Многие считают, что история - не наука. Если отвлечься от формализма с его поисками строго однозначных формулировок и рассуждений о корректно поставленном эксперименте, то почти каждому известна старая и слегка обидная для историков фраза.
История есть политика, опрокинутая в прошлое
И если смотреть с этой точки зрения - то история становится невероятной силы оружием. Полыхающая который год Украинская трагедия не раз давала этому примеры. Очередной - явлен миру буквально на днях.
В Новгороде на раскопках археологи нашли небольшую железяку. Много их в земле, когда-то упавших или сознательно закопанных… но эта - уж больно интересная. Княжеская печать Ярослава Мудрого, времен его новгородского княжения. Лествичное право, князья-Рюриковичи тех времен регулярно меняли города своего правления.
Этот самый, известный и знаменитый своей мудростью князь - как любой, кто мимо Киева хоть раз пробегал - нынешней политической бандеровщиной, пирующей на русских землях в разгар страшной войны, давно внесен в собственный пантеон. Украинцев, конечно же! Во всех школьных учебниках так и написано - украинец и князь украинский, очевидная же вещь! Ведь в Киеве княжил - значит, украинец!
Высшая награда этого молодого и редкостно кровавого государства - Орден Ярослава Мудрого. Ну, до того, как хлопчикам пришло в голову украсть себе следующий кусок русской истории и ввести звание Героя Украины, с Золотой Звездой. По сю пору награждение бандеровским Ярославом в их русофобской среде - великая честь.
А на печати - русским по металлическому, на века и тысячелетия - писано.
Ярослав князь русский
Видать, на Мосфильме сняли, как и всю древнюю и богатую русскую историю. Никак не влезающую в прокрустово ложе системной русофобии.
Сколько же чудовищной лжи накручено вокруг бандеровской секты…
И даже если история - не наука, то ее компоненты, в том числе археология - однозначно и стопроцентно являются науками.
А Ярослав, как и прочие Рюриковичи - русские князья. И услышав слово “украинец” в свой адрес - сначала посмеялись бы, а потом потянулись к мечу.
Да и Киев был, и все еще остается русским городом.
Под разной оккупацией он был, и сжигали его, и штурмом брали, и расстрельные команды там лютовали в прошлом не один раз.
История - она не про текущий момент.
Она про то, что нельзя спрятать, что бессмысленно перевирать.
А вот когда и как самый большой разделенный народ Планеты сможет восстановить общее понимание истории, вернуть обратно оккупированные земли - большой вопрос.
Возможно, этот процесс займет куда больше, чем мы привыкли себе представлять
https://t.me/mal_chelovek - каждое утро по тексту на размышление. Часть из этого, что лучше всего подходит под профиль Афтершока - выкладываю сюда.
А остальное - например, "Космическая среда" по средам - остается только на канале.
Комментарии
Где графика?
ЗЫ: Временно опуская пикантные описания подвигов «реставраторов».
Хвашистская печать - над трезубом свастика.
Не доказательство, это может быть и орел. Там надо смотреть на волосы персонажа- там вот еще веселее. Но , честно говоря , я здесь надписи, что это "князь русский" не вижу. p.s. может быть читают надпись на нимбе, но там надо очень хорошее зрение.
Все как обычно. Или нет?
То есть, смастерить подделку запросто могут сами археологи. Ради розыгрыша коллег, естественно. Они-то знают и, соответственно, сумеют.
А у Янина задача - охранять монополию:)))
Хороший наброс. Желудь заслужил.)))
Симптоматичненько это у вас - кроме как брызнуть слюной и прочими выделениями, контраргументов не находится. До усрачки отстаивать шаткую монополию на истину - это конешн увлекательно, так что полностью и вам сочувствую.
Я аж взоржал. В зеркало посмотрите и вспомните, как вы буквально комментарием выше брызгали слюной и прочими выделениями на археологов. Симптоматичненько, кстати.
Ещё один желудь в вашей коллекции. Поздравляю. Протрите экран от своей слюны и выделений.
Без мотива - не могут. По умолчанию. Но легко могут перепутать слои и все такое.
У Янина - глюк.
О, в очередной раз тот пост из ЖЖ некого олейного собрались размножить?
Институт археологии вообще-то
https://archaeolog.ru/press/articles/novaya-pechat-yaroslava-vladimirovicha-mudrogo-iz-velikogo-novgoroda
Эм, а это кто вообще?
никто, какой-то хрен из ЖЖ в седом году опубликовал пост.
Но и-23 цитата, "тыкает мордочкой", его постом про атрибутирование археологических находок, если речь о них заходит.
Ща, он сам принесёт, ждите
Не все удовольствия сразу.
Сначала — повозить исторегов по выводам из семиотически-предопределённых набросов некоего г-на laserbeam.
ЗЫ: Ну а если серьёзно, то можно вспомнить например историю использования Б.Ф. Поршневым, утомившимся боданием с цензурой охранителей консесуса, за неимением жежешечки, трибуны общественно-политического (причём республиканского) журнала.
Не знаю, обычные вопросы, которые сам же Гедеонов и задал современникам-последователям Шлёцера. Но вас припекло, ажно на целую статью.
Так как может государственность передаваться от народа, где её не было (если речь обобщённо про лужичан, руян, ободритов и про датчан, и прочих всяких шведов)?
Если вернуться к теме статьи, а атрибутирование этой печати, как, соответствует вашему высокому уровню исторической экспертизы, али нет?
при Мудром слова окраинец ещё не изобрели
тады всё Русью называлось
Тогда и только тогда, когда осознает себя единым народом и перестанет разделяться. Не раз и не два слышал, что орловские круче брянских, ставропольцы круче ростовских и все вместе ненавидят москвичей (много комментариев собрал в своё время).
Ну, в каком-то смысле "погнали наши городских" - неистребимое мышление...
Это как вечный спор питерцев с москвичами, малые общности всегда будут немного толкаться локтями внутри больших
История это ваша конкретная жизнь, осознанная, увиденная, прожитая. И то в ней все время путаешься и взвешиваешь , правильно ли поступал в той или иной ситуации. И каждый раз поступки видятся иначе. Посадите двух друзей и попросите их написать историю их жизни и дружбы - будут две разные истории. Попросите двух незнакомцев описать события 1991-2025 - совпадения будут по датам, а трактовки возможно кардинально разные. Да и в датах уже путаются.
История - это яма с набросанными туда сказками, вымыслами, легендами и прочая. И каждый выуживает из неё нужное ему сейчас, для подтверждения своих домыслов и придания солидности своим задумкам. Вроде так вовремя найденной печати Ярослава Мудрого - разбрасывались они печатями, коронами и прочими символами власти, ну упала под стол, да в щель закатилась, делов то…вот кольцо родовое, это вещь, за этим смотрят, убивают если что, а тут печатишка захудалая…
Давно живу, много слышал и видел. Ни в чем не уверен. Точку зрения менял - когда убеждали, когда обстоятельства непреодолимой сложности заставляли, а главное научили никогда не утверждать что то до донышка, оставлять малость на будущие размышления.
Читал про панславизм. Что то не зашёл он человекам. Много, здесь на ресурсе, смеялись с него.
Потом было про братство народов СССР - не смеялись, но сказали, что нету такого. Да и жизнь показала- не очень оно и братство.
Потом было братство с Грузией, Арменией, Казахстаном, Украиной - сказали, да пошли вы братья лесом, не братья вы нам, хватит, набратались!
Смутное какое то братство с Белоруссией. Батька братается когда деньги кончаются, а как дадут взаймы - появляется отдельный белорусский народ, воно как!
Теперь появилась основа - русский менталитет, «мы- история». И тут же забузили мусульманские народы, совпало с менталитетом как. Выборный представитель народа Саха мысли крамольные об отъединении от братского народа изрекать стал ( а коли в голос, то видимо не один он там).
Вот я и говорю «никогда не говори никогда». «Мы - история» говорит не народ, а его сегодняшние правители. Вот пришли Романовы и стала история Романовых. Сейчас новейшая история, смутных времен, вместившая и раскол , и «семибоярщину», и 25 летнее правление Путина.
Какое оно «мы» будет через 5,10,20 лет?
Что ж вам с хохлами Романовы не нравятся? Сильно отличается то, что писали при Романовых, от того, что написано при Рюриковичах?
Красиво, но до «Вставай страна огромная…» не дотягивает. Я не даром перечислял этапы братства. Разве не видно, оно работает только в случае изменения социального строя на социалистический. И , будете сейчас фыркать, уничтожения национальностей, в том числе и русских, совсем по ленински. Русские прошли свой путь и пронесли идею. И даже чуток ее показали. И все, что случится далее это уже НЕ русские, а люди всех национальностей для которых важно понятие справедливости. Но сейчас некоторым силам выгодно утащить нас от интернационализма и окунуть обратно в национализм. Вот и стоим друг против друга, славяне, бывшие древляне и поляне, ставшие киевлянами и москвичами, бывшие все русскими племенами, разделившиеся на русских и украинцев. «Мы - история» возможно только при социализме. При капитализме, а Россия так себя сегодня определяет, только «я- история» ( если она вообще возможна). Национальное брожение в стране потому и растет, что нарушен принцип интернационализма. И Русская община появилась не даром. И раздувается сейчас вовсе не патриотизм.
Русские не выпячивали себя, даже как государствообразующая нация. И к ним тянулись как равные к равным. Как только начинали говорить о небратьях в тот или иной период истории, враг чутко это улавливал и вбивал клинья раздора и это срабатывало и мы сами все рушили изнутри. Сейчас этот процесс продолжен и успешно. Даже слово обидное придумали - вырусь, нерусь. Но для многих сейчас главное «Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем…»
Куда движется страна не ясно. Зато война позволяет скрыть идеологическую пустоту.
- "Посадите двух друзей и попросите их написать историю их жизни и дружбы - будут две разные истории".
Что вам еще нужно, чтоб понять - это и есть "разделяй и властвуй".
Чуть выше пишут, что история - больше чем наука. И если по В. А. Симоняну Управление - царица всех наук, то история, несомненно, дочь этой царицы.
Надеюсь, доходчиво...
Красиво сказано!
Очень емко и красиво у вас получилось!
Снимаю шляпу!
Вы перепутали агитацию и пропаганду с инструментом для достижения цели этой агитации. Мы говорим об истории, как она выстраивается и из чего состоит. Вы же подтянули под результат псевдоисторические , удобные для вашего решения, данные. Скажем меня цель тоже устраивает, но не устраивают доказательства и основа. Почему противники России говорили, что она «колосс на глиняных ногах». Да потому, что «историческая база» на которой она основана очень шаткая и легко поддается переделке. Она рыхлая.
Ну и как рухнул колосс? Может враги вместе с вами чего-то не понимают в истории России?
Успешно осыпается не смотря на все бравурные заверения. Вот приходится кусочки подбирать и войной, и то не целиком, а многие уже и не подобрать.
Как то не замечаете, что ранее в составе России были и Аляска ,и Польша, и Финляндия, Порт-Артур, а после Союза сколько обломалось. А так то стоит.
Churash,
Следует различать две ипостаси истории. Одна, это действительно политика, которую власть (своя или чужая) может вертеть в свою пользу. А вот вторая, это как раз наука, где всё проходит через фильтр анализа, логического и естественно-научного. Альтернативщики любят смешивать эти явления, как любят ссылаться на школьные учебники или заведомо устаревшие труды 19-го века, и полностью игнорируя все современное устройство этой науке, основанной в том числе и на химии, физике, геологии, генетике и т.д.
Обращает на себя один характерный момент - обьекты нападок отечественных альтернативщиков, всех этих Резунов, Фоменок, Председателей СНТ и прочих, удивительным образом совпадают с целями откровенных заграничных русофобов. Совпадение или совместная работа по уничтожению России через дискредитацию отечественной истории?
Пока не изобрели машину времени любая история -- ложь, п-жь и провокация. Научность истории определяется только её наглостью, что кстати и демонстрируют твои посты.
Твоя глупость определяется твоими комментариями, а научность определяется методами.
Так у тебя метод только один -- объявить своих оппонентов врагами народа и государства.
Это неправда. Я всегда придерживаюсь фактов и логики. И если они подсказывают, что оппоненты рассказывают ровно то, что и враги в целях борьбы против народа и государства, то я делаю логичный вывод, что и эти оппоненты тоже враги, неважно злонамереннные или по своей глупости.
Да правда, правда. У тебя каждый оппонент хохол или завербован тайландской разведкой. Покажи хоть одного своего оппонента с доводами которого ты согласился.
Это не так. Не надо наговаривать.
Таких хватает. Из буквально недавних мой оппонент указал мне на мою ошибку с астрономической программой. Я не знал, что она автоматически переводит даты в юлианский календарь. После проверки я признал свою ошибку и известил об этом своего оппонента.
ОК. что плохого в том, что Великий Новгород был не на отштибе, а в центре русской цивилизации? Вопрос не в плане истории, а в том, какой интерес в этом может быть у зарубежных врагов России?
В этом плохо то, что это ложь. Во-первых, Великий Новгород (реальный, а не фоменковский) был не на отшибе, а на реке Волхов. Во-вторых, ложь плоха уже потому, что ложь.
Ну угадай, какой интерес, к примеру, у хохлов обьявлять российскую историю фальшивой? Есть какие-то предположения, зачем им это и почему это так важно для них?
Честно говоря, я вообще не понимаю, почему при обсуждении нашей истории нас должно интересовать мнение каких-то хохлов.
Ещё раз повторяю, без машины времени любая история будетлибо однозначно фальшивой, либо находиться в неопределённости кота шрёдингера. Слишком мало достоверных фактов и слишком много заинтересованных её поправить. Поэтому объявление той или иной исторической версии священной и неприкосновенной это та простота, что хуже воровства.
Эта версия как раз и работает на хохлов.
1. Русские князья однозначно не славяне, а пришедшие из-за моря скандинавы.
2. Новгород для русской истории не главный город, а всего лишь проходной двор к Киеву.
3. Сам Новгород всю историю тяготел к западу и был против владимирских князей и Москвы.
Ну да, наверное именно поэтому хохлы тоже предьявляют претензии к Новгороду?)))
Местоположение Новгорода никак не связано с происхождением династии. Вообще никак.
Новгород для русской истории это город с которого началась государственность. Именно поэтому враги так стараются исказить его историю.
Во-первых, не всю. Во-вторых, не весь. В-третьих, это глупое упрощение. В четвёртых, Новгород как раз признавал главенство владимиро-суздальской ветви Рюриковичей.
Должна интересовать правда. А совместная работа с хохлами должна наводить на определенные мысли.
Близость к Балтийскому морю и наличие железных руд якобы привлекло скандинавских захватчиков.
А разве государственность началась не с Ладоги?
"признавал главенство" Вот именно, хохлам, сторонникам Киева как раз и невыгодно считать Новгород настоящей столицей русского государства. А Новгород на Волхове естественно ей быть не мог.
А у вас монополия на неё? Взять например Куликовскую битву. Была ли она вообще. Если была, то должны ли мы верить источнику, что у Дмитрия было 300 тыс человек? И вся история так построена. Тут верим, а тут рыбу заворачиваем.
Вы просто отказываетесь признать проблему.
Кто такое говорит? Так то Русь возникла на контроле торговых путей.
Все-таки Новгород. Хотя и Ладога сыграла. Но они то рядом.
Новгород на Волхове - это колыбель русской государственности. Именно поэтому вам с хохлами он и не нравится.
Монополия на доказанную правду у комплекса доказательств.
Да, хохлам Куликовская битва тоже не нравится. Отсюда и ваши потуги.)))
Нужно изучать историю не по свидомым учебникам и поделкам Резунов-Фоменок-Председателей. Тогда вы точно будете знать ответ на этот вопрос.
История построена на комплексе. А вы с хохлами играетесь в отдельные вырванные цитатки.
Проблема лишь одна. Хохлы и их российские побратимы работаете против России.
Там началось правление Рюриковичей. Забавно, если считать их шведами, то получается государство шведы организовали на Руси раньше чем самим себе в Швеции.
У источников разная характеристика и классификация. Даже в современных СМИ никто не отменял предположений или клише. Или авторского видения. Или особенностей написания вроде пропаганды или передачи слухов. Сравнение источника с различными обстоятельствами, причинами и фактическим наследием дает какие-то факты историкам. А не просто выдается, что "написанное в источнике это безусловная аксиома".
Да нет конечно. Славяне увидели и поняли победить хазар может союз с варягами. Последовало почетное приглашение описание которого и берется за основу. Причем это описывается в стилистике тех времен. Для общего признания современниками.
Не ведитесь на комплексы хохлов и не играете по их правилам.
1.Рюриковичи официально ведут свою династию от Игоря Старого, который родился на Руси и княжил в Киеве. Рюрик всего лишь фамилию династии дал, которая в былые времена из отчества или прозвища появлялась.Игоря Старого звали Рюрикович. Уже первые Рюриковичи носили славянские имена и все родились на Руси.
Главный город для Русской истории Москва. И никто в Твери, Рязани или Владимире комплексов по этому поводу не имеет. Ну представьте, что жители Ростова или Суздаля начнут говорить что "Москву мы основали".
Так если вы его делаете главным то это конечно существенно. На самом деле Новгород всю жизнь был православный, а не католический. А вот Галицкая Русь совсем другое...
Ну и можете напомнить хохлам, в рамках их логики, что Чернигов всегда тяготел к восточной Руси. Хотя лучше не надо.
Смысл украинцев как раз и разделить древнерусскую историю на куски, несмотря на то, что древнерусское государство Рюриковичей всегда было едино в династии - правили там Рюриковичи. А вот потом как раз у украинцев начались литовские и польские князья и короли. Да и Православие заменилось. Так что не хохлам вякать про Рюриковичей и Веру.
Он был не на отшибе и не в центре, а стоял на пересечении торговых путей. Также как и остальные русские города.
Кто то хорошо сказал, что история ХОТЕЛА начаться как наука, даже своего хронометриста назначили, но политики быстро сообразили, что это очень удобный инструмент влияния и управления, независимый от религии и прочно оседлали ее. Попытки ввести в неё элементы научного сыска ( археология, датировка по изотопам и др.) придают ей научный флер, но не меняют сути пользуемой служанки.
Напротив. Процесс обратный. История начиналась вполне как история правителей. А сейчас пришла к истории этносов, территорий, и ко вполне научным методам.
Добавим: не лишенная назидательности.
История это политика.
То что нашли, назвали печатью кого то. На самом деле это может быть все что угодно. И дажже подделкой.
Страницы