Несколько глупостей, в которых хочу похвалить и поругать начинание.
1. Сама идея создания национального мессенжера с функцией госуслуг - довольно таки годна и не могу не пожелать успеха всем причастным. Более того, в самом документе есть любопытные формулировки:
создается многофункциональный сервис обмена информацией - информационная система и программа для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационной системы и программы для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения и не предусматривается размещение пользователями информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет") общедоступной информации в сети "Интернет"
На мой, далеко не юридический взгляд, отнюдь не дураки такие формулировки применили. В некотором роде защита, если вы в семейном чатике обзовёте какого-нибудь нехорошего депутата очень нехорошими словами. По крайней мере, по техзаданию, прописанному в законе, информация не должна быть общедоступной и притянуть человека будет сложнее. Что очень умно и прямо как надо, без дури и глупостей. Надеюсь, что юристы в комментах выскажут своё мнение.
2. Очень плохо, что не предоставляется открытый исходный код клиента. Возможно, что корпораты считают, что так меньше шанс обнаружения критической уязвимости со стороны злоумышленников. Но, хорошее решение должно обеспечивать безопасность даже при полностью открытом коде что клиентской что серверной части. Очень надеюсь, что текущая ситуация (насколько я знаю, код клиента закрыт) вызвана спешкой, со временем код клиента откроют. Очень надеюсь, что скоро всякий желающий сможет собрать APK Мах-FOSS, а нормальные репозитории свободного софта пополнятся соответствующими бинарниками.
3. В целом, стратегически, не очень здоровая ситуация, когда у части граждан может возникнуть ощущение, что им навязывают (путём отлучения от благ цифровизации в случае отказа) некий "чёрный ящик" с неизвестным функционалом на сервисе, где личные обсуждения, например, любовных дел или личных философских переживаний будет, возможно, храниться и возможно изучаться непонятным кругом лиц. Также, не стоит винить часть людей, что они считают вмешательство в их личное со стороны забугорных спецслужб меньшим злом, чем отечественных. За прошедший 20 век, далеко не стершийся из народной памяти, народ был дважды предан, в 1917 со стороны царского окружения (февральский переворот) и в 1985-1991 со стороны партноменклатуры. И в том и в другом случае предательство стоило народу, по самым скромным прикидкам, десяток миллионов жизней. Дайте России лет 300 честных и непредающих элит, а потом ругайте. А пока что у нас население с некоторым процентов недовечивых, с нормальным стремлением к бунтарству в юности. Зато, те политики, которые честно и грамотно делают своё дело (например, Путин) получают беспрецендентную поддержку. Две стороны медали. Закручивание гаек лишь уменьшит процент поддержки, повысит недоверие. Считаю ошибкой рушить работающие механизмы.
4. В целом, стратегически, на фоне попыток мира разделиться на кластеры, на мой взгляд, цифровое огораживание является ошибкой. Люди, путём выкладывания роликов и комментирования в заторможеном ютубе, общения с родственниками и друзьями в соседних кластерах при помощи вражеских мессенжеров - создают информационный фон, мешающий расчеловечиванию России в недружественных кластерах, затрудняют проведение воинственной политики в отношении нас. В этом плане считаю грубой ошибкой, что сервисы делают из расчёта, что ими будут пользоваться только в России или Союзном Государстве. Считаю, что нам есть что предложить, замахнувшись на всечеловеческих охват наших сервисов. Например, в отечественном ютубе мы можем предложить миру понятные правила модерации, свободу слова, отсутствие политической цензуры. В отечественном мессенджере мы можем огородить граждан от иностранцев по умолчанию, но дать возможность гражданам добавлять иностранцев в контакты. Можно это дополнить фишкой, что подтвердив свою личность и сдав биометрию в иностранных филиалах МИД-а, иностранные граждане смогли бы множество вопросов решать через государственный мессенджер. Огромное окно возможностей нарастить своё влияние в мире.
5. С тактической точки зрения, сейчас идут очень серьёзные, "тектонические" процессы очищения публичной и непубличной власти от жуликов, взяточников, национальной и интернациональной мафии. Вполне допускаю, что нужно обрубить привычные канали связи для мошенников, но гораздо более высокого уровня, чем разводилы бабушек по телефону. Эти дурачки поверили в надежность и безопасность общения в тележках с вотсапчиками, но сейчас возникла необходимость вообще поприжать привычные каналы связи. Также, возможно, есть необходимость поприкрывать видеопоток для диверсионно-террористических дронов в угрожаемый период. А Мах - просто подвернулся под руку, в том смысле, что его можно попиарить, пусть и слегка черным пиаром. Чтож, в этом случае, пиар прошел мегауспешный. Негатив забудется по мере запиливания, а бренд останется пропиаренным. Повторюсь, что от разрабов жду появления FOSS версии клиента, пару дней назад искал, найти не смог.
Комментарии
Терминология времен ЕС ЭВМ! Смартфоны в эту категорию попадают или они прозодят как телефонные аппараты с дисковым номеронабирателем?
Подозреваю, что проще использовать старую терминологию, чем выпускать закон, в котором менять термины в куче законов, приказов. А про смартфоны любопытно стало. Поищу на досуге. Но не обещаю, что поделюсь находкой.
Без сарказма. Объясните мне по русски, простому пользователю, который не понимает, зачем ему знать какие-то кода, и много непонятных слов
В чем разница на бытовом уровне. Пример. Послать жене фото, что носки порвались, облился борщем в кафе. Написать, что не покормил кота, не убрал лоток ему и вообще, жена, это твоё дело и вставить злобный смайлик.
Позвонить в максе любовнице и сказать, что жопа у неё растолстела и пошла она в эту жопу.
Есть разница писать выше перечисленное в телеге, ватсапе или в максе?
Есть. Если вы сантехник Вася и пишете двоничихе, то разницы никакой. А вот если вы зам министра общаетесь в Максе с любовницей - секретарём из какого нибудь "почтового ящика" то нашими спецслужбами вы будете, видимо, взяты "на заметку" как не честный семьянин и постараются оградить вас от возможности нанести вред государству. Но вот, если вы пойдёте со своей перепиской "по миру" (ватсап, телега и т.д.), то мировые интересанты (иностранные спецслужбы) вас попросят сделать что-то полезное для них и вредное для нас и вполне возможно без вознаграждения, а только чтобы они не афишировали ваши переписки.
Такое может быть?
Примерно понял.
эээ... ну да... у нас среди замминистров встречаются оч.тупые валенки.
СМС с левой симки им недоступны
Вы же считаете себя не глупым. Правда?
А можете предположить, что у них в аналитике работают такие же как вы? Или вы всё таки лауреат Нобеля?
В наше время такой статус становится оскорбительным
Просто "послать фоточку" можно на любом мессенджере, или вообще без мессенджера - в ММСке. А вот если мы берем более сложные задачи - скажем, долгий видеозвонок, то и Макс и телега сильнее жрут батарейку (по моему личному опыту) чем ватсап. В первые дни блокировки ватсаппа качество видео на Максе было лучше, сейчас (возможно, в связи с нагрузкой на сервера) - похуже. От "национального мессенджера" как-то ожидается что-то большее, чем просто сервис по пересылке фоточек. Как минимум он должен быть не хуже, чем уже существующие решения. А в идеале - должен быть заметно лучше. Обеспечивать быструю, надежную, качественную, приватную связь не только с абонентами в РФ и РБ, но и за рубежом, предоставлять что-то новое или забытое/запрещенное старое. Скажем, в телегу я пришел из-за чат-бота Флибусты, который, на тот момент, не был прикрыт копирастами.
Спасибо. В общем для бытовых нужд без разницы. Так же как и футболка одинакового состава из разных стран. Где-то плюсы, где-то минусы, но функцию основную-общения выполняют.
Но если Саранская маечнопошивочная фабрика занесет в нужный кабинет Роспотребнадзора пару баранов, что бы те запретили все футболки кроме вышиванок/косовороток, на этом фоне ещё задерет цены, а всем недовольным будет писать "Носите что дают, это культурный код нации", то довольно много людей, которые по тем или иным причинам предпочитали другие майки, будут этим недовольны.
А вот это очень зря. Локальный продукт никогда не станет лучше глобального, это простой физический факт. Другое дело как продвигается локальный продукт, если запретом конкурентов, то это тупик прямо на старте.
Любой глобальный продукт начинался с локального. Ну и по удобству для конкретного пользователя локальный продукт может быть лучше. И да, если ты начал с запрета конкурентов - то за пределы локальной ниши ты не выйдешь.
Не важно что с чего начинается, важно что у чему приводится. Мессенджер с ограничениями до локального рынка не вопрос сделать лучше глобального конкурента, просто это обойдется, грубо говоря, в такую же сумму денег. Которую как-то придется раскидать на гораздо меньшее количество пользователей, с каждого из которых нужно будет взять пропорционально больше денег или показать пропорционально больше рекламы.
Да вообще-то на этом вся глобализация и строилась.
Смартфон разве не ЭВМ?)
В целом согласен. Хотел бы дополнить, что неудобства от "цифрового огораживания" (хотя они и далеко не смертельны) очевидны, наглядны и затрагивают широкий круг лиц, а вот положительные стороны (если они вообще есть) весьма гипотетичны и простыми гражданами не наблюдаются.
Вы забыли добавить, не верифицированными как граждане России.
Взял свой паспорт, посмотрел. Верифицировал себя как гражданин России. Лично мне "политика огораживания" неудобства создает. Ничего смертельного, но раздражает. Надеюсь, что кому-то это реально помогает в борьбе с терроризмом и экстремизмом, но уверенности в этом нет.
Дочерей офицер много... Среди верифицированных я недовольство не встречал ни разу. Правда до антимаксовской кампании, неделю назад. Сегодня наверняка среди активных пользователей ТГ уже есть парочка.
Но вообще-то именно Вы тут озвучиваете бандеровские тезисы - "Русским можно скормить что угодно", "Россия должна быть изолирована в информационном пространстве" и "Права и свободы российских граждан могут быть ограничены без веских на то оснований".
Я с этими тезисами не согласен и считаю что: Права и свободы российских граждан не должны ограничиваться без веских на то оснований, российская ИТ-сфера это законный предмет для гордости, она может сделать продукт превосходящий и ви-чат, и телегу, и ватсапп, особенно если дать по лапкам тем, кто предпочитает деньги выделенные на производство украсть, а рынок захватывать административно-коррупционными методами.
То что вы пишете в неполживых сетях разве не хранится и изучается "непонятным кругом лиц*? Только эти лица состоят на службе враждебных России государств.
обойтись без сетей как нефиг делать. а обойтись без обмена сообщениями? теперь уже нельзя будет невозбранно написать в удобненьком мессенджере «эти казлы уже который год не могут свет на нашей улице сделать».
Для обмена сообщениями вся эта новомодная фигня вообще не нужна. Есть куча мессенджеров на XMPP(Jabber), проблема в том, что они не популярны, и у случайно взятого контакта такого мессенджера и соответствующего аккаунта, скорее всего, нет.
Проблема в том, что это тупо оболочка! И вся инфа хранится у вас, а не в какой-то СХД, а-ля ЦОД с покрытием весь мир!
А без сервера никак не обеспечить доступность информации. Но для XMPP можно поднять свой сервер, и он будет отлично общаться с другими.
Ну так вы и приходите к созданию мессенджера со всей инфраструктуре.
Каким альтернативным образом вы собираетесь прикручивать сервак к каждому устройству, их синхронизации и хранения информации долгое время, в том числе посое удаления с самого устройства?
Аргументируйте это утверждение. Пока выглядит как вброс.
Сколько раз такие сообщения помогли сделать таки свет? Внятное обоснованное обращение по официальным каналам пробовали делать в соответствующие органы? На днях для вас создали Платформу обратной связи. Теперь даже определять кому писать не нужно, получатель сам разберется.. Пользуйтесь.
Не совсем. У меня в телефонах не был замечен официальный клиент телеги. Стоит FOSS версия. Т.е. да, на серваках может твориться что угодно, более того, в какую-либо реальную приватность переписки я не верил с самого начала пиар-компании (на мой конспирологический взгляд) с "блокировкой" в доковидный период. Скорее, поверю в некоторую договорённость, что все делают вид, будто телега приватна, Паша - борцун за свободу, по крупным вопросам спецслужбы договорятся, а по мелочам трогать людей не будут. Максимум, оперативную инфу получат, а там пускай злодеи сами думают, кто из них крыса и стукач. С личными вещами всегда допускаю некоторую осмотрительность в телеге, отдавая себе отчет, что там не настолько важные вещи, чтобы покинуть телегу и создать неприятности (репутация мессенжера важнее), но могут быть и просмотрены кем-то, особенно после того, как лягушатники Пашу за яйцы схватили.
Но, в случае с телегой есть FOSS клиенты, неоднократно смотренные умными людьми, а исходники открыты сообществу. Т.е. можно быть уверенным, что сам клиент, если из нормального репозитория или самосборный, не будет творить бяку. Более того, запихать в гуглы версию с бякой, поведение которой будет сильно отличаться от самосборной - риск для репутации. Т.е. клиент - не чёрный ящик. Только сервер.
Для Маха, пока что, ситуация иная. Очень надеюсь, что пока что. Сейчас требовать открыть код - рано. Там ещё много багов, которые разработчикам надо вылизать. Но, мне бы хотелось, чтобы закрытость кода не стала политикой компании и к релизу код открыли. Это очень важно для доверия к мессенжеру. Замечу, что я не говорю о серверной части.
По 4 пункту: огораживание идет и в существующих сервисах. Где-то больше, где-то меньше, но оно есть.
Если взять какой-нибудь ютуб, то это легкая версия, просто в рекомендациях будет в основном местный контент, контент на твоем языке, плюс персонализированная подборка, которая может быть в т.ч. зарубежной.
А если взять телегу, там вообще загородки серьезные: выйти за пределы своего геосегмента очень сложно, зарубежные каналы не видны даже в поиске, попасть туда можно только зная точный адрес.
у забугорных спецслужб вмешиваться (или вредить, что одно и тоже) среднему пользователю и способов и поводов куда меньше.
люди пока даже не осознали, что теперь и их бытовые сообщения смогут быть использованы против них и их детей и считают это какой-то фантастикой.
FOSS версия может быть использована как конкурентное преимущество (но у нас конкуренция работает запретами). Или как привлечение сообщества к разработке (тут стало очень смешно).
любой централизованный мессенджер с привязкой к телефону или какому-то другому публично доступному идентификатору удобен для мошенников. Что тут есть против мошенников кроме российской симки? Это прямо таки детский сад. Для школьника или дебила это может и будет преградой, но для более-менее профессионального мошенника – нисколько.
Те люди которые считают "забугорных спецслужб меньшим злом, чем отечественные" - и есть пятая колона.
нет, они большее зло в масштабах государства, но им совершенно не нужен обычный средний Вася Пупкин. Де-факто для Пупкина лично они не опасны.
Не соглашусь. Во-первых, наш народ дважды за 20 век получил огромное количество горя и бед вследствие предательства элит. По-факту, власть дважды за век предала народ, расплатившись жизнями этого самого народа. Да и при царях в 19 веке делеко не всё гладко было (отмена крепостничества напрашивалась, самое позднее, к 1814 и в формах, не вызывающих голод). Считаю, что недоверчивость к своим властям - некоторое свойство культуры русского народа, вследствие пережитых трагедий. Но, у этого есть обратная сторона. Если народ увидит, что руководители дельные, то ответит высочайшим доверием и энтузиазмом. Во-вторых, если человек не прав, ето не всегда означает, что он предатель (пятая колонна). Иногда он просто неправ. Я отношусь проще. У всякого человека бывают дурные мысли (мозг прорабатывает разные варианты). Но, если дурные мысли начинают определять поведение - его надо лечить. Также и с обществом. Неправые люди - проработка разных вариантов "мозгом коллективного сознания". Они всегда будут, даже если их сразу расстреливать по выявлении. Но если неправые устраивают диверсии или цветные революции - их надо наказывать.
Странная логика. С зарубежными можно подставиться только при явном сообщении о преступлении, годном для шантажа, и при этом нужно быть интересной целью шантажа. У них нет материального интереса, кроме окучивания натуральных денежных мешков, у них нет судей в команде (привет Краснодарскому краю из Ростовской области). Со свободным доступом неограниченного круга сотрудников спецслужб внутри страны подставиться можно с любой двусмысленностью, причем найденной прицельно против любого фигуранта, а не только интересного всерьез. Для палки. Или для вымогательства по мелочи, на рядовом уровне. Ну вот такой имидж у наших спецслужб и правоохранителей, они более столетия старались, зарабатывая его.
свободу слова и отсутствие цензуры? по-моему, огораживание граждан от враждебных инфлюэнсеров как-раз таки является отсутствием свободы слова и цензурой. Вы хотите все это разрешить?
а чем, по-вашему, является сам этот мессенджер? который разрабатывается и будет эксплуатироваться частными лицами ради профита? если бы это был честный мессенджер, разработанный в недрах ФСБ под названием «товарищ майор», это было бы приемлемо. Да и выглядело бы это совершенно не как клон вацапчика и телеги.
У нас был период, с пиком в районе года 14-15, когда мы могли с полной уверенностью сказать, что у нас свобода слова и отсутствие цензуры, а на западе totalitarizm. И при этом, несмотря на все вражеские голоса и иноагентов, поддержка высшего руководства всё это время огромна и недостижима ни для одного политика на западе. У нас вполне была возможность водить этой самой свободой по западному тоталитаризму, попутно больно его унижая. Более того, МИД это периодически начинал это делать, но потом хренак, как будто кто-то начинает этого стесняться и закручивать гайки, чтобы наши заклятые партнеры не так убого смотрелись на нашем фоне. Хотя, я не могу отрицать приятные эмоции, что с теми же иноагентами, например, навели порядок. Считаю, что у нас ещё сохранился "запал", чтобы показать образец того, как надо проводить цифровизацию. Чтобы и китайская эффективность и староевропейские (не свойственные современному фашистскому западу) элементы в виде свободы мысли (в неких рамках приличия) и приватности - сохранялись. Особый русский путь. Ещё есть время предъявить миру претензию на лидерство.
А тут целых три тенденции (вектора политической силы) на мой взгляд:
1. Решение высшего руководства, что нам нужно "суперприложение", сильно упрощающее взаимодействие граждан с государством. В законе цели чётко и честно изложены. Считаю, что без лукавства. Всячески поддерживаю.
2. Тот факт, что Пашу лягушатники схватили за яйцы и настала пора подумать о замене телеги, с которой до этого получилось более-менее приличное взаимодействие наладить.
3. Некий баланс интересов условных silovikov и корпоратов. И те и другие, в общем-то люди хорошие, но со своей спецификой и профдеформациями.
Если им нужно "суперприложение", то пусть и сделают "суперприложение", чтобы было, как минимум, не хуже чем у конкурентов, а в идеале - оно должно быть сильно лучше.
А пилить бабки на разработку девятнадцати "сферумов", которыми никто не пользуется, а потом административными методами загонять туда людей под лозунгом "жрите что дают" - такая себе заявка на повышение рейтинга власти.
Т.е. сначала надо понять, что людям реально надо, а потом под эту задачу разрабатывать продукт, чтобы он человеческие потребности удовлетворял, а не просто пилить государственные деньги.
Сам закон, как мне показалось, вполне недурно написан. Отдельно отмечу, что я не юрист, но вроде осилил написанное. А вот например нюансы наследования и собственности на недвигу - уже трудно поддаются осиливанию, в отличие от.
Я так понял, что закон предусматривает, что правительство может/должно назначить один из мессенжеров, отвечающих критериям по используемости, в качестве суперприложения. Т.е. конкуренция остается. Не "выстрелит" или со временем испортится Мах - другой мессенжер "выстрелит". Главное, для разработчиков есть смысл побороться за "кормушку", стать "суперприложением". В целом, подход верный.
Правительственный подход он нормальный, тут я не спорю. Сама идея тоже хороша. Вопрос в реализации. А вот реализация, к сожалению, довольно убогая - начиная от изучения рынка и функционала и заканчивая продвижением.
пускать олигархов в этот огород – это то, чего государство должно избегать всеми силами.
отличная идея. только это должно быть некоммерческим проектом, как госуслуги. и вообще, не проще ли на их базе сделать нечто просто с более удобной мордой? при чем тут мессенджер для личного общения?
отличная идея, правда этот велосипед уже давно катается, называется нецентрализованные мессенджеры.
Дороги, по которым вы ездите, построены частными лицами ради профита. Срочно пишите в СПОРТЛОТО просьбу о демонтаже дорог.
Что написано пером, то не вырубишь и топором. (с)
А вы чушь всякую не пишите в интернетиках.
интернетики это социалки, форумы. а то, что я пишу жене это личное. интернет тут транспорт только. услуга по передаче данных.
Раньше говорили "это не телефонный разговор", подразумевая, что телефон прослушивается.
Теперь мы точно знаем, что
месенджервсе что набрано на телефоне просматривается. Важную/личную часть информации придерживать для личной встречи.Включать музыку погромче, забираться под одеяло и разговаривать, телефоны и гаджеты выключать и в другую комнату.
Раньше КГБ физически не могли ни писать, ни слушать Всех и сразу, и фраза подразумевала необходимость личной встречи для обстоятельного разговора по существу вопроса. А счас, ХЗ кто слушает и пишет, и где что хранит, и слава богу в Думе прием и передачу сообщений в сети интернет еще не приравняли к там же публикации. Вот приравняют, тогда и споем, господа.
Зато мог слушать любой случайный человек из-за глюка на АТС. И, кстати, с мобильной связью иногда это чуда тоже как-то случается, хоть и крайне редко. Ну и сейчас есть подмена соты и материальный интерес, а не только спецслужбистский.
это означает, что для своих личных нужд придется использовать специально подготовленный телефон. ну а если нам за это государство не оплатит, мы найдем, как компенсировать неудобства за его счет самостоятельно. не все еще забыли совок.
Не надо показывать себя более наивным, чем есть на самом деле. Выглядит глупо и смешно.
услуга по передаче данных...
-----
...товарищу майору лично в руки. Причём, за твои же деньги.
обычно страна только крепнет от такого, ссср не даст соврать.
Страницы