Мигранты в Европе: прибыль или убытки?

Аватар пользователя Tinkle Bell

В 2024м году Лайденский университет Нидерландов по заказу ЕС сделал  (именно сделал, и Вы далее увидите, почему) исследование, которое провозгласило, что миф о том, что мигранты являются большим расходом - это фейк-ньюз.

Ибо, как провозгласили голландские статистики-исследователи, мигранты стоят еврогосударствам дешевле, чем их собственные граждане.

Казалось бы: ффсе! Можно завозить толпами.

Но математика, как мы знаем - москальская лженаука, а уж арифметика - так и подавно.

Долго ли, коротко ли, но даже до голландцев стало доходить, что, кроме расходов, кое-кто из граждан таки приносит государству и доходы. Сами голландцы такое мощное вычитание одного из другого ниасилили, поэтому подключились датчане.

И - о, ужас! - внезапно, после вычитания из доходов, который приносят стране мигранты, расходов на них, да еще и при выяснении страны, откуда приехал мигрант, оказалось, что между ними таки есть большая разница. 

По вертикальной оси отложены затраты, рассчитанные Нидерландами в тысячах евро за всю жизнь, а по горизонтальной оси - затраты Дании в  тысячах евро в год. Тот факт, что данные представлены практически в виде прямой линии, означает, что обе страны обнаружили одно и то же.

Мигранты из Африки также являются самыми обременительными в Великобритании, где 72% сомалийцев живут в социальном жилье и подавляющее большинство из них не работают.

Дания - это вершина скандинавских государств всеобщего благосостояния, и Нидерланды не сильно отличаются от них. Но предпосылкой государств всеобщего благосостояния является то, что каждый вносит справедливый вклад, и они никогда не были предназначены для того, чтобы работать в качестве мультикультурных убежищ на основе принципа невмешательства. Гиперглобализация подрывает благосостояние.

https://wentworthreport.com/2025/01/17/net-contribution-depends-heavily-and-predictably-on-where-immigrants-come-from/

Причем тенденция была одинаковой в обеих странах: мигранты из стран западной Европы - так называемые экспаты, или специалисты высокого класса - приносят стране хороший такой чистый доход. А, вот, те самые "архитекторы, дантисты и инженеры" из других стран - см.   таблицу.

Вот что об этом пишет французский журнал Атлантико, посоветовавшись с Николя Пуавро-Монти и Жаном-Полем Гуревичем:

Николя Пуавро-Монти: Существуют очевидные и существенные различия между взносами иммигрантов в течение их жизни. Чистый финансовый баланс за всю жизнь зависит от нескольких переменных, в частности от причины иммиграции: трудовой иммиграции, семейной иммиграции или предоставления убежища.

Трудовая иммиграция вносит больший вклад, чем предоставление убежища, которое противоречит какой-либо экономической логике и зависит от уровня квалификации, а также от региона происхождения, что во многом связано с культурной дистанцией между обществом происхождения и принимающим обществом.

В голландском исследовании авторы, в том числе Ян Х. ван де Бик, смогли установить, что западные иммигранты вносят положительный вклад в течение жизни в размере около 25 000 евро на человека, в то время как иммигранты из других стран несут стране только среднегодовые расходы, т.е. общие финансовые издержки страны в течение жизни мигранта из незападной страны составляют около 270 000 евро, с еще более низкими максимумами для определенных классов в определенных странах происхождения. Один из действительно важных аспектов касается этого разрыва в зависимости от региона происхождения, который, по-видимому, является очень важной объясняющей переменной.

Жан-Поль Гуревич: Существует реальный дисбаланс между издержками и выгодами иммиграции, но с точки зрения всех критериев. Это не только вопрос налогов и социальных отчислений. Это также касается всех благ страны с точки зрения здравоохранения, безопасности и образования.

Эти исследования основаны на обширной работе и всесторонних сравнениях, а не на простом сравнении того, что иммигранты приносят с собой в финансовом и социальном плане, и того, что они выплачивают в финансовом и социальном плане. Дефицит составляет от 2 до 3,5% ВВП страны. Я сам пришел к этой цифре в исследовании, которое опубликовал для ассоциации вкладчиков. Единственное заметное отличие заключается в том, что Дания начинает пожинать плоды своей политики ограничения иммиграции и своего выбора, связанного с выборочной трудовой иммиграцией. Нидерланды еще не начали пожинать плоды своей политики (приема сирийских и украинских беженцев).

Николя Пувро-Монти: Результаты этих исследований ставят под сомнение возможность выбора иммиграции. Существуют переменные, которые сильно различают траектории экономической интеграции в зависимости от страны происхождения, причины въезда и уровня квалификации.

Это требует, чтобы иммиграция рассматривалась как любая другая государственная политика, которая должна быть направлена на сведение к минимуму неблагоприятных последствий и максимизацию выгод для общества в целом, за которое несут ответственность правительства.

Сегодня трудность заключается в том, что значительная часть иммиграции является законной, без каких-либо экономических последствий или корреляции с потребностями принимающего общества. Эти вопросы также возникают во Франции. Трудность заключается в том, что в нашей стране нет такой прекрасной и прозрачной статистической системы (как есть в Нидерландах и Дании - в Дании Вы имеете праао иметь лишь 1 симку).

Что касается интеграционных траекторий иммигрантов и их потомков, то в первом поколении наблюдается значительный разрыв между уровнем занятости иммигрантов из Юго-Восточной Азии и уровнем занятости иммигрантов из Алжира. Разрыв между этими двумя категориями примерно на пятнадцать пунктов выше с точки зрения уровня занятости. Эти различия в налоговых отчислениях во многом связаны с различиями в уровнях активности и квалификации, которые также являются трудностями, с которыми сталкивается Франция. В связи с этим возникает вопрос о ресурсах и политике, необходимых для принятия мер.

Чистый финансовый баланс является довольно интересным и актуальным показателем, позволяющим оценить все аспекты интеграции и адаптируемости иммигрантов. Дело не только в бухгалтерском учете. Это также касается образовательных траекторий, интеграции в сферу занятости и, следовательно, в общество.

Должны ли эти исследования и данные о налоговых отчислениях иммигрантов побудить политических лидеров Европы пересмотреть свою стратегию и методы? Может ли Франция, в частности, извлечь уроки из этих исследований?

Николя Пувро-Монти: Выводы этих исследований ставят под сомнение рычаги действия, доступные политикам для того, чтобы делать конкретные политические выводы. Сегодня в нашем законодательстве нет возможности предоставлять привилегии какому-либо одному виду иммиграции в зависимости от географического происхождения, за очевидным исключением иммиграции внутри ЕС в рамках режима свободного передвижения. 

Эти исследования ставят под сомнение необходимость предоставления нам возможности выбирать иммиграцию, в том числе на географическом уровне. В нашем законодательстве существует принцип недискриминации, который может затруднить применение этой меры.

В будущем, например, можно было бы поощрять студенческую или производственную иммиграцию из Юго-Восточной Азии. Уровень занятости иммигрантов из Юго-Восточной Азии во Франции почти на 20 пунктов выше, чем у иммигрантов из Алжира (75% против 56%). Это также перекликается с результатами датских и голландских исследований.

Жан-Поль Гуревич: Цифры и исследования показывают, что выборочная иммиграция, основанная на работе, а не на семье и вовсе не на предоставлении убежища, оказывает положительное влияние. Эти результаты могут привести к тому, что страны будут применять гораздо более жесткие меры в отношении предоставления убежища и приема беженцев. Благоприятствуя трудовой иммиграции, мы снижаем общую стоимость иммиграции.

Эти исследования показывают, что Дания, Нидерланды и Франция сталкиваются с точно такими же проблемами. Но Дания опережает нас.

Учитывая бюджетные трудности Франции, могут ли исследования, проведенные в Дании и Нидерландах, указать путь к реформированию экономической и финансовой стратегии Франции в отношении ее миграционной политики?

Николя Пувро-Монти: Вопрос о финансовых последствиях иммиграции является одним из главных "белых пятен" в сегодняшних дебатах о государственных финансах во Франции.

Франция уникальна тем, что ее иммигранты, как правило, менее интегрированы в рынок труда и беднее, чем где-либо еще в Европе.

Иммиграция во Францию вносит меньший вклад в государственные расходы и увеличивает потребление. Эта реальность усугубляется по мере увеличения самих миграционных потоков.

Иммиграция имеет долгосрочные структурные последствия для бюджета. С точки зрения рационального управления государственными финансами, это требует переосмысления нашей иммиграционной политики. Последствия этого вполне очевидны.

Сложность заключается в том, что не существует единой наилучшей оценки стоимости иммиграции. Ни одна цифра не является абсолютной истиной. При попытке оценить чистую стоимость или сальдо бюджета иммиграции в действие вступают многие критерии. Иммиграция во Францию сегодня в меньшей степени интегрирована в рынок труда и затрагивает более бедные слои населения, чем в других странах Европы. Это заставляет нас переосмыслить нашу модель.

Франция является одной из развитых стран, принимающих наименьшее количество иммигрантов. По данным Insee (Национального института статистики и исследований), доля иммигрантов во Франции ниже среднеевропейского показателя (?).

Показатель во Франции составляет 10,7%, что значительно ниже 50% в Люксембурге, 28% на Мальте и около 20% в Германии, Австрии, Бельгии, на Кипре, в Ирландии и Швеции.

Франция также находится в самом низу рейтинга ОЭСР (Новое окно). В 2022 году новые иммигранты во Францию составляли 0,4% от общей численности населения страны, по сравнению с более чем десятикратным увеличением этого показателя в Люксембурге (4,4%), Исландии (3,4%), Новой Зеландии (3%), Канаде (1,1%) и Германии (0,8%). В этом рейтинге Франция чуть опережает Соединенные Штаты, чьи новые иммигранты составят всего 0,3% населения в 2022 году.

Сегодня, по данным Insee, иммигранты составляют 10,7% населения, проживающего во Франции. Половина из них приезжает из Африки, треть - из Европы и почти 14% - из Азии.

Доля иммигрантов в населении Франции за столетие более чем удвоилась, почти утроившись с 3,7% в 1921 году до 10,7% в 2023 году. Некоторые из этих иммигрантов имеют или будут иметь французское гражданство, поэтому доля иностранцев во Франции несколько отличается: в 2023 году иностранцы будут составлять 8,2% от общей численности населения по сравнению с 3,9% в 1921 году.

Этот рост связан с тремя волнами иммиграции. Первая имела место в 1920-х годах, после Первой мировой войны, а вторая - во время и после Второй мировой войны. В обоих случаях Франция нуждалась в рабочей силе и отправлялась за границу, чтобы найти ее. После первой волны иммиграции многие иммигранты снова уехали, но после второй они остались во Франции, где обустроили свою жизнь, завели детей и т.д. Третья волна иммиграции больше похожа на вторую волну иммиграции.

Третья волна иммиграции - более недавняя, прогрессивная и глобальная. Она происходит на фоне растущей миграции во всем мире, что связано, в частности, с тем фактом, что сегодня путешествовать гораздо проще, чем раньше, и учиться в другой стране.

https://germanpages.de/editor-s-picks/the-immigrants-net-tax-contribution-by-country-of-origin.html

Как вы уже догадались, мигранты из стран западной Европы в Данию и Нидерланды - это высокообразованные и высококвалифицированные специалисты, которых пригласили на работу, потому что не нашли подобных в своей стране в достаточном количестве. Мигранты из других, более бедных стран ЕС - это люди, которые сами, в поисках более высоких зарплат, приехали в страну и, соответственно, им доверяют менее квалифицированную работу, за которую и платят меньше.

Мигранты вне ЕС выполняют, в основном, неквалифицированную работу либо совсем не работают. И, соответственно, доход стране от них ниже. Казалось бы, все и так очевидно. Но мы не ищем легких путей и проводим исследования.

Хотя некоторым так доступнее: в самих Нидерландах активно проводится политика избавления от мигрантского бремени. Куда включили и тех самых приносящих чистый доход в размере полумиллиона с головы экспатов из западных стран, и иностранных студентов, которые в будущем - квалифицированные специалисты, которые смогут выполнять работу той же квалификации, и беженцев. И, хотя сам бизнес активно намекал политикам, что золотых экспатов он хотел бы оставить, иначе свалит туда, где они в изобилии, политики отрабатывали повестку, одобряемую очень многими гражданами: как можно меньше мигрантов.

Возможно, с такой картинкой гражданам станет понятнее, что не стоит рубить с плеча ногу, на которой стоишь, ибо выборы в Голландии - вернее, перевыборы после двойного падения текущего правительства, выбранного после падения преедыдущего - уже в октябре

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А полный разбор результатов дам отдельной статьей, ибо многаграфиков.

Комментарии

Аватар пользователя ZX Spectrum
ZX Spectrum(3 года 8 месяцев)

2924 - это по какому летоисчислению? :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Ой, ну, ошиблась на 900 лет.

Спасибо!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Спасибо! Прекрасная статья, полностью подтверждающая мой тезис о том что самостоятельно ,на свои деньги, разводить и обучать себе человеков государствам при капиталистическом способе производства и распределения прибавочного продукта, - с точки зрения финансовой экономики невыгодно!

Скорость возврата вложенных инвестиций и процент отдачи на вложенный капитал, - слишком ничтожны!

Как мы видим из графика, даже граждане воспитанные и обученные в весьма цивилизованных странах Восточной Европы, и отобранные эмиграцией как весьма мотивированные на добросовестную работу, и то не в состоянии принести ощутимую пользу на новом месте жительства.

Реальную пользу финансовой капиталистической экономике приносят лишь эмигранты из стран -мировых лидеров, в экономике "вторых скоростей", то есть своеобразные "давншифтеры"...


Выращивать и обучать население для себя может стать выгодно только в случае во первых экономики не финансовых, а натуральных показателей, во вторых, при политических ограничениях на "утечку мозгов", в третьих при планировании экономики на период хотя бы половину человеческой жизни вперёд.... То есть это тот тип хозяйствования, который на ресурсе называют "проклятым совком"....

:-((

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 8 месяцев)

Реальную пользу финансовой капиталистической экономике приносят лишь эмигранты из стран -мировых лидеров, в экономике "вторых скоростей", то есть своеобразные "давншифтеры"...

==========

Реальную пользу в обсуждаемом контенте приносят должности, на которые принимаются и назначаются мигранты. На топ-менеджера тупо возьмут с дипломом Оксфорда, а не Будапешта. 

Аватар пользователя Wireman04
Wireman04(4 года 1 месяц)

Реальную пользу финансовой капиталистической экономике приносят лишь эмигранты из стран -мировых лидеров, в экономике "вторых скоростей", то есть своеобразные "давншифтеры"...

Таких ЭМИГРАНТОВ (из метрополий в колонии) не существует в природе, или их количество пренебрежимо мало. Командировочных - полно, а эмигрантов - никогда не слышал.

А вот "дауншифтеров" в обратную сторону (из колоний в метрополии) - навалом. Это когда врачи работают условно медсестрами, а инженеры - электриками. Вот от них-то польза местной экономике значительная, т.к. они очевидно overqualified и одновременно underpaid по сравнению с местными.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Статья не о ваших личных скитаниях.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

У нас с этим проще: никаких общеизвестных исследований, никаких общепринятых цифр (официальных), один Бастрыкин когда-то на форуме процитировал своего знакомого бизнесмена по линии строительства  - всё на этом. На том и стоИм.  smile7.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Так в России и без исследований меры принимают

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Ага. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Первая имела место в 1920-х годах, после Первой мировой войны, а вторая - во время Великой Отечественной войны после Второй мировой войны. В обоих случаях Франция нуждалась

Зогадко. smile1.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

По поводу первого я сама сомневалась,оставить ли.

По прводу Франции - да, они прямо нарочно завозили 

Аватар пользователя Починок-Енаево

 Ничего удивительного. В 1914-19 гг. естественная убыль населения Франции составила 1,5 млн чел., в годы Второй МВ - еще 0,5 млн. Да и в более ранние периоды Франция многодетностью  в Европе не отличалась.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Ещё одно подтверждение, что у КоЗы всё просто, кроме денег.

Представим себе на секунду, что толпы евромигрантов приносят трудовую пользу, и баланс доходов/расходов от них/на них -положительный. Но при этом они строго придерживаются собственных традиций, потихоньку (а где и не потихоньку) вытесняя прежнюю европейскую культуру и также потихоньку заставляя автохтонов принимать её как собственную. По деньгам всё норм, а кроме денег -норм?    

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Безопасность они включили. Остальное - нет.

Мне кажется, это выглядит как битва цифрами между ЕС и нацгосударствами. Сначала считалось, что беженцы будут работать и интегрироваться. Оказалось - нет.

А это же ЕС заставлял страны массово тх принимать, а те отпинывались квотами. Выходит, ЕС промахнулся. ЕС заказывает исследование - мы нк ошиблись, они дешевые. Нацгосударства отвечают: дешевые, зато одни расходы от них.

То есть, подкладывают цифровую соломку под пропаганду "а теперь мы узнали, что беженцы и мигранты из Африки - это расходы. Раньше мы не знали.

Теперь знаем, теперь будем опираться на эти данные.

Они же все одновременно эти исследования делали.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

То есть, подкладывают цифровую соломку под пропаганду "а теперь мы узнали, что беженцы и мигранты из Африки - это расходы. Раньше мы не знали.

Если беспокойство за деньги позволит европцам заодно сохраниться, не превращая континент в Евростан, то и ладно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Мне кажется, тот же Брюссель уже нельзя провернуть назад. Шутка ли - 75% - мигранты? Я в Брюсселе была 3 раза в этом месяце. Не хотела бы там жить...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Мне кажется, тот же Брюссель уже нельзя провернуть назад. Шутка ли - 75% - мигранты?

Правда? Абалдеть!

Говорил как-то с одним бывшесоветским немцем, который давно уехал ещё из СССР, а теперь вернулся в Россию. Жаловался он в том числе и на мигрантов. Я сказал, мол, да у нас мигрантов тоже полно. Он мне ответил, мол, ваши мигранты -это детский лепет по сравнению с евромигрантами. И по количеству, и по борзости поведения.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Если иммигранты стабильно приносят положительное сальдо, это значит, что их традиции и культура как минимум достойны подражания в некоторых аспектах. А если у них еще и рождаемость выше, чем у коренных, сами понимаете, золотое дно.

Это же очевидно. 

Как в том анекдоте, "нахрен нутрий, давайте евреев разводить" ... 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Если иммигранты стабильно приносят положительное сальдо, это значит, что их традиции и культура как минимум достойны подражания в некоторых аспектах.

Во-первых, "положительное сальдо" -это фантастика.

Во вторых, зачем ставить вопрос таким образом? Как будто мигранты приехали туда, где сроду не было "положительного сальдо" и облагодетельствовали автохтонов. Нет, они приехали за "положительным сальдо" в собственном потреблении.   

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Да, тут деньги делают деньги.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

А вдруг там игра с ненулевой суммой, win-win. 

Ну, гипотетически. Почему бы и нет? 

Потому что в противном случае баланс сходится только в парадигме "если хочешь работать за много денег и не рожать - плати с много деге большие нологи, на которые мы завезем плодячих папуасов, а ты не смей на них бухтеть". 

И любой местный белячок должен это осознавать. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Если бы все было так как вы описали (мигранты приносят прибыль), то они бы вытеснили местных за 10 лет, ну за 20. Т.е. уже бы вся Европа была не белой. А так пока приходится вешать их на шею насильно. А на культуру, уж просто поверьте что управленцам, тчо тем более писнесменам просто плевать.

Аватар пользователя apokalipces
apokalipces(3 месяца 4 недели)

"Жан-Поль Гуревич" - Иж как внедряются, молодцы )

-Вопрос, на самом деле, интересный.

Начнем издалека ... иду сегодня по лесу, грибов не видно, но наклонился - а они спрятались под листвой. Так и в жизни, нашей капиталистической. Многое зависит от точки зрения, я имею в виду ее положение по вертикали.

Вам, например на самом верху (или низу), как изволите, доступен определенный обзор предмета.

Например, вы директор строительной компании и вам нужны дешевые рабы (давайте прямым текстом, чай не девственники уже), их есть у нас для вас в среде мигрантов.

Государству нужен свежий лук (это по китайской терминологии), чтоб его сажать а затем срезать побеги и так до бесконечности.

Ну вот вы на улице, тет-а-тет, вас ограбили, а может и изнасиловали, у вас совсем другое впечатление от этих трендов.

А теперь, возвращаемся к точкам зрения и их влиянию на процессы. На верхних позициях, у них есть телефоны, кнопки, связи и прочие методы влияния, у вас есть только ваши впечатления. Все остально нестолько строго регламентируется законом, что если вы перейдете дорогу в неправильном месте - вас оштрафуют.

Иными словами, как-бэ это галантно донести мысль ... когда владелец аквариума кормит рыбок, он спрашивает их какого бренда корм им больше нравится, он проводит выборы среди обитателей, добавить черепашку, а может убрать водросли ? -Ну вот, и я о чем. 

Токма выбор у вас - либо эволюционировать до анунаков, либо как американцы, ходить к психиатру и принимать антидепрессанты.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Конечно, никто не спрашивает. Просто "новая установка".

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Сколько мигрантов в Голландии? И сколько в Германии и России? Где больше?

Вы удивитесь, если узнаете реальные цифры.)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Вы удивитесь, если узнаете разницу менталитетов между местными и мигрантами в России и в Голландии.

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 1 месяц)

Охренеть, один high-class специалист приносит голландскому государству столько же сколько оно тратит на одного(!) сомалийца. Была надежда что хоть на десяток.

ЗЫ

по горизонтальной оси - затраты Дании в евро в день

все же тыс. евро в год

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Вы правы, в тыс в год

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 4 месяца)

Ну если брать филлипинцев, то таки-да - их десяток может содержать англосакский спец.

А сомалийцев - только одного, впрочем ещё не вечер, я считаю, что сомалийцы заслуживают ещё больше евроблаг!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

"Главное - родится в нужной стране".

Как все сильно поменялось.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Видел расчёты окупаемости мигрантов в нулевые годы в США - мигрант из бедной страны окупается в третьем поколении, а до этого затраты на него и его семью превышают отдачу. Отсюда и относительное благополучие Канады с ее баллами для мигрантов (давая предпочтение молодым и образованным) и до недавнего времени Австралии - они экономили на затратах на образование и медицину, а увеличивали срок работоспособности. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Да, Канада правильно рассчитала, что нужна миграция такая, какая им нужна. Например, мужчина имеет меньше шансов, чем женщина, да еще с дочерью.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(4 месяца 2 недели)

мигранты стоят еврогосударствам дешевле, чем их собственные граждане.

Видимо имеется в виду категория маргинализированных граждан. И их, наверняка, сравнивали с самыми благополучными мигрантами. Для демократического общества такой прием норма. Выводам их статистики по Оруэллу я давно не удивляюсь. У каждого свои возможности себе на хлеб добывать. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Имелось в виду относительно своих гражлан. Своим они платят пособия, типа, пенсии и, типа, мигранты и беженцы меньше их получают. Я все удивляюсь, как такое может быть, если они меньше работают, чем граждане...

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

Ну да, понаехи все сало съели и весь кальвадос выпили. Приехали, понимайшь, работу, которой все сахибы брезгуют, делают, да еще и не хотят зарплату повыше получать. Отчего и их "принос" в общую копильку - низкий. И живут они бедно, в три смены на одной кровати не потому что им мало платят, а потому что это - их выбор. Если так смотреть, то и рабы для рабовладельца - сплошные расходы, самого разоряют, а сами не хотят и не хотят задорого работать и себе ПТ повышать.

Видимо, почитать этим исследователям Карла Маркса надо. О резервной армии рабочих. Или на кривых Филипса посмотреть. 

Вчера слышал какую-то рабовладелицу, которая так распиналась насчет завоза рабов. Что-де они могут привнести ценное ноу-хау в стране (а не работать за гроши). Я так и представляю как помощник-повар из Узбекистана или горничная из оттуда же привносят в туристическом бизнесе ценное ноу-хау, новые знания и технологии.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

Не сравнивайте. Они назвали тут мигрантами всех - и беженцев, и трудовых мигрантов, и экспатов.

Проблема в том, что экспаты делают высококвалифицированный и высокооплачиваемый труд. Трудовые мигранты - низкооплачиваемый, но многие поработают, выйдут замуж/партнерство - и садятся на пособия через... 6 месяцев посое работы. Или идут и заявляют воачу, что сил нет работать - ковид замучал. Или психологический срыв. У меня знакомая одна так села на пособие, потому что у нее руки болели от сидения за компом. Работу, где не нужно за компом сидеть, ей искать не предложили. А бнженцы и так на пособиях.

Если бы службы работали и выпинывали бы их на работу, то картинка бы изменилась. 

Но раньше у них были лишние деньги и надежда, что потомки уж будут работать.

А теперь надежда исчезла и деньги кончились.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Не очень понятно, как считали приносимую пользу.

То есть расходы государства на мигранта можно посчитать достаточно очевидным образом.
 

А вот что мигрант приносит? Собранные налоги? Выплаченная зарплаты? Принесённая обществу польза?

В своё время, мне попадалось исследование, проведённое в Англии - там оценивалось, какую пользу приносят люди разных профессий обществу. И какой доход они получают.

Ну и там получается, что брокер, адвокат, специалист по оптимизации налогов - деньги зарабатывают большие, но обществу приносят чистый вред. А вот младший медперсонал (поэтому непонятны Филлипины на графике), уборщики, учителя - наоборот, получают мало, а пользы приносят очень много.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

А об этом - очень подробно - далее. И плюс другие страны

Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 7 месяцев)

Банально, налоги сложить, что у нас НДФЛ.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 неделя)

Объединенные Арабские Эмираты - население – 10,88 млн чел. (2024г.) в том числе коренных эмиратцев – не более 1,5 млн чел.     Валовой внутренний продукт: 537,1 миллиарда USD (ВБ, 2024 г.) ВВП на душу населения: 49 377,56 USD (ВБ, 2024 г.) Вопрос, - трудовые мигранты участвуют в создании ВВП страны, или 537,1 млрд USD ВВП ОАЭ производят 1,5 млн коренных эмиратцев?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 11 месяцев)

И посчитайте, каков у них среди мигрантов процент квалифицированных экспатов ...

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 3 недели)

smile9.gif

Полезно !

Аватар пользователя sexara
sexara(14 лет 2 недели)

Европе пизд.. Одним словом. Всё уже по ней решили, дальше только треш.

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

на самом деле мигранты, если они конешно же, не террористы, скорее выгодны в плане экономики. вырастить своих с пелёнок обычно затратнее. медицина, образование и вообще, дети скорее иждивенцы и груз на шее. а тут готовые взрослые, готовые работать и приносить прибыль государству хотя бы в виде налогов.

одни плюсы

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В исследовании есть некоторая подмена - иммигранты из бедных стран согласны на низкую зарплату, благодаря чему можно повышать зарплаты коренному населению. В итоге с мигрантов собирают мало налогов, а соцрасходы растут из-за роста зарплат местных учителей, медиков и тд. Экономический эффект миграции оценивают по соотношению налогов и соцрасходов и потому в США мигранты окупаются только в третьем поколении.  

Аватар пользователя Vvs
Vvs(5 лет 12 месяцев)

50 тысяч камер с распознаванием этнической принадлежности работают в Петербурге, сообщил 25 августа заместитель председателя Комитета по информатизации и связи Игорь Никонов на нулевых чтениях бюджета города 2026–2028 годов.

«У нас есть один из видов аналитики — распознавание нескольких видов рас и национальностей. Шести видов. Это позволяет выявлять концентрацию определенных групп в конкретных районах города. На основе этих данных правоохранительные органы принимают соответствующие решения», — отметил он.

По его словам, система способна распознавать шесть условных категорий внешности: жителей кавказских, восточноазиатских и среднеазиатских регионов, а также европейцев, азиатов и представителей негроидной расы...

Такой шаг неслучаен: только в 2024 году Петербург пополнился 70,5 тыс. мигрантами на ПМЖ...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

При желании можно обучить распознавать даже макрорегион происхождения предков, но это имеет мало практического смысла из-за массовой миграции и смешанных браков.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(5 лет 12 месяцев)

Угу.

Вывод: миграции и смешанных браков быть не должно. Совсем.

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 7 месяцев)

по моему в первом приближении все просто
мигранты работают или сидят на пособии
если работают то да могут не полностью окупать себя но скорее всего как минимум будут около окупаемости
а вот если половина не работает то вторая половина должна "наработать и за себя и за того парня"
то есть результат работы иммигранта должен раза в два превышать средний результат по стране
что реально только для супер специалистов
итого
проблема с большего в том работает иммигрант или нет
отсюда частности
в рф большинство мигрантов как я понимаю работает...