Не надо повторять!

Аватар пользователя Telemax

Один из столпов информационных технологий и кибернетики Эдсгер Дейкстра назвал величайшей победой американцев в Холодной войне… не военный или экономический успех, а решение советских руководителей в конце 1960-х о переводе промышленности СССР от разработки собственных ЭВМ к копированию американской IBM/360.

Что характерно, эту мысль Дейкстра высказал после лекции об информатике и программировании, которую читал сотрудникам NATO.

    

Напомним, что амбициозные и стратегические проекты разработки собственных ЭВМ и Общегосударственной автоматизированной системе учёта и обработки информации (ОГАС Глушкова) были закрыты примерно одновременно (в районе 1967-1970; как раз, когда США на Луну слетали).

Как матёрых геополитиков, нас интересует не столько обоснованность решения о переводе советских информационных технологий в позицию вечно догоняющих, а больше сам способ лоббирования Западом такого решения.

Согласно апокрифам на партэлиту давили рычагами экономики и дезинформации.

…На стол А.Н. Косыгину ложились бесконечные доклады от советских экономистов, побывавших в командировках в США, примерно такого содержания: «В США спрос на вычислительные машины упал», «Использование вычислительной техники для управления экономикой — блажь, над которой в Америке смеются» и тд.

Одновременно, советскую партэлиту бомбардировали передовицами The Washington Post или Гардиан под сенсационными шапками вроде «Перфокарта управляет Кремлём» (статья принадлежала перу Виктора Зорзы, одного из «детей оттепели» тов. Эренбурга), переводы которых немедленно ложились на столы секретарей ЦК.

А скоро подключилась и советская пресса, к тому времени прочно захваченная детьми «поколения оттепели». Заведующий отделом Института США и Канады тов. Б. Мильнер авторитетно заявлял в «Известиях», что американцы отказываются от вычислительной техники, которая потребовала бы изменений всей системы управления, и что этот опыт надо учесть и нам. Ему вторил советский политолог, советник госсекретарей СССР, Г.А. Арбатов и т.д...

…Другой мощнейший удар по советской компьютерной технике был нанесен знаменитым постановлением ЦК КПСС и СовМина СССР от 30 декабря 1967 г, которое обязало советские институты прекратить собственные разработки, и переориентироваться на копирование американской машины IBM System/360 1964 года.

Принимая решения в тех областях, в которых не обладает высокими компетенциями, руководитель обращается к авторитетам и слушает советы экспертов. Исходя из процитированных отрывков, видимо, в конце 1960-х авторитетами для советского руководства уже были американцы и англичане.

    

В чём-то информационная кампания по закапыванию советских информационных технологий напоминает "лысенковщину" и гонения на генетику.

Кстати, англосаксы в 1950-х очень плотно занимались вопросами кибернетики, генетики и искусственного интеллекта. А идеи схожие с ОГАС легли в основу американского "Техната".

Видимо, мистер мэр не любит конкурентов. И дальновидно предпочитает давить паровозы, пока они ещё чайники. 

Очевидно, легче организовать несколько статей-вбросов, подкупить пару громкоголосых "экспертов" из стана противника, задействовать агентов влияния или, в крайнем случае, грохнуть несколько ключевых сотрудников врага и обеспечить себе гандикап в нужной отрасли на десятилетия вперёд, чем страдать от честной борьбы.

   

Учитывая, что непартнёры склонны из раза в раз повторять успешные паттерны, нам в ближайшее время можно ожидать организованных информационных кампаний по дискредитации перспективных направлений развития:

Нас и, главное, ВПР РФ будут убеждать, что это неоправданно дорого, неэффективно, долго, никогда не окупится. 

Нас и, главное, ВПР РФ будут уговаривать, что легче купить/взять/украсть чужое вместо разработки и инвестиций в науку, завезти мигрантов вместо автоматизации/роботизации, "пока" использовать чужое ПО, вместо создания своего.

Ведь убеждать и уговаривать - это дёшево, а конкурировать - дорого.

А одновременно через "законодательные инициативы" и СМИ будут посылаться сигналы бизнесу о бесперспективности вложений денег в эти направления (например, о введении налога на автоматизацию).

Т.е. с помощью недорогих в реализации действий будут на корню выжигаться баобабы, пока они ещё маленькие.

Эти действия будут синхронизироваться с запретительной риторикой для раскачки общества.

А у горизонта - костры из "неправильных" книг, создание комиссий по науке и лженауке с разрешительными функциями и прочая инквизиция.

Идеальная для Запада картина подконтрольного развития (вернее, стагнации) России.

   

Отдельно стоит упомянуть разработку собственного программного обеспечения. Особенно, ввиду стонов в СМИ о невыносимой тяжести бытия в одной вселенной с мессенджером МАХ.

Есть очевидные, имманентные, постоянные риски использования чужого ПО:

Если ты не разрабатываешь своё программное обеспечение с нуля, то будешь пользоваться чужими наработками со всеми вытекающими последствиями. Даже опенсорс в этом случае не более, чем паллиатив. Программное обеспечение с открытым исходным кодом со временем становится довольно сложным, использует готовые решения, модули и библиотеки, которые ссылаются на другие модули и библиотеки и т.д. А разобрать сотни тысяч строк накопленного чужого кода, не теряя видения полной картины - задача нетривиальная.

Причем, оставаясь в парадигме созданных чужими руками культуры и архитектуры программирования, ты являешься предсказуемым и прозрачным для чужих глаз. Конкуренту сразу понятно, где искать уязвимости и потенциальные ограничения твоих программ.

А ещё есть потенциальные риски, которые могут сыграть в определённых обстоятельствах.

С учетом возможного нарастания западного терроризма руками бУ чужое ПО становится дырой в физической безопасности ключевых лиц.

По задумке противника описанные выше упущенные возможности и непринятые решения повлияют на глобальную конкуренцию, а значит, в конечном счёте, на наши жизни и жизни наших детей.

Проигранная Холодная война стоила демографии России более 20 миллионов человек.

А это вполне сравнимо с потерями в Великую Отечественную.

Не надо повторять...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

для погружения в историю развития ЭВМ в СССР можно ознакомиться, например, с статьями Дмитрия Румянцева "Единая серия"

https://upweek.ru/edinaya-seriya-2

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

В области сейсморазведочных работ на нефть и газ нужны мощные ЭВМ, для обработки результатов наблюдений. В 70-х годах по оснащённости ЭВМ эта область была на втором месте после военной. В ней сложились коллективы суперспециалистов по ЭВМ и программированию. Они были энтузиастами. Но ... коммунисты не могли использовать их потенциал. "Вера" не позволяла дать энтузиастам свободу поиска.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

smile9.gif Коммунисты брежневской эпохи никакой потенциал не смогли нормально использовать. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

да

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 недели)

Какая еще вера?

Эти так называемые комуняки страну готовили для продажи оптом, банкротили ее как могли. 

А тут еще снизу пытались бухучет наладить - понятно что сразу зарубили и постарались сделать так чтобы и возможности такой не было.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 3 месяца)

Нет, страну готовили к продаже уже специалисты в следующем поколении партократов, а те просто слились, поскольку мозгов разобраться в проблемах не хватало, а специалистов слушать осознание собственной важности не позволяло. Оно ж как, гнилая интеллигенция не может гегемону указывать.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 недели)

Вы не правы, переворот случился при Хрущеве, Сталина убили, и пошло.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 3 месяца)

Переворот случился при Хрущеве, но тогда ещё к власти пришли не те, кто хотел СССР положить под Запад, а те, кто хотел удержать власть парторгов над специалистами. Сталин же планомерно отжимал партию от управления хозяйством, что, на самом деле, для партии и несвойственно, и свести её роль к идеологическому управлению. 

Западопоклонники подняли головы позже, а партократы им ничего противопоставить не могли.

Проблема, на самом деле, была не в том, что у руля стояли коммунисты, а в том, что внутри партии проводилась классовая селекция. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 недели)

Проблема была в том, что к власти пришли крысы по духу и мышлению.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 3 месяца)

Можно и так сказать. Нелицеприятно- зато правда.smile19.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

Но ... коммунисты не могли использовать их потенциал.

сегодня энтузиасты полностью реализовали свой потенциал, по вашему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

В целом да.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

т.е. РФ в целом своё ПО и компьютеры, по вашему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Вы спросили про энтузиастов. Я ответил.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

я вот про этих спросил:

В 70-х годах по оснащённости ЭВМ эта область была на втором месте после военной. В ней сложились коллективы суперспециалистов по ЭВМ и программированию. Они были энтузиастами.

________________

эти коллективы суперспециалистов по ЭВМ и программированию создали российские ЭВМ работающие на ими созданном ПО, по вашему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Написал про то, что знаю. В последнее время мировое IT давала широкие возможности специалистам-интузиастам. В том числе и нашим. Но в этой области отставание, допущенное коммунистами, нам преодолеть не удалось. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

В последнее время мировое IT давала широкие возможности специалистам-​интузиастам.

что безопасного и полезного мировое IT дало России?

Но в этой области отставание, допущенное коммунистами, нам преодолеть не удалось. 

сравните РИ образца 1910 г. и СССР 1945 г. - отставание, допущенное царизмом, коммунисты преодолели и Россия стала мировой державой

а сегодняшние буржуи просрали всё

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 3 месяца)

что безопасного и полезного мировое IT дало России?

Встречный наводящий вопрос... Вот вы, например, разворачиваете какой-либо сервер для выполнения там своего веб-приложения. Какую операционную систему вы установите? На каком языке напишите приложение? В какие БД и очереди ваше приложение будет ходить? Чьё оборудование и протоколы связи будете использовать?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

да!

чьи?

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 3 месяца)

Уклоняетесь от ответа?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

нет, я представления не имею

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 3 месяца)

В контексте вопроса что полезного и безопасного сделало для нас зарубежное IT, ответ приблизительно такой: 99.9% всего в современном IT и полезного и бесполезного, и безопасного и не безопасного - западное или международное опенсорсное (разработка волонтерами со всего мира).

Бывают проблески типа Kotlin, Nginx, YDB, Abby, но как только они завоевывают ниши на рынке - тут же получают предложение от которого нельзя отказаться и роняя тапки сбегают на запад, иначе их там лишат рынка, владельцев лишат валютных счетов, недвижимости и т.п. У нас из тех, что на слуху, разве что Касперский да 1С остались.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

вот и я об этом, ничего "энтузиасты - буржуи" для России не сделали

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 3 месяца)

Они сделали 99% того на чем мы разрабатываем и выполняем наше программное обеспечение. За исключением этого - да, ничего))

Самое худшее что сейчас может у нас произойти - это кинуться разрабатывать свою операционную систему общего назначения, как некоторые предлагают. Мол 5% наших программистов догонят и перегонят то, что 95% остальных программистов в мире сделали за последние 30 лет...

Нам остается работать на ниве открытого ПО, Линукс и всё такое. В т.ч. нужно что-то свое на базе линукса для смартфонов сделать...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

Они сделали 99% того на чем мы разрабатываем и выполняем наше программное обеспечение.

зачем тогда правительство требует перехода на отечественное ПО?

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Ну ... Тут есть разные варианты ответа.

Простой патриотический состоит в том, что в некоторых отраслях нельзя рисковать тем, что твое ПО потенциально подконтрольно нашим дорогим друзьям. 

Остальные сложнее и параноидальнее, а за некоторые тут еще полную панамку натолкают. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

т.е. эти 99% ПО потенциально опасны, так?

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Ну если это ПО не было вдоль и поперек изучено правильными людьми, то исключать такой вариант нельзя. 

Начиная от слива важных данных и заканчивая отключением критической инфраструктуры по команде из-за бугра. 

Опять же потенциально. Но это надо проводить параноидальный аудит инфосистем важных предприятий. А их очень много. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

надо значит надо

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 3 месяца)

Ну правительству ситуация не нравится и пробуют исправить. Получатся плоховато. Т.е. берется открытый опенсорсный проект, переименовывается, добавляется в реестр отечественного ПО и стригутся деньги с бюджетников и т.п.

Сам по себе переход на открытое ПО - верен, русскоязычная поддержка - тоже хорошо, но стоимость лицензий за такое чужое ПО под импортозамещенным названием - должна быть минимальная.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

Сделали то сделали... Но вот как. 

Привычка жить на избыточных ресурсах сыграла дурную шутку с нашими дорогими партнёрами. В результате есть сильное ощущение, что всё сделанное ими, мягко говоря, ОЧЕНЬ СИЛЬНО избыточно. 

Убрать это, наверное, можно либо полностью новой разработкой с 0, положив в основу экономность кода как основной принцип. 

Либо натравить на сорсы какой-нибудь оптимизирующий ИИ. 

То, что всё идёт куда-то не туда было понятно еще в 90е, когда перекомпиляция хелловорлда с "турбавижн" раздувало 3кБ "программу" в монстра, не влезающего на дискету. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(9 лет 11 месяцев)

Бывают проблески типа Kotlin, Nginx, YDB, Abby, но как только они завоевывают ниши на рынке - тут же получают предложение от которого нельзя отказаться и роняя тапки сбегают на запад, иначе их там лишат рынка

Потому что собственное государство не потратило ни копейки на развитие ИТ. Якобы вложенные миллиарды освоили свои люди, но не реальные авторы.

Хуже, периодически чиновники и их дети хотят заполучить чужие деньги, что приводит к еще большей привязке ИТ к иностранным юрисдикциям.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 11 месяцев)

Вы за красных или зелëных- Да 

А вы знаете чьи интересы они представляют? - Чьи? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 6 дней)

АнТюрru.gif(12 лет 11 месяцев)15:03

Вы спросили про энтузиастов. Я ответил.

Чота вы, г-н учоный, в последнее время часто сливать темы стали.

 Но в этой области отставание, допущенное коммунистами,...

и в этой области, и в области гражданского судостроения, и в области станкостроения, и в области гражданского самолетостроения,  и в области семеноводства,  в обчим, куда ни плюнь, везде ленинские мины(с).

В одной только Московской области тишь да благодать.....

Становитесь все скучнее и однообразнее со своими коммунистами, г-н тролль...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 10 месяцев)

Я бы не стал ставить на одну доску сланцевую добычу нефти и квантовые вычисления. Если сланцевая добыча нефти является аферой, сравнимой по масштабам с Лунной аферой, то квантовые вычисления это магистральный путь развития цивилизации.)

Аватар пользователя Абрам Чингачгук

Не Надо ставить на одну доску сланцевую добычу и аферу. 

Нефть и газ по этой технологии добываются, массово. Продаются и используются 

Где тут афера? Они что, обещают добыть потом? Как вы их раскусили?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 10 месяцев)

Судя по фамилии, вы американец, я угадал?)

Аватар пользователя Справедливый малый

Причем из коренных. А не этих понаехов из Британий всяких. 

Аватар пользователя Абрам Чингачгук

Таки да, скорее чем нет!

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 11 месяцев)

Если бы у всех индейцев было имя абрам а фамильë как принятлту индейцев - например Абрам Зоркий Глаз, Абрам Орлиное перо, то не тот народ бы обвиняли в холокосте. 

Смишно бы смотрелся Колумб , вернувшийся в родную гавань с одеялами заражëнными оспой, которые он ещë и купил в кредит.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Абрам Чингачгук

А шо, по имени не видно кто?

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 11 месяцев)

Ваше ШО, вас выдаëт, вы или Шо перестаньте использовать или -Таки -начните . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 4 месяца)

Хуршудова на Вас нет. 
..
ладно, перепою как могу. 
Если есть богатые руды , ни какой металлург на станет добывать из бедных неся дополнительные финансовые издержки на добычу пустой породы, её транспортировку и обогащение. Даже если на этом наживаются производители экскаваторов , самосвалов и хозяин обогатительного производства. 
У нас есть нормальные коллекторы с УВ, заниматься эротическими вкачиваниями по американским технологиям банально нет смысла. .. 
И баксы мы почему-то не печатаем на компе одним пальцем добавляя нули. 
..
Заниматься дорогими промыслами есть смысл когда это необходимо. Пока нас ограничивают нерыночными способами, сами стимулируя производство докидывая денег и разворовывая Ирак и Сирию заодно. 
..
Достаточно популярно? Если надо что пояснить спрашивайте в меру сил и знаний.. отвечу
 

Аватар пользователя Абрам Чингачгук

Нет. Кроме богатства руды есть ее доступность и логистика. Если в США места добычи традиционной заняты, то поиск альтернатив вполне делает рентабельной добычу сланцевых. Афера это конда обман. Тут обмана нет. Может быть малодоходный, малоперспективный бизнес, но афера это уголовка. В США совсем законов не знают?

Потому не стоит ураанивать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

И баксы мы почему-​то не печатаем

 А продавать и покупать за рубли мы не только не умеем, но и не помещается эта концепция даже в мироощущениях.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(11 лет 1 месяц)

Там ещё, насколько помню, рентабельность добычи "в ноль" около 80 бачей.

Наша нефть рентабельна уже в районе 25-ти.

"Вот и считай!" (с)  ("Любовь и голуби")

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 11 месяцев)

Вы оставляете - ВОТ ТАКОЙ РУБЕЦ smile399.gifна теле нефтянщиков. Инфаркт Паккарда. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Balerun
Balerun(5 месяцев 2 недели)

Добываются где? В пустынях где толком никто не живёт.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(5 лет 11 месяцев)

в том-то и сложность, разобрать, где афера, где дезинформация, а где магистральный путь развития... Ничего же не ясно наверняка. Если идти всеми путями ресурсов не хватит, надо выбрать. А как, если сам не физик, не геолог, спросить? Эксперты. Чем экспертнее, матерее эксперт, тем чаще он выезжал на зарубежные конференции, общался там с "коллегами". Всюду клин.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 10 месяцев)

В эпоху нашей с Антюром юности, а это, если кто не помнит, начало 2000-ных, на телевидении в программе Время регулярно выступал некий Михаил Леонтьев. Его выпуски ещё назывались Итогами. Ну, сейчас он является одним из топ-менеджеров Газпрома...

Так вот, Мишка регулярно обвинял нас, российских нефтяников, в отсутствии профессионализма и заскорузлости мышления. В том смысле, что в США во всю уже добывается сланцевая нефть, а в России даже и не думают чесаться по этому поводу. Мы с Антюром хохотали над этими его заявлениями.

 - Матвеич, ты слышал?

Спрашивал я доктора Антюра в кулуарах наших геологоразведочных конференций и симпозиумов.

 - Да ну его, придурка убогова.

Отвечал Антюр, после чего мы начинали безудержно хохотаться.)

Страницы