После Великой Отечественной у нас видны циклические подъемы рождаемости, раз в 30 лет (поколение): 1950-е – 1980-е – 2010-е…
Это та пассионарность, что у нас осталась после истребления 2 поколений пассионариев с 1914 по 1945.
Но как выделить именно пассионарную часть? (повышение рождаемости, обусловленное именно пассионарностью, а не другими причинами)
Они здесь слиты – компенсаторный подъем сразу переходит в (или накладывается на) пассионарный.
-----
Компенсаторный подъем рождаемости – после войн или бедствий те женщины, которые не могли родить во время войны или бедствия, но хотели, компенсируют это, рожая в более позднем возрасте.
Компенсаторный подъем длится обычно 5 – 10 лет, в среднем 7. Хотя бывает по-разному, бывает, что он и вовсе отсутствует.
При компенсаторном подъеме повышается доля рождаемости в возрасте 35-39 лет, она и приплюсовывается к обычной «плановой» рождаемости – это и дает подъем.
Пассионарный - при повышении пассионарности повышается и рождаемость (и умственная деятельность, и активность, а значит, и победы)
-----
На графике и в России, и на Украине подъем начинается где-то с 2000 и до 2015, но где его компенсаторная часть, а где пассионарная?
Поможет Беларусь (мы все 3 – один народ)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Belarus
Тут виден подъем с 2005 по 2008 – это и есть компенсаторный после бедствия 1990-ых
Подъем не велик, т.к. и такого спада экономики, как у нас, в Белоруссии благодаря Лукашенко не было.
Дальше пауза – и с 2010 по 2016 опять подъем – это уже пассионарный.
Потом совершенно аналогично с нашими графиками – спад пассионарности.
Сейчас в Беларуси СКР - 1,08, хотя там ни войны, ни бедствий – но это наш общий спад пассионарности.
----
Таким образом, и наши с Украиной пассионарный подъем следует считать примерно с 2007 и до 2015.
-----
А зачем мы вообще все это выясняем? «Без пассионариев нация не живет» (Гумилев), вот мы и выясняем наши шансы вообще выжить.
-----
Продолжение следует: Что вы думаете о подъеме 1980-ых?
-------
мой телеграм https://t.me/natal_ova/433
Комментарии
после кризиса 2008 года пиндосы начали заливать мир деньгами. Это привело цены на нефть к 100++ долларов за баррель на продолжительный период. Всем стало много легче жить, и это отразилось в рождаемости. Если не ограничиваться Россией и Украиной, то мы увидим ту же закономерность на всех странах
"мы увидим ту же закономерность на всех странах" - покажите.
покажите. Кстати, описана закономерность на примере лабораторных животных, что рождаемость повышается при улучшении условий жизни. В плохих условиях рождаемость низкая, в хороших условиях рождаемость низкая, а при улучшении условий – при переходе от плохих к лучшим – рождаемость увеличивается на время.Никакой связи с пассионарностью и компенсаторикой. Просто улучшение условий жизни приводит к всплеску рождаемости
ссылки и графики покажите, пожалуйста, а не рассуждения о мышах.
Вы покажите. Это не моя тема. Вы вбросили тезис, я предлагаю Вам его уточнить. Если Вам интересна истина, Вы это сделаете. Если интересен наброс – будете спорить со мной на уровне пикировки.
а если не ваша - может, лучше послушать и набраться информации, а не сразу возражать?
может, лучше задать вопрос? в форме вопроса.
вот https://www.demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
никакого подъема "во всем мире" после 2000.
Не в состоянии читать таблицу по собственной ссылке?
В 2014 году пиндосы прекратили денежную накачку, замаскировав ее под санкции в отношении российской нефти
Таблица хорошая. А в азиатских странах из бывшего СССР как с рождаемостью?
Вопрос хороший. https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php
Вопрос в том, что и как доходило до ширнармасс в этих странах, как они были связаны с мировой экономикой, и как распределялся национальный доход. Плюс миграционные потоки и финансирование домашних хозяйств заработанными извне деньгами. Увеличение количества пересылающих деньги на родину мигрантов увеличивает благосостояние общества в другой динамике.
В Таджикистане, Туркмении, Узбекистане продолжают рожать. Поэтому и едут к нам, у них на всех места не хватает
они заселяют СВОИ новые земли под Великий Туран. не знали?
им вы и собираетесь отдавать треть зарплаты.
"Дебильство надо выдавливать из себя по капле."
Весь вопрос - у кого какие критерии хорошей и плохой жизни... И являются ли они исключительно материальными.
конечно. Вопрос даже в стратегиях на старость – много детей родил, они как мигранты потом будут тебе присылать содержания. Каждый понемногу – но прожить можно. И стратегия в моменте – это точно нематериальное
Мне кажется - тут основной вопрос ощущают ли люди возможность светлого будущего. То есть - верят ли, что их потомки будут жить лучше чем они. Или по крайней мере - будет ли у них на это шанс..
Насколько это важно делить рождаемость на компенсаторную, пассионарную?
"А зачем мы вообще все это выясняем? «Без пассионариев нация не живет» (Гумилев), вот мы и выясняем наши шансы вообще выжить."
выясняем, сколько у нас осталось пассионарности - этого "живительного порошка".
Абсолютно не важно и даже неверно. У истории/человечества нет цели, поэтому не может быть компенсации при отступлении от нее.
Цель есть - и это вам скажет любой школьник, на вопрос "Скольких детей ты собираешься завести?" - будет дан четкий ответ.
Если Цель женщины - родить 2 детей, а она во время войны не смогла, то она постарается скомпенсировать это позже.
это и называется "компенсаторный подъем".
Нет такой цели у женщины. Женщина не робот, она намного гибче реагирует на ситацию. И если какая-то женщина не родила столько детей, сколько хотела, другая не будет компенсировать отставание другой женщины в деторождении – у нее свои цели и представления о должном.
Надо каждой женщине с ребенком до 3 лет платить пособие, на которое они могут прожить.
Не хотим платить такое пособие женщинам РФ, через 50 лет будем кормить чужих теток.
надо платить пенсию за детей - а не за бездетность, как сейчас.
http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
--------
а вариант с пособиями, на которые можно жить, опробован на неграх США - рождаемость только снизилась.
к тому же - откуда деньги на эти пособия? с нас, с работников. т.е.мы все будем скидываться, чтоб содержать чужих жен и чужих детей?
причем до трети зарплаты - готовы?
это типа Алименты на чужих детей.
классно вам впарено.
--------
так может лучше кормить своих? и так и будет, если "Старость за счет СВОИХ детей"
http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
вымирание прекратится, не так ли?
Неграм в США дают пособие не на детей, а просто так. А надо на детей давать
Именно так. А иного выхода нет. Или будем скидываться, или вымрем.
Так не получится. Если к примеру мужчина воевал за страну, не мог жениться, так как всю молодость по командировкам, вы его в старости с голоду будете морить?
Многие люди всю свою жизнь отдали стране, но нет у них детей. С голоду морить будете?
"Неграм в США дают пособие не на детей, а просто так." на детей тоже дают.
------------
"Или будем скидываться, или вымрем. " - скидываться на узбекских детей - это дебильство. дебильство надо выдавливать из себя по капле.
но я поняла - вы готовы отдавать треть своей зарплаты на чужих детей - чтоб своих не иметь? чтоб где-то за горизонтом какие-то "родильные фабрики" вам родили и вырастили?
т.е. вы хотите своих не заводить - а заплатить деньгами?
так это ведет к СНИЖЕНИЮ рождаемости. вот к чему вы на самом деле стремитесь.
-------------
"воевал за страну, не мог жениться" - можно и после войны жениться, разве нет?
это уже отговорки.
вы опять стремитесь не жениться, детей не иметь - а деньгами отдать.
это ведет к СНИЖЕНИЮ рождаемости.
и никакие "родильные фабрики" за вас это не сделают.
У меня 2 детей, трое внуков. Но за чужих готов отдавать треть зарплаты, чтобы не потерять страну.
вопрос вам: А если б пенсия ваша была с ВАШИХ детей (а не с чужих, как сейчас) - у вас было бы 3?
и ответ вашей жены.
-----------
не лучше ли треть зарплаты отдать на своего, еще одного, ребенка?
Не знаю. Но не давать пенсию тем, кто 40 лет работал на страну, но не имеет детей, это ненормально.
40 лет ему зарплату платили. за одно и тоже хотите денег 2 раза получить?
а отсидеть за одно и то же дважды не хотите?
----------
кто детей вырастил - тот и работал на страну. а кто нет - тот убивал свою нацию. убивал - именно потому, что в старости у чужих детей отнимут и ему дадут.
-----------
на вопрос вы не ответили - пусть будет домашнее задание. и жене.
В общем-то с тезисом почти согласен, но - человеку же не только зарплату платили, ведь и он в пенсионный фонд всё это время отстёгивал? Как с этим быть?
Как по мне - повышения рождаемости не может быть простым по определению. Сводить её исключительно к материальному - ошибка. Тут нужен целый комплекс решений. Во всех сферах. И одно из ключевых - таки формирование у населения образа светлого будущего и веры в его достижение. Ибо когда понимаешь, что твои дети будут жить хуже тебя, уж неважно, что ты под этим подразумеваешь, тяга к размножению как-то ощутимо ослабевает..
спасибо.
и опять - вы жертва 60 лет специально созданной инфо блокады.
----------
"и он в пенсионный фонд всё это время отстёгивал" отстегивал ТЕКУЩИМ пенсионерам. на ИХ пенсию, не на свою.
не знали? это инфо блокада.
----------
ЛИКБЕЗ:
"пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним
пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов."
Президент в своем Обращении к народу 2018
https://www.mk.ru/politics/2018/08/29/opublikovan-polnyy-tekst-obrashheniya-putina-po-pensionnoy-reforme.html
--------
Нас кормит поколение детей – только сейчас это чьи-то ЧУЖИЕ дети.
А вы просто кормили поколение родителей – и НИЧЕГО этим не «заработали».
ПОЧЕМУ вы этого не знали? От вас скрывают?
Все 60 лет скрывают? Неужели… инфо блокада? (да. чтоб нация умирала, не понимая отчего.)
Угу.. То есть - вы умная, а я в свои 60 - жертва? Ну-ну...
Вы упорно не хотите учитывать, что человек работая всю жизнь - создаёт некий прибавочный продукт. Выгоду с которого получает кто-то другой. Как там на советских рублях было написано - обеспечивается всем достоянием Союза ССР? Так и тут - вот скажем человек дорожный строитель. По его дорогам - и после него люди будут ездить. При этом - получается прибыль, либо напрямую, от взымаемой платы за проезд, либо косвенно, от развития инфраструктуры и как следствие производств в том регионе.
Вы же - сводите всё к банальному монетаризму. Типа - вот столько заплатил налогов, вот на столько может рассчитывать. Типа - кормит предыдущее поколение. А ведь оно - создало колоссальные материальные ценности, разворованные нонешними буржуями. И прибыль от этих материальных ценностей - могла бы кормить этих людей на пенсии, как в СССР. Но сейчас - она уходит в чужие бездонные карманы. Так почему же прошлое поколение должно кормить нонешнее, если оно и так себе на пенсию заработало? Только вот их заработанное того-с, попятили... Разве не так?
"создаёт некий прибавочный продукт" - это говорят те. кто в 1990-е разрушил всю свою промышленность.
великолепно.
Исторически нормальный для России подход для компенсации социально-демографических катастроф - выжившие содержат чужих детей. Сиротские приюты, система Макаренко, суворовские училища, брать в жёны баб с чужими детьми, "тридцать три богатыря не желают знать сынка - пусть считается пока сын полка", "чей бы бычок не прыгал - а телёнок наш".
Так что иметь демографическую программу с государева плеча это в рамках отечественной традции, вскладчину новые поколения растить. Хоть свои дети, хоть чужие - всё будут русские.
А если авторша считает, что крутящиеся в глазах пенсионные счётчики начиная с раннего пубертатного возраста спасут Россиию - ну, это личная гипотеза авторши, не прошедшая проверку временем.
"крутящиеся в глазах пенсионные счётчики начиная с раннего пубертатного возраста" - это у нас с 1956.
и счетчик крутится от стажа - поэтому стажи у всех огроменные, а детей нет - они стажу мешают.
Стаж в СССР никого не волновал, кроме узкой группы с неблагоприятными условиями труда и ранним выходом на пенсию - он шёл автоматически по причине отсутствия безработицы, сокращений и банкротств.
А согласно вашей гипотезе малолетки Ромео и Джульета во время совокупления пенсионные накопления высчитывают.
Наличие детей должно давать некую надбавку к пенсии, может даже существенную. Но не быть основоопределяющей стратегией.
А если у женщины 5 детей, и все тунеядцы, все по тюрьмам, ей давать пенсию?
мы предлагаем следующее: Династические пенсии
сейчас мы все отчисляем 22% своей зарплаты в ПФ, на пенсии ТЕКУЩИМ пенсионерам - неизвестным нам бездетным и малодетным.
https://journal.sovcombank.ru/umnii-potrebitel/otchisleniya-v-pensionnii-fond-s-zarplati-skolko-platit-rabotodatel
На ИХ пенсию, не на вашу. типа премии им за бездетность и убивание своей нации.
Но эти 22% вам в зарплатной ведомости не показывают – инфо блокада.
-------
это, между прочим, так и задумано - мы должны сами премировать тех, кто убивает нашу нацию.
В Меморандуме Яффе (1969) по снижению рождаемости во всем мире есть строка «Пенсии женщинам старше 45 с менее чем N детей»
https://aftershock.news/?q=node/1335189
а платить это должны – мы: мы все скидываемся, чтобы премировать тех, кто убивал нашу нацию.
механизм самогеноцида нации.
-------
так мы и предлагаем эти же 22% (или сколько сочтем нужным) перечислять своим собственным родителям.
вот так http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
как вам вариант?
Тогда и вымирание прекратится,
И денег на пенсии будет хватать – ведь вы тогда вырастите сколько ВАМ нужно.
и пенс возраст НЕ нужен (!) хоть в ваши 40 лет.
--------
плюс возможны доплаты из Казны за 3 и более детей. Бюджет позволяет.
Это и так все знают, и это необходимо. Мы должны содержать не только пенсионеров, но и армию, полицию, военные заводы и т.д.
Иначе придут чужие дяди, которые заставят работать за тарелку супа.
"но и армию, полицию, военные заводы и т.д." - не-не-не.
эти 22% - ТОЛЬКО на пенцыоны. их отбирают у ЧУЖИХ детей и раздают бездетным и малодетным - поэтому бездетным и малодетным быть у нас выгодно.
пенсии введены в 1956 - русские начали вымирать с 1960-ых, смотрите график.
----------
армия и полиция и прочее - из других источников.
За детей должна быть некая надбавка к пенсии. Но всем кто работал пенсию платить надо.
это у вас гипноз. еще бы, 60 лет инфо блокады и вдалбливания формулы "Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если я правильно помню Гумилева,
то повышение рождаемости предшествует пассионарному толчку,
заметьте : ПРЕДШЕСТВУЕТ,
а в сам пассионарный взрыв рождаемость может и не расти.
Так как он как правило, всегда сопровождается или
войнами
или массовой миграцией (переселением) народов
с насиженных мест.
Теория Гумилева удобна тем, что пассионарностью можно называть что угодно. Даже сам Гумилев свою кривую этногенеза никакими научными данными не обосновал, так можно от руки любой график нарисовать.
При этом я сходу не напрягаясь могу назвать сразу несколько примеров народов, кардинально не вписывающихся в его кривую этногенеза: евреи, китайцы, японцы, баски, эскимосы.
Мой приятель, заработавший кучу денег на использовании
в геологоразведке прибора, созданного на принципах теории микролептонных полей,
однажды ответил мне на мой вопрос так :
- Олег, и ты можешь расписать для научных кругов весь механизм работы
твоей техники?
- Гаррик, если бы это мог, я давно бы Нобелевку по физике получил
Так и принципы пассионарности Гумилевым.
Они очевидны, но стройную теорию вероятно обретут лишь в будущем
что
Ну миграция из-за избытка населения давно известна в науке и объясняется без всякой пассионарности.
Хех, у понятия "пассионарность" нет чёткой методологии научной.
Можно чего угодно сочинять про "пассионарный" и "компенсаторный" и тд подъёмы рождаемости – этим фактом они умножаются на ноль.
И ваша позиция очень удобная, потому что методологическая неопределённость "пассионарности" позволяет очень легко жонглировать фактами.
а с четким определением любой сможет.
Поэтому дискуссия с Натальей Гончаровой имеет следующий вид:
Оппоненты: что такое пассионарность?
НГ: Пассионарность это пассионарность.
Оппоненты: тавтология ни о чем не говорит, критерий пассионарности в студию.
НГ: активность.
Оппоненты: активность широкий и расплывчатый термин, а конкретно?
Ветка № 1.
НГ: Например, в 1945 годы мы победили Гитлера, значит были пассионарны.
Оппоненты: Хорошо, а в 1812 году при победе над Наполеоном мы были пассионарны?
НГ: нет, тогда мы были непассионарны.
Оппоненты: Почему? Чем победа над Наполеоном хуже победы над Гитлером?
НГ: Войны 1812 года вообще не было.
Оппоненты: На основании чего сделан такой вывод?
НГ: Война 1812 года противоречит моей теории, значит ее не было.
Ветка № 2.
НГ: например, с 1850-х годов в России был расцвет литературы за счет пассионарности.
Оппоненты: а при Пушкине в начале 19 века мы тоже были пассионарны?
НГ: Нет, при Пушкине мы были непассионарны.
Оппоненты: И чем Пушкин хуже например Достоевского?
НГ: Пушкин немассовая литература, а Достоевский массовая, а пассионарность только у массовой культуры.
Оппоненты: По какому критерию отличается массовая и немассовая литература?
НГ: Что мне невыгодно, то не массовое, а что выгодно, то массовое.
Ветка № 3.
НГ: В 1950-х годах активно восстанавливали экономику, потому что были пассионарны.
Оппоненты: а с 1945 по 1950 год мы тоже активно восстанавливали экономику, значит тоже были пассионарны?
НГ: нет, с 1945 по 1950 год мы были непассионарны.
Оппоненты: и чем восстановление экономики в 1945-1950 годах хуже восстановления экономики в 1950-е годы?
НГ: Потому что восстановление экономики 1945-1950 года противоречит моей теории, значит его не было.
С рождаемостью еще хуже.
Ветка № 1.
НГ: Вот есть подъем рождаемости 2010-х годов.
Оппоненты: Подъем рождаемости был с 2000 года.
НГ: С 2000 года был компенсаторный, а с 2010-х годов пассионарный.
Оппоненты: По какому критерию отделяется компенсаторный и пассионарный подъем рождаемости?
НГ: По Белоруссии, у каждого народа одинаковая рождаемость, а мы с Белоруссией один народ.
Оппоненты: Ну вот например
https://cyberleninka.ru/article/n/peterburg-v-avangarde-demograficheskogo-perehoda-v-rossii/viewer
Петербургская губерния была отдельным от русских народом?
НГ: этот пример мне невыгоден, поэтому я его в упор не замечаю.
Ветка № 2.
НГ: Вот был подъем 1950-х годов по брачной рождаемости, которая была выше общей рождаемости.
Оппоненты: а почему вы брачную рождаемость сравниваете с общей?
НГ: потому после ВМВ был дисбаланс полов.
Оппоненты: а что до ВМВ дисбаланса полов из-за социально-экономических потрясений и как минимум потерь в Первой Мировой и Гражданке не было?
НГ: Этот пример мне невыгоден, поэтому я его в упор не замечаю.
Ветка № 3.
НГ: вот здесь подъем рождаемости.
Оппоненты: по какому критерию вы определяете подъем рождаемости?
НГ: подъем рождаемости это пик рождаемости.
Оппоненты: по какому критерию вы определяете пик рождаемости?
НГ: подъем рождаемости это пик рождаемости, который горб рождаемости.
Оппоненты: определение будет али нет?
НГ: Ну видится мне здесь подъем=пик=горб рождаемости, а вам разве не видно? Странно, что вам не виден подъем здесь, мне же так думается, ну думается мне так, я наверное мало раз вам свою думалку написала.
Оппоненты: вообще-то подъем это превышение текущего уровня над предыдущим, пик это максимальное значение чего-либо, а горб это превышение показателя над неким уровнем отсчета. Так определение подъема=пика=горба рождаемости будет или нет?
НГ: Я оцениваю подъем=пик=горб рождаемости по своей думалке, а вы разве иначе думаете?
Еще хуже:
НГ: вот до 30-летней войны Германия была пассионарна, а потом возродила пассионарность только при объединении.
Оппоненты: по какому критерию определена пассионарность?
НГ: до 30-летней войны по развитию протестантства, а в 19 веке по объединению Германии.
Оппоненты: с чего вы решили, что появление новой религии и объединение это одно явление?
НГ: потому что и искусство, и новые идеи, и объединение, и успехи в войнах всегда идут одновременно за счет пассионарного подъема.
Оппоненты: ну вот например во Франции протестанты работали на сепаратизм Гаскони, а объединителем были католические регионы, в той-же Германии за сохранение единой империи выступали католические регионы, за спиной которых была католическая Австрийская империя Габсбургов. В Древней Греции вообще никакого объединения не было на фоне расцвета науки и культуры, Италия в эпоху Возрождения оставалась раздробленной. Римская империя кстати сформировалась еще при язычестве, не было никакой связи между появлением христианства и объединением каких-либо государств. Киевская Русь тоже изначально объединялась в рамках традиционного язычества и приняла христианство уже сложившемся государством. В той-же Италии кстати новая религия не прижилась и объединение (кстати одновременное с Германией) шло в рамках более чем традиционного на тот момент католичества.
НГ: Потому что пассионариев истребили, а так бы они в рамках протестантизма объединили бы Германию.
Оппоненты: а ничего так, что единое немецкое государство в виде Священной Римской империи возникло аж в 952 году (когда никакого протестантства и в помине еще не было), а к тридцатилетней войне оно уже было в упадке?
НГ: Все, кто против моей теории, те агенты ЦРУ. Так вы согласны с моей теорией или вы агент ЦРУ по убиванию русского народа?