с царской властью.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 2 месяца)

Скажем так - о развитии страны наверху никто не думал вообще по принципу: лично нам хватает. Известная история. Не новая и не стареющая.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Полностью согласен. Я часто вспоминаю, как во время переписи населения Николай II написал в графе о роде занятий написал "хозяин земли русской". 

Сразу представляю сгнившие доски веранды, кривой забор, канавы поросшие борщевиком. Да что это всё о мелочах, урожай яблок то какой будет!

Как то так )

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 2 месяца)

/философское/ Часто замечаю, что вроде бы древнейший инстинкт самосохранения, который почти безусловно действует в животном мире, именно высшие животные-люди умудряются "глушить" не из каких-то высоких соображений ("жизнь положу за други своя"), а просто из глупости-тупости. Как на микро уровне (когда сидит какой-то человек в конторе и занимается "ковырянием в носу", не веря/задумываясь о том, что кончится это почти неизбежно пинком под зад),  так и на макро - когда "элита" свято верит, что "ничего не будет".

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

мистическо-религиозное сознание (богоданность и неизменность миропорядка) vs социал-дарвинизм

баланс очень тонок.

я кстати никогда особо не интересовался, но интересно было бы почитать какие общества наиболее устойчивы. Я часто задаюсь вопросом. РИ существовала 200 лет. Австро-Венгрия 150. Византия 1000 лет. Все рассматривают Византию как какую то химеру. Но ведь что то держало людей десятков национальностей вместе долгие века. Да. После Юстиниана она только теряла, но инерция была колоссальная. Она вытянула переход от античности к средневековью и не вытянула переход от средневековья к новому времени, но ее пластичность меня завораживает. Интересно как императоры (из успешных, типа Василия Болгаробойцы, Иоанна Цимисхия) чувствовали время, насколько были пластичны. Хотя когда страна богатая (имеет доступ к богатствам востока) легко быть пластичным. Что не решается оружием, покупается.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 2 месяца)

Думаю, секрет Византии в географии, которую даже не сильно хорошие правители не могли испортить. Причем, география - это то, что не требует "шевелиться" (применительно к российской теме). Если бы Америка была открыта тысячу лет назад и тогда же выкопан Суэц, то Гибралтар мог бы быть куда круче Венеции.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

мне кажется за этим что то большее.

почему всегда север богат, а юг беден? холод людей заставляет шевелиться. на юге идешь по улице сорвал банан и пошел дальше, зачем работать? Хотя возможно исключительно в пересечении торговых маршрутов. Пока флот был слаб и был гребным, путь из варяг в греки был основным. когда все были богаты, национализм в Византии был на втором плане и все воспринимали это как единую Родину. Как крестоносцы разграбили за 50 лет, тут все забыли, что они ромеи и вспомнили что греки титульная нация... 

мне это так кажется.

так и с РИ нищета привела к росту национального сепаратизма. национальные, социальные и религиозные неурядицы довели до цугундера потому, что кто то жил очень хорошо, все остальные очень плохо

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 2 месяца)

холод людей заставляет шевелиться

ну да, "в мире есть царь, этот царь беспощаден" (с)

Пока флот был слаб и был гребным, путь из варяг в греки был основным

да. А потом из Азии по Средиземному мало что (наверно) возили, а для собственно средиземноморской торговли Константинополь был на отшибе.

так и с РИ нищета привела к росту национального сепаратизма. национальные, социальные и религиозные неурядицы довели до цугундера потому, что кто то жил очень хорошо, все остальные очень плохо

Проблема всегда в том, что кто-то живет очень хорошо. В СССР подавляющее большинство жило, можно сказать, скромно. Но все шушукались про всякое с приставкой спец- для номенклатуры. И это стало одним из первоначальных лозунгов той смуты конца 80-х. И вторая причина: часть тех, кто живет очень плохо, живет так сознательно, это Шариковы по психологии. И "отнять и поделить" - для них всегда будет привлекательно, потому что у них при этом точно прибавится. В обычном состоянии их удерживает репрессивная мощь государства. Но когда она слабеет ...

Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу(4 года 2 месяца)

Где то читал, что в Царьграде ежегодно собиралось то ли 15, то ли 25 тонн золота в виде налогов (условно 2-4 миллиона золотых монет по 1/4 унции). Это на более чем полумиллионный полис.

В худшее врем перед развалом эта цифра упала до 5-7 тонн, при этом основную долю денег забирали себе Венеция и Генуя.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Потому что кооператив "Зимний" действовал в связке с иностранным капиталом, душил национальный капитал и практически до 1911-12 г. тормозил развитие страны. В общем-то, уже давно не секрет, что партия эсеров вообще и московское восстание 1905 г. в частности финансировалась крупнейшими московскими буржуинами, которым эта ситуация вот где была.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Вот это кстати интересный вопрос. А действовал ли? Может в принципе бесхребетники. Я бы рассмотрел эту тему... знать бы как подступиться?!

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Бесхребетник там гражданин Николай Романов. А семейка в целом и особенно ее бизнес-союзники - действовали очень агрессивно, не гнушаясь прямым рейдерством. Я поэтому и называю эту шоблу "кооперативом Зимний" (ну по аналогии с известным кооперативом "Озеро"). Хотя во времена Александра II царь не гнушался лично (!) раздавать проплаченные железнодорожные подряды (остались воспоминания, да). Да и рейдерством занимались, чего стоит только печальный конец весьма передовой промышленной корпорации Мальцова.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

у меня не было цели разбирать коррупцию в РИ, так как это в принципе вечная тема, но именно в конце 19 века она начала видоизменяться - от кормления судей и чиновников оно переросло на слияние бизнеса и властей.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Один из моментов - в начале ХХ века крышуемые кооперативом и завязанные на французский бизнес картели "Продуголь", "Продвагон" и им подобные держали монопольно высокие цены на сырье и критически важную продукцию для внутреннего производителя, при этом стимулируя ввоз импорта. Другой момент - золотой рубль гражданина Витте, который опять же стимулировал экспорт сырья и импорт промышленной продукции, при этом удушая внутренний кредит и внутреннюю промышленность. Плюс система тарифов, более выгодная для иностранного капитала, чем для национального. В итоге сформировалась удавка с обратной связью: кооператив "Зимний" вынужден душить национальную буржуазию, чтобы она не угрожали ее положению ни экономически (через развитие неподконтрольного бизнеса), ни политически (через подготовку революции), а национальная буржуазия вынуждена противодействовать кооперативу "Зимний" просто потому, что ее душат. И вылилось это в революцию, которая вышла из-под контроля тех, кто ее готовил.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

да. про продвагон я писал то ли в прошлом посте, то ли позапрошлом. как они добившись монополии, снизили объемы производства и в 2 раза подняли цены

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

За Мальцова ничего не знаю. нужно будет почитать

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Мальцов - основатель брянского индустриального кластера. Причем очень много сделал для своих рабочих, его за это обвинили в социализме. В его разорении активно поучаствовало окружение царя Александра II.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

я в вики почитал бегло.

чиновники резко изменили госзаказ на паровозы и он оказался на грани банкротства... а потом его женушка списала )) капец мужику не повезло, даже дома подстава

В брянской Дятьково. Там сейчас по моему крупная мебельная фабрика

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Именно так, а железнодорожная тема - это личная кормушка царя Александра, без его указания там ни одного телодвижения не делалось. Механизм государственного рейдерства "дать офигенно выгодный казенный подряд, подождать, пока все средства подрядчика будут инвестированы в подготовку производства, а потом внаглую отозвать подряд и обанкротить" - стар, как мир, и в нашем отечестве, и везде.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 8 месяцев)

Если посмотреть на такое внимательно - да, действительно, такое можно реформировать только революцией.

Просто потому, что перейти от косвенных налогов на бедных - на прямые налоги на богатых - можно только под угрозой расстрела богатых.

Вон, США в 50-е/60-е так и перешла, под угрозой: "не хотите платить налоги? Будет как в СССР, расстреляют вас евреи негры-коммунисты". И все поверили.

А сейчас такой опаски нет, и хрен ты введёшь налог в 90% на реально богатых в США - пристрелят как Кеннеди.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

такое мне кажется можно решить на уровне диалога. главное понимать что будет после смены налоговой политики. Что местные фабриканты отказались бы меньше платить, если бы это подняло внутренний спрос? все равно на круг больше бы заработали. 

Проблему вижу именно в отсутствии вменяемой промышленной политики. Если концессии нашим  бы отдавали... кто бы отказался платить налоги!?

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 8 месяцев)

Какой нафиг диалог? И какие нафиг местные фабриканты?

Налогом-то обкладывать пришлось бы местную аристократию.

Которая отлично знает, как правильно использовать табакерку и кочергу.

Фактически, нужно было заставить всю элиту - и промышленность, и банки, и крупных землевладельцев - согласится на кратное сокращение располагаемых доходов, чтобы "провести индустриализацию".

Это как сейчас у нас все мультимиллиардеры возьму, и скинуться по 90% своего состояния в пользу государства на импортозамещение.

Вот вы можете себе это представить? Я - нет.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну эти то как раз и не обкладывались ))

я просто из материала исключил, кто имел льготы при уплате налогов и кто вообще не платил, например сотрудники ООО "Зимний дворец".

Налоги существовали для Мамонтовых, Рябушинских и прочих. Но с ними вполне можно было договориться, как и сейчас вполне договариваются. 

Аватар пользователя ДенисД
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

и это еще при том, что в России выплавка чугуна в 10 раз меньше чем в англии

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

...Как строится нормальная экономика? Товары производятся, потребляются внутри страны, излишки идут на экспорт...

Нет. Рынки других стран завоёвываются либо силой либо взаимными договорами - уступками. Поэтому если Русский Царь кого-то к себе пустил, поработать - пожить, как и английский и любой другой, то это - привилей. Ибо Царь - хозяин страны. А предприниматель, какой бы он ни был замечательный - знай место своё.

Вообще это очень странно - применять современные критерии для оценки абсолютно других обществ. Типа мы тут лучше знаем что к чему. Нет. Про самоуправление в Российской Империи не хотите вкратце написать? Вообще в ту сторону подумать- почитать?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Капиталистический уклад имеет примерно одинаковые правила. Все страны в разное время проходили одинаковые этапы развития.

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

Это их сейчас называют одинаковыми этапами, подгоняя понятия и таблицы. Чтобы в "науку" загнать. Если по-честному, всё везде было по-разному, по-своему. Потому что все - разные. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 неделя)

Для понимания  Объема  налогообложения   в РИ  ,  надо понять простую вещь  , что налог на капитал платили не  все , нормальной доходностью на капитал было 6%    , а государство брало в налог 1.5%   то есть  25%  , если кто разбирается то это очень много , более жестко , чем НДС , и даже больше чем сейчас 20% , но налог с капитала и лече администрировать  и нельзя подкупить налоговика , как бывает с зачетом НДС ,   система хорошая была и правильная ..  Но налоги были выше чем в США  например , поэтому  Царя то и свергли и отнюдь не рабочие ..  Но дальше они  не просчитывали ситуацию , что будет после свержения царя , а Зря  им же хуже стало , и к сожалению не только им .

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Так 1,5% с чего? с оборота? или с прибыли? если с прибыли то 1,5% это ни о чем.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 неделя)

Я сильно  извиняюсь , но вы писали что вы  АВТОР статьи ..  ВЫ  читали , что вы здесь  ОПУБЛИКОВАЛИ ?    Если это не ваше  ,  то поставьте копия  материалов ..  В статье опубликованной вами  указано 1.5 % налог на капитал  ?  ..   у вас написано  не с прибыли не с оборота   А  С КАПИТАЛА  , у вас , а не у меня . Не  проверял за вами  ставку налога на капитал ,   Если кто и наврал то ВЫ ..  а налог огромный был , но только для тех кто умеет считать .   Вы УМЕЕТЕ  ?  или КАК ? . 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

пальцем покажите. 1,5% я говорил про квартирный налог.

если вы про ставку налога на капитал 0,15% и сборы со специальных текущих счетов составляли 0,21 % годовых, так это не 1,5% при 6 дохода

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

Да, помню книжку "Кто стоял за спиной Сталина", там предприниматели с Кавказа, нефтяные и марганцевые, сами организовывали забастовки - не хотели платить Царю. И получили доброго подсрачника в итоге)).

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

Ну а что им еще оставалось делать?

Нагибать безвозмездно было можно только простолюдинов. Их было много, и они сами по себе не сильно бунтовали, даже если были очень недовольны. 

Чем и пользовались впоследствии большевики при индустриализации. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну... индустриализация была безальтернативна. если бы она началась при Александре III то и большевикам бы не пришлось так жестить. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 10 месяцев)

Индустриализация требует капитализма, а он отмены феодализма. Старая элита без боя не отдает власть, деньги и положение. Поэтому по всей Европе гремели буржуазные революции, а в Японии все закончилось гражданской войной. Вот и была у царей вилка: развивать страну рискуя получить табакеркой или морозится. Они дружно выбрали второй вариант - итог немного предсказуем.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ну так все равно табакеркой. Итог один. Прогресс остановить нельзя.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Третий вариант - опричина

Страницы