Ответа от последователей и ярых пропагандистов "истинного учения" ФиН не дождался, поэтому повторю в блог.
На днях вышел очередной 48-ой ТОМ фоменковских чтений "... способы защиты официальных документов", в котором, помимо прочего бреда, приводились очередные "доказательства" подделки исторических официальных документов:
Если верить тем грамотам, которые предъявляют нам историки как якобы "древние подлинники", то, по сути, НИКАКИХ. Они не имеют никаких мер защиты, кроме печати и подписи.
Оказывается, все письма и указы султана имели так называемую ТУГРУ. Тугра - это сложный рисунок пером,
иногда раскрашенный, который ставился в начале грамоты или даже простого письма.
и далее демонстрируется туева хуча султанских документов, в которых эти "тугры" присутствуют, а также некоторое количество русских документов, из рассмотрения которых следует, что начиная с Романовых "тугры" появляются и у нас.
И делается ожидаемый вывод:
Эта странность - отсутствие тугры или равнозначной ей защиты на русских великокняжеских до-романовских грамотах, и неожиданное появление лишь при Романовых в XVII веке, - сразу объясняется нашей реконструкцией. Скорее всего, НА ВСЕХ ЦАРСКИХ УКАЗАХ СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ ТУГРА БЫЛА. Но подавляющее большинство подлинных указов той эпохи Романовы уничтожили. Часть заменили на подделки. Однако подделать сложную тугру практически невозможно. Поэтому романовские фальсификаторы пошли по более простому пути. Они изготовляли фальшивые "подлинники" старых царских указов ВООБЩЕ БЕЗ ТУГРЫ. Попросту, привешивали к ним печать. Изготовить которую особого труда не представляло. Ведь оттиски старых русских печатей - а возможно, и сами печати - были в полном распоряжении Романовых.
Шах и мат, традиционные историки! Очередной шах и мат!
Теперь, собственно, мой вопрос, на который не нашлось ответа ни у PaulPaul, ни у легендарного АнТюра:
Извините, но требуется объяснение этих "тугр". Главное свойство защитных элементов (водяных, шрифтовых, способов печати и т.п.) - это их повторяемость, одинаковость! Возможность отличть настоящие элементы от подделок!
Вот, например, здесь про защитные элементы российского паспорта: http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=938&lvl=01.03.05. И это элементы, которые должен содержать каждый лист каждого подлинного паспорта гражданина рф! Аналогично и во всех других документах - водительском, свидетельстве о рождении, нотариальных документах и т.п.
Но все эти "тугры" - разные! По крайней мере, предоставленные автором. И как в таком случае определить подлинность того или иного документа? С каким эталоном сравнить? Или тупо на основании того, что тугра "сложная"? Вы считаете, что только писцы султанов обладали таким редким даром?
и,далее:
Так для чего эти тугры?? Ну явно не для невозможности подделки! И, кажется, я логично объяснил, что подделка - это нечто отличное от эталона (вот эдакого водяного знака или шрифта или картинки). Но если эталона нет, да даже той же тугры, но она должна быть ОДНА и ТА ЖЕ на всех документах - то как понять, что ЭТА тугра официальная, а другая - просто красивая картинка? Вы головой-то думайте иногда!
У нас вон "красные строки" были, красивые такие. Никакого отношения к верификации подделки не имели, но красиво же! Вот и "тугры" ваши - красивая безделка.
Может быть я что-то не понимаю в логике указанных древних властителей, но с позиции современного человека логика довольно простая. Вы, например, берете 5-тысячную (любую другую любого государства) купюру и пытаетесь понять, не фальшивая ли она?
Чтобы не нарваться на подделку, эксперты советуют применять правило трех П: посмотри, потрогай, покачай, чтобы увидеть голограммы, элементы с повышенной рельефностью и водяные знаки.
О чем это говорит? О том, что любая 5-тысячная купюра обладает набором стандартных и верифицируемых признаков! Так и только так можно определить подлинность купюры, паспорта, свидетельства о рождении, водительского удостоверения, да какого угодно документа, подлинность которого требует защиты!
Совсем примитивно:
Никакая самая сложная картинка не может означать подлинность документа, если её нельзя сравнить с эталоном! Для чего этот эталон (пусть даже с некоторыми вариациями из-за древних несовершенств) должен присутствовать на всех соответствующих документах.
В противном случае любой фальшивый документ, но на котором нарисована замысловатая "тугра", по мнению ФиН-ковцев - реальный, истинный и оригинальный. Ну что сказать... Вот такая логика у них!
Комментарии
Не нужно путать защиту документов и бумажных купюр в индустриальную эпоху и в доиндустриальную. В 19 веке применялись витиеватые подписи. В 20 они упростились Появились удостоверения личности.
Чем тугра отличается от витиеватой подписи?
В канцелярии турецкого султана было несколько мастеров. Каждый рисовал на "бланке" свою тугру. Но у них был общий стиль. Чиновники империи его знали. То есть, имелось несколько типов тугр и единый их стиль. Этим обеспечивалась защита имперских документов.
С чем не согласны? С тем, что в Османской империи применялся специальный знак для защиты имперских документов от подделки? Так историки сами об этом пишут. Не согласны с историкими? Это, конечно, правильно. Они большие фантазёры. Об этом пишут и авторы Новой хронолгии.
Да! Витиеватые подписи! При Екатерине уже графологи были, как я понимаю. Кстати, подделать её подпись я, если вспомнить навыки, и сейчас смогу...
За подделку тугры - смертная казнь.
за фальшивомонетничество тоже была.
вы объясните, как наличие или отсутствие тугр на русских документах связано с их подлинностью? появились эти знаки в 13-14 веке https://ru.wikipedia.org/wiki/Орхан_Гази, по сути была просто подпись, которая стала развиваться в титул/имя/ну ещё кучу всякого. Там стала развиваться, в Османском государстве! кто-то когда-то перенял эту традицию, в т.ч. на западе и у нас. кто-то нет. у нас была другая традиция - печати вислые. но нет - без тугры - нещитово! тогда и вообще все (и не только русские) "дотугровые" документы - подделка? примитив же!
Авторы Новой Хронологии - лжецы, воры и мошенники. Абсолютно неважно какую очередную дичь они придумали, они всё равно врут.
Недавно посмотрел сериал Чума про Испанию 16 века, так там как раз было показано что-наподобие тугр. Так там был талантливый художник с лупой, что подделывал королевскую тугру. И по ходу истории доказать её поддельность только показаниями самого художника, либо свидетеля подделки. То бишь сама тугра была ненадежным элементом защиты.
Так другого, более надёжного элемента тогда не существовало.
То есть в Испании в 16 веке у правителей были тугры. Фоменко и Носовский как раз и указывают на странности. У правителей Московского царства тугр не имелось. По имх мнению это один их признаков массовой фальсификации документов той эпохи.
А чем фоменковцам пайцза не понравилась?? Султану-султаново, хану-ханово!
И неужели вы стали отделять ИХ мнение от своего?
От кого защищать, умник? По Руси толпами бродили безработные каллиграфы, которым было нечем заняться? В Испанию в 16 в. ехали толпы авантюристов, она стала центром притяжения в связи с притоком драг.металла. А Россия при Романовых только-только оправилась от предыдущих бед, в ней умельцев было наперечет.
Гайцы, кстати, доки покачивают.
Вот именно. И это движение - сакральное знание из тьмы поколений ДПС..
Ларьков в метро ещё не было, а хроноложцы, а пайцы Темучина из метро вовсю уже ходили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугра
Русские цари имели именные тугры для посланий владыкам мусульманского Востока. Это по вашей же ссылке. Жалованные грамоты, которые "якобы", предназначались для отправки с диппочтой в Стамбул? Ой, простите, Иерусалим.
Тугра - это техническое средство для закрепления грамот и посланий, актуальное для своего времени.
Добавляйте - и для своего государства!
Давайте ещё придумаем, что если не писали у нас хокку, то и поэтов на Руси не было, бгг!
Авторы НХ так дотошно всё разжевывают -- что можно не понять?
Кроме того, есть ссылки на первоисточники, самообразование ни кто не запрещал. По НХ в настоящее время накоплено информации на полноценную специальноу дисциплину, поэтому для многих она непонятна и заумна, как говорят - "слишком многа букаф".
Авторы НХ свои труды выпускают в виде монографий (книг), серия постов задумана для заполнения формата статей по НХ для заинтересованных читателей.
При всем обилии букв в очередном томе, вы так и не сообщили, почему отсутствие неких "тугр", появившихся у султанов всего лишь в 14 веке, доказывает поддельность русских документов?? Почему вислые печати, которые появились раньше этих тугр, вас не устраивают? Потому что они русские?
Это же всё подделки. Ясно же, как божий пень. Все эти чудом сохранившиеся документы — романовский новодел. Все они "якобы", обратите внимание в тексте у ПалПалыча. Практически все русские документы "якобы" настоящие. "Якобы". То есть у нас весь исторический контекст "якобы". И по уверениям ПалПалыча теперь все больше ученых пользуются "достижениями" НХ, только в подполье. Блин горелый!
Потому, что Империя была "Атаманской" - вот почему! И правили ею отцы-атаманы))
Заметьте, вы сами назвали эти "труды" жвачкой. Против истины не попрешь, даже на уровне подсознания.
Характерно, что в этом тексте ФиНовских литературных негров даже не упоминаются названия почерков . Видимо, они так "глубоко изучили" архивы Московской Руси, что даже слово "каллиграфия" им неведомо
У русских, как известно, не было никакой каллиграфии. Понимать надо.
Хоть слово "буквица" в альтернативном мозгу отпечаталось, но понято было превратным образом
Добавил интервью со специалистом https://aftershock.news/?q=node/1536407