Верный способ навсегда остаться отстающим

Аватар пользователя vanjka-ivanych

Один из самых верных способов для страны оставаться всегда в числе отстающих - это перенимать чужой передовой опыт. Действительно, когда вы копируете опыт другой страны по развитию, скажем, электронной промышленности, то это означает, что эта другая страна уже построила свои заводы, сделала изобретения и завоевала рынки, на которые теперь пробиться вам будет очень сложно. 

Или возьмём, например, развитие скоростных железнодорожных магистралей. Россия посмотрела на опыт Японии, Китая, некоторых стран Европы и видит, что такие магистрали дают новое качество развития страны, некую новую сущность единства регионов, что ускоряет бизнес-коммуникацию и интенсифицирует развитие экономики, а также облегчает личностное общение. Поэтому мы тоже начинаем строительство скоростных железнодорожных магистралей. Но перечисленные страны уже ушли далеко вперёд в этой сфере и имеют важное конкурентное преимущество перед нами.

Конечно, перенимать чужой успешный опыт, а не создавать что-то своё новое, удобно чиновникам, которые отвечают за рациональное использование средств, и которым не хочется быть обвинёнными в растрате. Новые идеи и основанные на них новые проекты ведь с большей вероятностью будут провальными по сравнению со старыми проверенными идеями. Но в то же время, это приводит в эффекту, описанному выше. С другой стороны, если с чиновников не спрашивать строго за использование ресурсов, то это приведёт в разгулу коррупции и казнокрадства.

Поэтому для нашей страны принципиально важно создание трёх систем:

1) системы генерации новых идей и отбора из них наиболее продуктивных и рациональных; начинать реализацию этого пункта нужно со школьной скамьи, путём отделения нормальных детей, горящих новыми идеями, от быдла, которое горит желанием над такими детьми издеваться и устраивать им травлю;

2) системы отбора и реализации этих идей чиновниками, которая позволяла бы прощать провальность некоторых проектов;

3) системы борьбы с коррупцией, которая учитывала бы обстоятельства пункта 2, и которая позволяла бы чётко отделять разворовывание средств от экономических потерь вследствие неблагоприятных обстоятельств.

УТОЧНЕНИЕ: речь, конечно, идёт, что ТОЛЬКО лишь перенимать чужой опыт - это означает навсегда остаться в числе отстающих. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 4 месяца)

2) системы отбора и реализации этих идей чиновниками, которая позволяла бы прощать провальность некоторых проектов

Система-то, может, и простит. Вон, РФПИ, Роснано игрались в венчурные фонды.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

для многих структур, подобных перечисленным вами, не выполнен пункт 3.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(5 лет 6 месяцев)

По теме статьи. Есть смысл в любых областях где нам некритично небольшое отставание внедрять передовой опыт. Да отставание и да экономия ресурсов в т.ч. трудовых. Нам не угнаться за всем миром во всех областях. Не хватит ресурсов просто. По пунктам. 1- общие слова - есть система генерации идей, точнее системы и их много. Другое дело, что нужно и людей много и образование и много чего еще.

Пункт 2 непонятно что за системы отбора имеются ввиду.

Пункт 3 это общее пожелание всего хорошего. Ну типа давайте жить хорошо и не воровать. А давайте!

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

"Пункт 2 непонятно что за системы отбора имеются ввиду"

Это другой вопрос, хоть и важный. Такие системы безусловно можно предложить.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 10 месяцев)

Один из самых верных способов для страны быстро разориться - это пытаться быть передовой везде.

Какая еще нафиг конкуренция в ВСМ, Вы о чем вообще?  

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Ну вот крупный инвестор, когда приходит в страну, он учитывает разные факторы для эффективности вложения своих инвестиций, в том числе и фактор связности страны. Мы будем конкурировать за крупные инвестиции?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Востребованная сказка о благости иностранных инвестиций?

Основанная на игнорировании уроков истории.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 10 месяцев)

На ВСМ на работу не ездят, слишком дорого. И грузы не возят. И инфраструктура вокруг не развивается, поскольку он без остановок прет. Для инвестора именно ВСМ по барабану.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 недели)

Тута главное чо? Проехать по ушам высокому начальству, что приобщаясь к ВСМ, которая наскрозь импортная и слишком дорогая для нашей достаточно бедной страны, можно потратить как можно больше народных денег (отправить их за бугор), тьфу, то есть мы станем такими же передовыми, как те страны, в которых это есть и успешно развивается.

В Буэнос-Айресе впечатлился. Был в 13м году, поэтому самую старую линию с самыми старыми вагонами образца 1913 года (да, да, тот самый, с которым всё в этом мире сравнивают) не застал, её в начале 2000х модернизировали, но дальше всё исправно - каждые десять-двадцать лет прокладывали линию по последней моде того времени и потом только десятилетиями её ремонтировали вместе с подвижным составом. Мне, как путейцу, в молодости, было это очень забавно видеть.

Наше ВСМ сродни этому - стильно, модно, молодёжно. При этом все признают, что проект коммерчески не окупится, ибо слишком бедные мы, чтобы столько платить за билет.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

При этом все признают, что проект коммерчески не окупится, ибо слишком бедные мы, чтобы столько платить за билет

Все признают - это кто признаëт? 

И почему вы решили, что билеты будут дорогими? В Китае поездка в течение 70 минут (порядка 300 километров)  обходится в 100-130 юаней (не дороже 1500 рублей) . 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 недели)

Я решил, что при дешёвых билетах этот проект не окупится. В противном случае такие дороги давно были бы уже в куче бедных стран. А мы явно не в топе по доходам на душу населения.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Вы можете применить эту логику к метро. Например, так:

"Строительство метро стоит дорого, поэтому стоимость билетов будет безумно высокой и на метро никто не будет ездить. Иначе метро было бы уже в куче бедных стран вроде Зимбабве или Афганистана. Но его там нет, значит и мы не потянем". 

Это ведь правильные рассуждения, да? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 недели)

До Вас не доходит. Ок. Попробую по-другому:

Каждая страна решает самостоятельно, нужен ли ей авианосец, крымский мост или сеть в космосе, подобная Старлинку. Каждая страна решает, что является первоочерёдным (Аргентина раньше нас сделала себе метро и, на тот момент, считалась более богатой, чем наша страна). На мой вкус делать ВСМ не является первоочерёдным. Есть немало более нужных проектов. Вы и/или правительство имеете право на своё мнение.

Это ведь правильные рассуждения, да?

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Вы ушли от ответа. 

Почему бы вам не признать, что ваши рассуждения про неокупаемость ВСМ были неверными? 

Первоочередной это проект или не первоочередной - это другой вопрос. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 недели)

Мои рассуждения про ВСМ могут оказаться и верными, и нет. Копаться ради Вас в экономике РЖД нет ни желания, ни времени, сорри.

Я ответил на Ваш вопрос?

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Ваши рассуждения про то, что "поездки будут стоить дорого, а иначе такие магистрали были бы в бедных странах", содержат логические ошибки и поэтому неверны. 

Нужно ли строить ВСМ - это другой вопрос. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 недели)

Ваши рассуждения про мои рассуждения содержат логические ошибки и поэтому неверны. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Да забаню я вас за упрямство и неспособность признаваиь свои ошибки. Не нужны мне в блоге такие комментаторы. 

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 1 неделя)

И школы надо закрыть! Там все пройденное ранее учат . Ничего нового!

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Проще выпнуть из школ чингачгуков, пусть пиццу развозят 24/7

Все равно прочитать написанный текст неспособны

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 1 неделя)

Или Денисов. Раз они только разжеванное могут проглотить.

Школа, как и повторение передового опыта, это обучение, получение знаний и опыта. Убирая изучение передового убирает возможность понять и научиться!

Китайцы делали телефоны под айфон, сейчас они законодатели мод. Освоили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Убирая изучение передового убирает возможность понять и научиться!

ГДЕ в тексте предлагается убирать изучение передового ???

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Один из самых верных способов для страны оставаться всегда в числе отстающих - это перенимать чужой передовой опыт. 

Вот прямо тут. С первых же слов. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Но это не подразумевает отказа! Если выбор - между разорением/гибелью гос-ва и освоением чужого опыта, то естественно, нужно его осваивать. Но ТОЛЬКО на освоении чужого опыта технологической независимости не достичь - по-моему, это очевидно. У нас же сейчас ходовая тема - поиск "прорывных" технологий для достижения технологической безопасности, разве нет?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Ваша формулировка не предполагает альтернатив, только - отказ. То, что вы его не подразумевали, делу не поможет, вы написали именно так

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Я не ТС, хотя с его предложениями согласен.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Но ТОЛЬКО на освоении чужого опыта технологической независимости не достичь - по-моему, это очевидно. 

А как же Китай? Вот взять, к примеру, сферу РСЗО. Копировали немецкое а потом и наше, позже осваивали чужой опыт (там работали наши "сплавовцы" в святые девяностые) И теперь они нас обогнали. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Но ведь они обогнали других, когда стали делать собственнве разработки? Ведь обогнать других - это означает иметь то, чего нет у других, а такое возможно только при наличии собственных разработок. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Но если ты начнёшь делать свои разработки не глядя на передовой опыт других, то будешь вынужден повторять их ошибки, и всё равно постоянно догонять, потому что пока ты дойдёшь до их уровня - они продвинуться далее

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

А если будешь засматриваться на чужой опыт, то будешь *воспроизводить* чужие ошибки. См. показательный пример.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

да, чужой опыт надо изучать, а не возводить в Абсолют. Потому он и полезен, что чужие ошибки можно не повторять

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Никто не возражает против того, чтобы смотреть на опыт других. По этому поводу в конце обсуждаемого текста я сделал уточнение.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

У вас основной тезис, что чужой опыт - это зло. В то время как чужой опыт - это бесценный вариант не проходить весь путь, и начать новое с уже наработанными основами. Вы же первым своим предложением прямо говорите - "надо начинать с изобретения колеса, потому что чужое колесо - это зло". 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вспомните вывод о перспективах импорта сколько-нибудь развитой технологии.

ЗЫ: Ну и напомню одно историческое наблюдение.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

"У вас основной тезис, что чужой опыт - это зло"

Нет у меня такого тезиса, но зато он есть в вашем комментарии. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Он у вас первым предложением. И не надо своё видение тут приводить как аргумент. именно так там и написано. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 2 месяца)

Невозможно сразу сделать на уровне мировых стандартов.

Вы не сказали, что необходимо создать школу конструирования. Это невозможно без повторения лучших мировых образцов. Дальше уже на их базе можно начать модернизировать и дорабатывать, для того, чтобы понимать, каковы границы технологии. 

Все практически советские школы опирались на западные аналоги. И ничего создали же свои школы и начали делать вполне себе на уровне и самолеты и корабли.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

Мне казалось, что по контексту статьи понятно, что речь идëт о подходе, при котором ТОЛЬКО перенимается чужой успешный опыт. Потом я увидел, что это понятно не всем, и сделал уточнегие в конце статьи. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Проще сразу всю статью переписать, потому что приписка в конце никак не помогает убрать это непонимание. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Они создали школу. На копировании и перенимании опыта. И уже эта школа начала обгонять. 

Кстати, аналогично было с израильтянами. Они получили технологии от западногерманцев плюс изучали трофейную технику. И теперь их РСЗО мировой бестселлер

Или Индия. Тянули технологии при каждой закупке ВВТ за рубежом, и теперь  у них не только свои РСЗО, у них уже первый покупатель. Да, это Армения, но Израиль свои зарубежные продажи тоже с Азербайджана и Казахстана начинал. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 10 месяцев)

"И школы надо закрыть! Там все пройденное ранее учат . Ничего нового!"

Вы, наверное, думаете, что вы пошутили, да? Будете так "шутить", я вас забаню за троллинг.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Так что теперь, не надо строить скоростные ж.д.? Малую авиацию не развивать? Потому что у американцев развито. Глупость какая то. Когда Путин полетел на Аляску, смотрел на флайтрадаре - там куча аэропортов, а у нас нетути! И вот выходит гражданин и заявляет - нам это не надо, потому что если мы будем это делать, мы будем отстающими. Бред.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Где вы увидели что "не надо"?

ТС обозначил проблему:

Конечно, перенимать чужой успешный опыт, а не создавать что-то своё новое, удобно чиновникам, которые отвечают за рациональное использование средств, и которым не хочется быть обвинёнными в растрате. 

С другой стороны, если с чиновников не спрашивать строго за использование ресурсов, то это приведёт в разгулу коррупции и казнокрадства.

И предлагает поддерживать школьников, увлеченных учебой/изобретательством, что дает шанс в будущем получать конкурентные преимущества в разных областях.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

"Один из самых верных способов для страны оставаться всегда в числе отстающих - это перенимать чужой передовой опыт. " - маразм умноженный на 3 в кубе.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

А дочитать до конца - не царское дело?

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Упование на мудрых чиновников? К сожалению выстроенная в России система позволяет всяким жуликам пробираться на самые верхи во власти, они врут и лезут воровать. В мин. обороны какое то засилье жуликов было, а в министерстве культурки пока нет. smile1.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 3 месяца)

Этим не культурка должна заниматься, а Мин.просвещения с Кравцовым.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Космопортов же, не иначе. Это же США!

Никто в США легкую авиацию не "развивал", она сама развилась по причине высокого уровня доходов.

Развивать то, что не востребовано- способ потратить бабки ради обезъянничания.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Ну конечно! Малая авиация в России это обезьянничание! Охренеть! При наших то пространствах! Скоростные ж.д., где же они ещё должны быть как не у нас? При наших то пространствах! А вот то что в США высокий уровень доходов - совершенно правы. При наших финансовых властях нам такого не видать.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Охренеть! При наших то пространствах!

Ну началось))) пространства бороздящие большой театр.

Ищо раз.

Если нет желающих летать богатых частных пилотов- все Ваши космопорты будут пустыми стоять на вечных дотациях.

Скоростные ж.д., где же они ещё должны быть как не у нас?

А скоростные ж/д вообще только там, где огромный пассажиропоток, в агломерациях по десятку миллионов населения.

И в США все пассажирские ж/д давно вытеснены авиацией. Именно по причине пространств. 

А вот то что в США высокий уровень доходов - совершенно правы. При наших финансовых властях нам такого не видать.

Ну давайте еще 10 нью-васюков в тайге постоим- тогда точно бабок завались будет! )))

Страницы