Две Статьи по Рождаемости. Заливанием баблом демографию не выправить

Аватар пользователя alex_midway

Сегодня напишу две коротенькие статьи по демографии.

Статья Первая.

Вот две современные девахи перечисляют что им надо что бы родить одного ребеночка (видео в ТГшечке): https://t.me/Truevgen/26395

Краткое содержание текстом: квартира не менее трешки, машина ей, машина мужу, возможность водить ребеночка на все-все-все развивашки, кружки, отдать в любую школу (наверное в английскую или американскую тоже), как только родила что бы могли поехать отдыхать и пр, и тд, и тп. В общем ваще ни в чем никогда не нуждаться!

Теперь мое мнение. Я уверен что после отсыпания всего перечисленного на блюдечке, она выкатит еще список на десяток пунктов, мол это все хорошо, но...

Удачи всем, кто уверен что баблом можно хоть как-то выправить демографию (это не значит что надо отменить все пособия многодетным).

Решил все же объединить две статьи по предложению редакции.

Статья вторая. Корневая причина низкой рождаемости.

Есть такое явление среди молодежи как ранний выход на пенсию. Называется оно по разному, например:

  • в Китае - "BED ROT", или "кроватное гниение";
  • в США - "Quiet Quitting", или "тихое одиночество";
  • в Японии - "Хиккикомори", "затворники";

Суть его в том, что новое поколение на самом деле ничего не хочет (какая-то его существенная часть точно), работает пару дней в неделю (или вообще какими фриганами живут -- это те кто по помойкам еду подбирают, но не бомжи), чуть что (любой минимальный стресс) -- увольняются.

Вот подробнее здесь описано https://dzen.ru/a/aKfvWIbLpn6fOxnk, цитата:

Миллионы молодых людей в возрасте от 20 до 40 лет выбирают непривычную для большинства схему жизни - они выбирают работать меньше, избегать стрессов, не стремиться к навязанным ценностям, а предпочитают посмотреть внутрь себя и понять, что же им действительно нужно. И когда анализируют, внезапно понимают, что не хочется им сажать деревья, строить дома, воспитывать детей. Чего же хочется? Хочется максимум гедонизма, безделья, минимум напряжения, чтоб никаких нервов, чтобы жизнь текла ровно вместо постоянного бега с препятствиями.

Таких рожать вы вряд ли чем-то побудите (смотрим мою первую статью, опять материальные стимулы не работают)!

Теперь мое мнение что же это такое? В чем суть и корень этого явления?

Шел 1992 год. Никто слыхом не слыхивал ни про "Хиккикомори", ни про "Quiet Quitting", ни про "BED ROT"... Такого явления не было описано, ибо таких людей было исчезающе мало. Но в журнале "Природа" №6 за 1992 год вышла статья на тему биологии (не демографии, ибо демография -- до сих пор не наука) под названием "Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?".

И там описан следующей биологический механизм:

Коллапсирующие скопления. Эта форма регуляции численности менее драматична. В условиях обострения социальных отношений часть особей утрачивает интерес к борьбе за территорию, иерархический ранг и снижает агрессивность. Тогда преобладание получает альтернативная агрессивности программа - сближения, объединения, окучивания. Такие особи собираются в плотные группы, которые либо кочуют, либо просто держатся на одном месте. В группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны самые яркие случаи: коллапсирующие группы перестают даже питаться. Обычно же главным занятием в таких группах становится разного рода общение, причем в гипертрофированной форме.

Еще раз повторю основное:

В группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны самые яркие случаи: коллапсирующие группы перестают даже питаться.

Что это как не точнейшее попадание в описываемое выше явление???? Это оно и есть! Одно из проявлений кололапсирующих скоплений! (От себя добавлю что сюда же идут заднеприводные, современные феминистки, чайлдфришники и еще много чего, всего тут не перечислишь, ибо это уход чуть в сторону от основной темы).

Для совсем непонятливых биолог уточняет специально (в скобках мои комментарии):

У людей скучивание принимает несколько форм, но самая мощная из них - урбанизация, собирание в городах. Достойно удивления, что в гигантских городах (в отличие от маленьких) у многих народов плодовитость горожан во втором поколении падает настолько, что не обеспечивает воспроизводство. Так было в Древнем Риме времен империи, так и теперь повсюду - от Нью-Йорка и Мехико до Москвы, СанктПетербурга, Токио и Сингапура. Урбанизация, сопровождающаяся коллапсированием в городах, может быть самым естественным, простым и безболезненным путем снижения рождаемости в современном мире и в мире будущем.

Для социолога или демографа это неожиданный и не бесспорный вывод (еще бы, в текущем виде демография -- это не наука). Но прежде чем отвергать его, надо понять биолога: биолог знает, что агрегация ведет к снижению плодовитости у многих видов животных; город для него - форма агрегации, и он знает от демографа, что рождаемость в городах ниже компенсирующей смертность. Отсюда биолог делает вывод, что чем бы еще ни были города для людей, для чего бы они ни возникали, попутно они срабатывают как коллапсирующие агрегации. Еще раз напомним, что биологические популяционные механизмы работают вне сознания особей и групп животных. Эта их особенность должна проявляться и у людей. (ну что вы, как можно людней с животными сравнивать? мы все прям осознанные по самое немогу!)

Так что удачи всем, кто уверен что баблом можно хоть как-то выправить демографию (это не значит что надо отменить все пособия многодетным).

А вот как исправить демографию (повысить рождаемость) у меня конечно есть идеи и их я высказывал, но сейчас писать третью статью мне лень.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Да будет срачЪЪЪЪЪЪЪ!

Я живу в Беларуси. Флаг такой потому что через ВПН, у нас АШ збалочен, я не знаю почему.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

После получения всего перечисленного, многие кухарные девки допетрят что машины бывают _с кожаным салоном_ и с двигателем 4 литра, а не это вот все лоховское как у парикмахерши какойто на кредитнйо Крете. Да и кухня сраные 12 квадратов - это вообще негде готовить. 

Это болезнь, чтоб "все как у Бузовой/Собчак (включая очки)  в инстаграме".

Аватар пользователя Василий Пупкин

И вы, и автор, выдаете мнение нескольких шалав за мнение гораздо более широкой группы людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Краказябра
Василий Пупкинru.gif(9 лет 6 месяцев)

И вы, и автор, выдаете мнение нескольких шалав за мнение гораздо более широкой группы людей.

Отличный комментарий - поддерживаю на все 100%.   smile9.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Напрасно Вы так автора сказки о рыбаке и рыбке припечатали. Пушкин точно не шалава.

Аватар пользователя Краказябра
Kozel de Baranru.gif(6 лет 7 месяцев)

Напрасно Вы так автора сказки о рыбаке и рыбке припечатали. Пушкин точно не шалава.

Пушкин не шалава? Плохо Вы знаете биографию Александра Сергеевича Пушкина. smile3.gif 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Он еще и слабо понял о чем речь.

При этом сам же постоянно педалит на тему роста тревожности пипла в городах. Правда прикол в том что тревожность современного горожанина от сельского жителя вот вообще никак не отличается. Т.е. города тут не причем.

При этом такие вот мадамы гипертрофированно по сути описывают одну из сторон этой тревожности.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Это крайности, конечно, с шалавами. Но задайте себе вопрос - сейчас что самое главное для массы молодых людей? Жить лучше чем вчера. А для этого что надо и как это получить? Вот и то.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Поправочка - не "лучше, чем вчера", а "лучше, чем другие".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Большинство молодняка хочет жить не хуже чем вчера. Как впрочем и большинство людей активного возраста.

При этом все эти граждане смотрят на угрозы вокруг, и понимают что не обгоняют красную королеву вот вообще никак. А впереди маячит риск отмены пенсий и им и их родителям (а значит содержание родителей или его часть тоже ляжет в перспективе на этих людей "активного возраста").

Мы живем в "обществе тревожности". И вот именно это - точнее комплекс факторов разгоняющих эту самую тревожность - врубает или "отложенную жизнь", или фрустрацию в форме отказа от взросления, или еще проще - гиперпотребление в стиле "поживу хоть сейчас пока деньги есть", ну или как автор заметки - "уйду в аскеты и больше в ваши игры не играю" и начинают во все поля упариваться "косплеем осознанности" - хотя на деле тыкаются как балбесы в тупичок.

А дети в такой парадигме - рост рисков и ответственности - то есть наращивание тревожности еще выше. А современный пипл и так не выаозит .

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

А с детьми еще и квартиру хрен снимешь. Ни регисирации для детей чужих никому не надо ни выселить их при неоплате. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Это реально, "гораздо более широкая группа".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 недели)

И вы, и автор, выдаете мнение нескольких шалав за мнение гораздо более широкой группы людей.

Где я выдаю за мнение гораздо более широкой? И насколько широкой? Сколько таких шалав? Сколько еще не шалав но думают так же?

Вы женщина? Почему-то именно женщинам свойственна фантазия кто чего подумал не сказав.

Аватар пользователя Purum
Purum(3 года 2 месяца)

Только вот достойной замены этому широкораспространенному и пропагандируемому мнению шалав не видно на горизонте.

Точнее оно есть, но ввиду любви к свинине и нелюбви обрезанию не понравится 80% населения РФ

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 5 месяцев)

плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 11 месяцев)

Эти шалавы его формируют со всей мощью ютуба, его выдачи рекомендаций, соцсетей и масс культа с его системой немногочисленных продюСеров. У Бузовой продюсер непонятный армянин с ярлыком, по моему, от Сони мюзик. А у Моргенштерна Агаларов младший, с ярлыком по моему от Ворнер мюзик! 

Но это всего лишь методы и тактика. Стратегия сворачивания мозгов, в первую очередь девичьих, лежит в области образов ценностей, образов и смыслов! Англичане в это могут, а РФ нет! Англосаксы опираются на серьезную науку- антропологию, социологию, психологию, культурологию и т.д.!

Приведу пример- древние греки описывали три возраста женщины: дева- Селена, женщина овуляшка- Диана охотница и умудренная жизнью матрона, хранительница знаний- Геката. Так вот в современной массовой глобальной культуре оставили только два возраста- девы и женщины в возрасте! Барби до 40 -45 лет, а потом нафиг с пляжа! Всё!

В общем автор прав- деньги не решат! Если бы 10% ежегодных затрат на Маткапитал направили на воспитательные цели среди детей и молодежи, эффект был бы ошеломительным! Но чиновники не понимают, как работают социальные науки, что может дать государству и стране философия, социология и культурология! Троечники во власти смертельно опасны!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

В общем автор прав- деньги не решат! Если бы 10% ежегодных затрат на Маткапитал направили на воспитательные цели среди детей и молодежи, эффект был бы ошеломительным

А деньги на воспитательные цели это не деньги? 

А вы еще думаете что достаточно "повоспитывать" и все? 

Неважно что вы придумаете для повышение демографии. 

Все все равно упрется в деньги

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Запрет переезда и регистрации в городах по своему усмотрению совершенно бесплатный.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

А вот контроль, выявление и наказание лиц нарушивших запрет очень даже не бесплатный. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 день)

готовить

????

Рестораны же есть, Вы несовременный

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Да я в курсе, оказывается еще по утрам надо сидеть в кофейне жрать круассан с чашкой какойто киргизской жижи, отдав за это штукарь. Это при собственной зп медсестры 35.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

И кофейни на каждом шагу отчего-то не разоряются.

Наверное, оттого, что нет нехватки покупателей.

Образ современной девушки: модно одетая, стройная красивая, заходит в офис с бумажным стаканчиком капучино.

Детей в этой схеме нет совсем.

Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 1 месяц)

Еще недавно было вместо станканчика с кофе бутылочка с пивом или слабоалкоголкой. Прогресс, аднака :)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Никогда такого не было. В офис с бухлом не ходили.

Пацанчики с сиськами пиваса - были. Но не в офисах, опять же.

Офисные хомячки с коктейлем разве что в понедельник утром бывают.)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Те что с пивом просто засели в многочисленных винных рюмочных, там тоже за ходку штукаря полтора оставить легко.

Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 1 месяц)

Не надо просто. За 20 лет была проведена эффективная антиалкогольная компания. Примерно до 2020 потребление спиртнапитков сильно упало. Сейчас (имхо) стало подрастать обратно, но такого звиздеца нет.

PS Когда несколько лет назад увидел утром бомжа со стаканчиком кофе, то офигел

Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 1 месяц)

Ну да, про бутылку пива это было упрощение.
Но обратите внимание, там где лет 20 назад ходили с бутылкой пива или банкой условной яги сейчас ходят со станканчиком кофе. И это сделали эффективно и незаметно.
10-15 лет и так же скорректируют семейные и демограф ценности. Кстати, кампания уже идет... и снова незаметно для населения. Не нужны в таких делах "громкие горбачевские лозунги".

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

А как же боротьба с "антинародным режымом"? Местные розовые на это никак не смогут пойтить.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Не скоректируют семейные ценности. Потому что первый признак семейного - необходимость тащить санки каждое утро перед работой и виемто захода в гламурную кофецню. А мимо еще прошерстит нламурная престарелая ведьма бездетная на почти новом насосаном каене.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Именно так

Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 1 месяц)

Гламурная кофейня, кайен - это картинка положенная в мозг кем-то. Чтобы положить правильную картинку требуется 18 лет и младенец. 
Такие примеры тут у меня ходят толпами, в платочках, по 3 ребенка каждую. А вот им бы, конечно, надо про кофейню и гламур.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Первое. Это уменьшение потребление алкоголя на самом помле уменьшения деле сравнимо с потреблением в СССР.

А во время безалкогольнои компании  потребление было еще ниже.

То есть можно говорить не о снижении, а о возвращениие к норме.

10-15 лет и так же скорректируют семейные и демограф ценности. 

В случае с алкоголем еще вопрос что вызвало снидение потребления. Пропаганда или изменение жизни по стране в целом. Неизвестно какая доля заслуги пропаганды в этом процессе. Но львиная доля - изменилась жизнь. Изменились приоритеты. 

Аналогично с пропагандои семеиных ценностеи. 

Без изменения самои жизни в экономическом аспекте, никакая ппопаганда не поможет. 

Ппопаганда - всегда дополнительный инструмент. 

И никогда - основнои. 

​​​​​​

Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 1 месяц)

В случае с алкоголем еще вопрос что вызвало снидение потребления. Пропаганда или изменение жизни по стране в целом. Неизвестно какая доля заслуги пропаганды в этом процессе. Но львиная доля - изменилась жизнь. Изменились приоритеты.

Я не пишу про спортцентры в каждом городе, про политику лицензирования и прочее. Велась системная кампания.

Ппопаганда - всегда дополнительный инструмент

Пропаганда - часть кампании, часть системного воздействия на социум. Серебрянной пули тут нет! Дополнительный инструмент на краткосроке и важный инструмент на долгосроке, ибо дети.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Пропаганда - часть кампании, часть системного воздействия на социум.

Об этом я и говорю. Часть. И не основная а дополнительная. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

Дада. Кофе это приятно. А трое спиногрызов не очень и не до кофе....

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 10 месяцев)

В модерновых хатах кухни НЕТЪ!

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

Эта "болезнь" прекрасно описана в литературе. Эллочка-людоедка. 

Примитивное (в плане развития мозга) существо, соревнующееся с вандербильдихой. 

Только это существо было гротеском. В нашем нынешнем мире это канонический образ современного персонажа женского пола. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Вы просто завидуете успешным женщинам. А ведь некоторые даже в онлифанс миллионы зарабатывают.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

>это во­об­ще негде го­то­вить

В смысле- готовить? Есть же доставка из ресторанов. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Там венеричные гастеры ссут в борщ. А она домохозяйка, ей кухня положена, как хобби. Метров 25 хотяб, и все в ней сименс. Чтоб мастурбу готовить по рецептам от лучших бузовых.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Когда уже поймут, что никакие государственные инструменты не могут кардинально влиять на рождаемость.

Чтобы была рождаемость нужно человека выбивать из области рационального, в область социальных инстинктов и механизмов. Т.е. нужно включать механизмы социального принуждения, не государственного.  

Чем менее образовано общество, тем более оно руководствуется социальными бессознательными инструментами, и тем более оно плодовито.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 недели)

Т.е. нужно включать механизмы социального принуждения, не государственного.  

И государственного тоже, механизмы побуждения. Предложить несколько вариантов с внятной ценой. ЧТо бы индивид понимал чего он шиается и что приобретает в каждом варианте.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Это уже рационализация и прогнозирование последствий. На этом поле бездетность всегда победит рождаемость.

Тут ведь вопрос в том, что если мы снимаем с государства лямку принуждения к рождаемости, то обществу придется самим искать пути выхода, а не искать ответственных и виноватых. Оно начнет на своем уровне - семьи, территории поселения заниматься принуждением к рождаемости. Там не будет рациональных доводов, попыток заигрывания и подкупа, просто ты должен, своей семье, своим предкам, своей среде дать потомство.

Государство может быть эффективным только при необходимости снижения рождаемости, все остальное должно делать само общество.

Посмотрите на гастарбайтеров. Как бы не говорили, но они имеют несопоставимо низкую государственную поддержку, им как сообществу приходится полагаться только на свои механизмы, и они прекрасно плодятся.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Заливанием баблом демографию не выправить

А "бабло"- это сколько????

И есть ли это бабло?

Вы законы РФ по мат капиталу знаете? А как дела обстоят у ближайших соседей,- Казахстан, 404, РБ!?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 3 месяца)

Уровень доходов тоже одна из причин.  Но не основная. 

Человек, лишенный тех самых механизмов принуждения, избыток ресурсов тратит на личное потребление. 

И  что мы видим? 

Женщины, которым бог (или природа) дали избыточные ресурсы организма для того, чтобы родить детей, тратят их куда? На котиков. По 20+ лет сидят на пенсии и большинство просто прожирают общественные ресурсы. 

Что делают владельцы бизнесов? Отжимают работников\клиентов так, чтобы у тех буквально осталось на жизнь. Ну да, если дать людям избыток ресурсов, они же его пробухают. Только прозорливый владелец бизнеса может решить, как грамотно купить яхту, на которой ему и побыть некогда, дела не пускают. А народ тупой, пробухает все. 

Ну и что в итоге? Цены на жильё задраны не то что в ближний космос, они уже давно полетели на Марс. Вперед Маска и китайцев. 

А что делают сами люди, к если им удалось заработать побольше? Он едет пробухивать деньги в Турцию, на Бали, покупает ежегодно ойфоны и прочие тачки. 

Общество потребления по определению мёртворождённое. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Когда уже поймут, что никакие государственные инструменты не могут кардинально влиять на рождаемость.

Никогда не поймут, потому что это ложь типо вот этой:

Удачи всем, кто уверен что баблом можно хоть как-то выправить демографию

Ещё как выправить. Просто надо понимать, что бабло само по себе ничего вообще сделать не может - ни в космос полететь, ни детей воспитать. Поэтому надо не "с вертолёта раскидывать", а инвестировать в реальные структуры. То есть родителям нужны не "деньги на кружки и секции", а сами кружки и секции, которые будут доступны их детям, не "бабло на жилье", а само жилье, не "пособие на детей", а присмотр детей, пока родители работают. И т.д. и т.п. А пока одни будут отмазываться в стиле "так мы давали деньги - не работает", другие будут отстреливаться  "так всё дорого"

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

+100500

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 5 месяцев)

родителям нужны не "деньги на кружки и секции", а сами кружки и секции, которые будут доступны их детям, не "бабло на жилье", а само жилье, не "пособие на детей", а присмотр детей, пока родители работают. И т.д. и т.п. А пока одни будут отмазываться в стиле "так мы давали деньги - не работает", другие будут отстреливаться  "так всё дорого"

именно.

Более того, ЛЮБАЯ государственная дотация (будь то маткапитал или сельхоз дотации) ведет к удорожанию дотируемого продукта, и соответственно бесполезна в плане целей.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

А что же случилось в СССР к 1968 году? )

Напомню, примерно к 1968 году СКР в СССР  упал ниже уровня воспроизводства населения- то есть ниже 2,1 , притом что за 15 лет до этого он был на уровне 3.

Пропало жилье, садики, кружки и секции?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

Появились завышенные запросы у родителей. Жилье, садики, кружки и секции были, но вдруг стало хотеться стенку, хрустальную люстру, ковёр, автомобиль, дачу...

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Страницы