Немного о счастливых случайностях и реальности

Аватар пользователя Домосед

Непосредственным поводом для написания статьи стал комментарий автора Ксанф к статье «19-21 августа 1991 года «путч» - ГКЧП - или предательство Родины?!» https://aftershock.news/?q=node/1535578

Вся верхушка Коммунистической партии Советского Союза прогнила и развалила СССР. Если такая была верхушка, что же говорить о рядовых коммунистах. С 1953-1956, с "критики культа личности" СССР был обречен. Только счастливая случайность в лице преемника Ельцина В.В. Путина спасла Россию

https://aftershock.news/?q=comment/18921911#comment-18921911

Ни о каком спасении речь не идет. Просто начался следующий этап глобального процесса краха современной социальной системы, охватывающей все человечество. Возникновение СССР было локальным, отчасти случайным (так сложились местные условия) событием, затормозившим его практически на пол века и изменившим траекторию прохождения процесса. Но сам основной природный эволюционный процесс отменить никто не в силах. Особенность его реализации лежит в специфике социальной системы. Однако, само представление этой специфики требует значительного объема разъяснений. Попробую их дать так, как сам вижу и понимаю.

Социальная система относится к классу систем в режиме с обострением. Это тип систем с внутренним источником энергии. Вся энергия источника полностью потребляется внутри системы. Это приводит к тому, что один параметр состояния стремится к сингулярности. К таким системам относятся пожары, взрывы, торнадо, вспышки инвазивных биологических видов, эпидемические вспышки и т.п. Для них характерно, что, пока не будет полностью исчерпан источник энергии, система будет существовать и расширяться. Когда, либо удерживающие энергию в границах системы силы перестают это делать, либо источник энергии становится не способен осуществлять дальнейшее расширение, происходит схлопывание системы. Локальные схлопывания внутри системы для нее не имеют значения, т.к. общая мощность источника всегда позволяет восстановить процесс в любой его области.

У социальной системы есть коренное отличающее его свойство. У "обычных" систем в режиме с обострением объем доступной энергии зависит от количества "топлива", которое для них доступно в окружающей среде. У социальной же системы объем энергии зависит от уровня технологического развития и количества людей, непосредственно физически занятых в процессе получения первичной энергии и ее преобразования в блага. Параметром состояния человечества, стремившимся к точке сингулярности, является численность людей в мире. Это действительно только при том условии, что скорость прироста части населения, участвующего в процессах физических преобразований, соответствует скорости общего прироста численности населения с учетом уровня технологий преобразования. Прекращение роста этой части населения приводит, сначала к сокращения объема энергии, поступающей от источника, а в определенный момент к его схлопыванию. Т.е. размер системы определяется количеством людей, осуществляющих физические преобразования, и уровнем технологий. Если подходить с позиции циника, то эти люди — единственное топливо для существования всех, а технологии — это эффективность получения энергии.

Но есть один нюанс. Сами технологии так же зависят от этих людей. Сокращение данной группы людей, независимо от уровня технологий ведет к уменьшению энергии от источника. Это приводит к неспособности поддерживать технологический уровень, т.к. его инфраструктура съедает основную массу этой энергии, и тем больше, чем выше уровень технологий. В результате, идет откат к условиям низкоуровневых технологий, которые не могут поддерживать существующую численность населения. Население начинает ускоренно вымирать. Замыкается положительная обратная связь. Вымирание идет до полного разрушения социальной системы и формирования на территории новой.

До последнего времени общий внутренний источник энергии человечества, да и само человечество, состояли из некоторого количества относительно независимых взаимодействующих суверенных систем. Все они быстро по историческим меркам возникали и рушились, проходя типичный, но очень короткий путь систем в режиме с обострением. Однако, они были окружены аналогичными системами, находившимися в относительно стабильном состоянии, что позволяло получать доступ к сохранившемуся у них уровню технологий и быстро возникать новым социумам на той же территории. Это создало у многих ощущение непрерывности процесса эволюции неких исходных систем на территории, что не совсем верно.

Для человечества в целом не синхронные процессы на локальных территориях не имели никакого принципиального значения. Его численность строго отслеживала общую динамику глобальной системы в режиме с обострением с тенденцией уйти в сингулярность.

Совершенно очевидно, что такое в нашей физической реальности невозможно. Должен был наступить момент, когда система достигает максимального размера. В случае социальной системы ограничения мощности внутреннего источника энергии принципиально отсутствуют. Технологии, создаваемые человечеством могут включить в производство энергии любые структурированные формы энергии: продовольствие, биомассу для сжигания, нефть, уголь, газ, ядерную и термоядерную энергию. Следовательно, для ограничения роста системы должны были сработать другие механизмы.

Чтобы понять какие, достаточно посмотреть на историю уже существовавших типов социальных систем человечества.

Первым, доставшимся от биологического прошлого типом является семья. Размер семьи ограничен ее возможностями по использованию простейших технологий обработки и прямыми родственными связями. Однако, при определенных условиях, этот технологический уровень эволюционировал и позволил в какой-то момент создать достаточно стабильные излишки пищи и прочих благ, которые не могли быть потреблены ограниченным составом семьи.

Эта возможность получать излишки позволила перейти к новому рангу систем, т.е. система, в которых кроме близкородственных членов могли существовать и особи с более дальними родственными связями. Так возникли и сформировались родовые, клановые, племенные и прочие сообщества, которые еще могли удерживаться своими родственными связями. Но это были уже отдельные социальные системы, которые размножались путем выделения из себя более мелких групп. Эти отделившиеся группы, также объединенные родственными связями, росли и образовывали новые кланы, рода и племена. Но их размеры были ограничены способностями родственных связей удерживать сообщества. Т.е. численность населения Земли прирастала количеством таких сообществ ограниченных размеров.

После того, как общая численность населения по оценкам достигла 5 млн. особей, в отдельных регионах обитания родоплеменных сообществ (Месопотамия, Северная Африка, Южная Америка, Юго-Восточная Азия) климатические изменения привели к тому, что условия для охоты и собирательства стали ухудшаться. Это поставило их перед жесточайшей необходимостью борьбы за выживание. В результате войн стали формироваться первые земледельческие государства с классовой структурой, где победители стали элитой, а побежденные рабами. Эти войны оставили в геноме мужчин печальную метку о падении вариативности на порядок. На государства уже никаким образом действие родственных связей не налагалось, что сняло ограничения в их размере по численности населения каждого и по количеству государств. При этом они рушились так же быстро, как и возникали. Основной причиной этого была единственное внутреннее противоречие.

Единственным внутренним источником энергии являлись рабы и другие низшие сословия. От их численности и уровня технологий зависело всё. Отсутствие любых сдерживающих факторов у элит и их прислуги позволяло извлекать из результатов труда низших сословий существенно большую долю энергии в виде разнообразных благ. В результате относительная скорость прироста доли элит и их прислуги была существенно выше, чем у низших сословий. В некоторый момент прирост объема благ, отбираемых элитам и прислугой, становился выше объема производимых рабами излишков, и начинался отбор благ уже за счет выживания низшего сословия. Особенно, резко такая ситуация формировалась в периоды природно-климатических потрясений (засух, голода, эпидемий и т.п.). В результате быстрое сокращение производителей энергии и благ приводило к схлопыванию внутреннего источника и разрушению социума. В период распада государств любимым занятием «обиженной» прежними властями части элит и прислуги было вырезание с привлечением к этому занятию рабов под корень прежней властной элиты и ее приближенных. Исторически типичным было сокращение относительной доли элит в составе населения территорий в три-четыре раза. Ну а далее победившие становились новыми элитами, и все повторялось вновь.

Рост численности населения мира непрерывно нарастал. Менялись внешние атрибуты социальной системы (феодализм, капитализм, империализм, демократии, теократии и т.п.), не менялась только суть отношений. Поэтому тяжелые кризисы шли с постоянной периодичностью 50-60 лет, а времена, необходимые на требуемое сокращение численности элит до уровня воссоздания социума затягивались, иногда на целые столетия.

В начале прошлого века наступило время формирования глобального капитализма. Но произошёл локальный сбой, чуть не переросший в глобальный фазовый переход. Из-за особенностей России, связанной с ее природно-климатическими характеристиками и историческим развитием, на ее территории произошёл локальный переход к системе более высокого ранга. Эти условия были следствием не до конца осознанных событий 1861 г. Как это обычно и происходит в социальных системах с периодом 50-60 лет после сильных социальных возмущений проявляются их реальные последствия. Вот и в данном случае последствия отмены крепостного права привели к событиям 1917 г. и возникновению СССР, который резко тормознул переход к глобальной капиталистической системе. Собственно в этом моменте и заключаются все предпосылки событий 1991 г. и тех реальных, которые сейчас на повестке дня.

Я уже много раз писал, но повторю, что период классовых государств столь же естественен с точки зрения законов природы, как и эволюционно очень краток. Его функция — ускоренная эволюция социальных систем путем их непрерывного самосоздания и самоуничтожения с внесением случайных изменений и возрастающей сложностью и размерами. В ходе такой эволюции идут и непрерывные изменения в людях. Одновременно формируется гигантская выборка.

Вот эволюция социальных систем на Земле в переходный период классовых государств и шла к состоянию глобальной классовой системы с максимальной выборкой людей. Гигантская выборка нужна для осуществления жесточайшего отрицательного отбора через механизм самоорганизованной критичности элементов для формирования системы нового ранга. Это стандартный природный механизм фазовых переходов, т.е. переходов между системами с разными рангами упорядоченности. В глобальном масштабе в живой природе они известны как массовые вымирания, но и каждый рожденный человек проходит через такой механизм. Первый такой проход осуществляется еще за поколение до его рождения. События 1917 г. привели к тому, что не была сформирована выборка, не произошло глобализации системы, были нарушены условия для отбора. Но это лирика. Основное то, что у этого механизма в результате этих локальных причин произошло изменение алгоритмов действия законов природы. Так как наш мир принципиально случаен, поэтому действие законов природы способно учесть любые случайные отклонения от основного направления.

Человечество в глобальном масштабе как социальная система, формировавшаяся в течение 6,5 — 7 тыс. лет на основе базиса классовых социальных отношений, с момента возникновения социалистического государства просто отрабатывала отрицательные связи для стабилизации своего состояния на всех уровнях. В результате СССР в кольце врагов, в борьбе с которыми гибнет значительное количество носителей базовых социальных установок нового типа социальных отношений. Поколение 18-35 лет потеряло в ВОВ до 60% своего состава. Из 13 млн. боевых потерь 3,5 млн. составили коммунисты. И это без учета потерь гражданской войны и прочих обстоятельств. Формирование обратной связи потребовало практически того же периода времени чуть более 50 лет, чтобы глобальная обратная связь запустила процесс реставрации глобальной системы в полном объеме.

Но для реставрации нужны акторы, в качестве которых выступили начавшие формироваться элиты. Обладая доступом к огромным потокам благ, которые производила социалистическая система, они не могли их приватизировать явным образом. Этого не позволяла структура отношений социалистической системы. Поэтому встал вопрос ее разрушения, который планомерно по разным направлениям велся, начиная с конца 60-х — начала 70-х.

Но подготовка к этому началась сразу после смерти И. Сталина, точнее он еще умирал, а элиты приступили к демонтажу результатов его деятельности. Это честно написал в своем предисловии к французской «Черной книге коммунизма» небезызвестный «коммунист» и капиталист А. Яковлев.

К 70-м годам окончательно сформировался и пришел к власти круг лиц, которые установили прямые контакты с Западом. В качестве стажеров в США поехали тот же А. Яковлев и не менее известный предатель О. Калугин, которые фактически выступали от основных властных группировок, рвавшихся стать капиталистами (верхи КПСС и часть КГБ). Одновременно, началась идеологическая, экономическая и технологическая диверсия. Первая, описана А. Яковлевым в упомянутом предисловии

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. …

Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.

Эта стратегия идеологической диверсии была реализована в частности в виде дисциплины «Научный коммунизм», одним из авторов которой был А. Яковлев. Кто ее изучал, поймет о чем речь.

Второе направление было реализовано путем прекращения технологического экспорта и замены его на вывоз по бросовым ценам энергоносителей и ресурсов с низкой степенью переработки. В ответ начался ввоз технологичных товаров с высокой добавленной стоимостью. 

Если бы в тот момент были социальные отношения как в любой из капиталистических стран в т.ч. РФ, то сразу бы прирост населения СССР сменился на вымирание. Однако, в СССР система социальных отношений сохранила практически неизменным прирост населения вплоть до 1990 г. Но это привело в условиях ограничения внутреннего производства и потребления первичной энергии путем неравноценного вывоза к нарастанию дефицита благ.

Такой экономический разворот позволил капитализму удержаться от развала и начать планомерное давление на соцлагерь. К тому же началась и серия политических отступлений по типу Хельсинского акта, манипулятивно использующая естественное желание людей «лишь бы не было войны».

Этот экономический переворот и последующий социальный был бы крайне затруднен, если бы не удалось резко тормознуть технологическое развитие страны, превратить ее в технологически отсталую. Произошла диверсия по широкому спектру технологических направлений. Так в области вычислительной техники принудительно заменили отечественные разработки на линию IBM и DEC, привязав страну к ним. То же произошло в транспортном и тяжелом машиностроении, электронике и т.д. Основной удар был нанесен в области бытового потребления. Людей убеждали, что наша промышленность не способна ничего достойного делать. Впрочем, и сейчас те же методы широко распространены, т.к процесс то еще не закончился, а только прошел через первый этап - этап реставрации глобальной системы.

Но не надо думать, что менялись только одни элиты, менялся и народ. Деградация затронула в той или иной мере всех. Поэтому в 1991 вполне легитимный орган ГКЧП практически никто не поддержал.

Об изменениях в народе можно судить по составу «антисоветчиков» на АШ. Большинство из них из позднего СССР, и социализма в истинном виде никогда не видели, и представления о нем не имеют.

Сейчас уже полостью цельная глобальная социальная система со всеми своими частями бодренько движется к самоуничтожению. Законы природы безжалостны, особенно, к идиотам.

Напомню часть утверждения автора Ксанф

Только счастливая случайность в лице преемника Ельцина В.В. Путина спасла Россию

Никакой случайности в том, что происходит, не было и нет. Законы природы безжалостны и абсолютны по действию. И никто никого не спасал, и спасти не может. Как раз все с точностью до наоборот. Действие законов природы требуют, чтобы была достигнута максимальная синхронность состояния глобальной социальной системы во всех ее частях, как по направлению эволюции, так и по состоянию, условиям и результатам. Для этого надо было сформировать те же условия, что и в остальных странах европейского континента. Иначе никаких человеческих ценностей, ЛГБТ, расслоения образования, медицины и т.п. Выпавшие из процесса территория и население должны были интегрироваться в процесс, что и сделано. Сейчас РФ полноценный участник процесса развала глобального социума. В нем не менее эффективно, чем в любой другой стране мира, идет деградация внутреннего источника энергии. Синхронизированные по всем странам процессы приведут к одномоментному схлопыванию глобального источника, что и требуется для организации полномасштабного отрицательного отбора. Произошедшее не случайность, а вполне очевидная закономерность. 

Это и называется самоорганизованной критичностью. К этому надо добавить очевидную синхронизацию с другими глобальными планетарными процессами.

Практически повсеместно протекают одни и те же процессы деградации социумов по всем направлениям, от вымирания коренного населения, прекращения технологического развития, деградации социальной сферы, роста миграции, одиночества, аутизма и дебилизма до начала развала глобальной системы разделения труда и торговли, и нарастания конфликтов всех против всех.

Самое тяжелое еще предстоит и весьма скоро, т.к. мы уже в конце стандартного периода распространения возмущений в социальной среде. Старт был дан в начале 70-х. А 1991 г. был годом завершения одного промежуточного этапа, без которого второй был не выполним.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как говаривала черепаха Угвэй из известного мультфильма "Случайности не случайны".

Комментарии

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 2 месяца)

Об изменениях в народе можно судить по составу «антисоветчиков» на АШ.

Советский Союз все слил и сам слился за джинсы и жвачку. Это суровая реальность. Поэтому засоветчики по сути одна из разновидностей минетчиков.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Признать, что была проиграна холодная война и мы тридцать лет под окуппацией не всем дано.

По этому антисоветчики своего рода актуальные пидорасы.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

И автор в том числе?)

Аватар пользователя word77
word77(10 лет 10 месяцев)

Выкинуть этого норга за яйца за борт!

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 2 месяца)

Большинство из них из позднего СССР, и социализма в истинном виде никогда не видели, и представления о нем не имеют.

Марксизм всюду и везде с завидным постоянством  обсирался - но нет, еще находятся упоротые члены секты свидетелей " истинного социализма" который, впрочем, никто никогда не видел.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

У нас на Аше образовался своеобразный заповедник. Заповедник засоветчиков. ЗЗ. В жизни они встречаются не столь часто.)

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Дада, обсирался... Поэтому его тщательно изучают вражеские управленцы.

Еще раз. Марксизм - не про то, как "сделать революцию", а про то "как работает мир" (точнее как его на***вают и вы***вают). А пока, по всем заветам бородачей "весь мир" (цивилизованный) ползет на империалистическую бойню - убиваться о Россию.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

по всем заветам бородачей "весь мир" (цивилизованный) ползет на империалистическую бойню

Близоруко видеть причины войн в "империализме". Войны были с начала существования человечества и будут до его конца. С "империализмом", или без него.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Близоруко путать локальные конфликты и мировые "тотальные" войны.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Однако, в СССР система социальных отношений сохранила практически неизменным прирост населения вплоть до 1990 г

А в России СКР начал падать в 60-х. СССР выезжал за счет рождаемости в Средней Азии.

Где урбанизация - там и падение. А прокормить и снабдить товарами ВСЕХ жителей СССР уже не получалось.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Как вырос после войны, чтобы обеспечить восстановление населения, так и упал по завершении данной функции. Прирост населения в период между катастрофами является функцией от первичной энергии потребляемой социумом и ее распределения между населением. Рождаемость же отслеживает объем свободной энергии в социуме. Этот объем зависит от прироста производства первичной энергии и смертности. Смертность, в свою очередь, отслеживает продолжительность жизни. Высокий СКР там, где высокая смертность и малая продолжительность жизни. В РИ, где смертность была высочайшая, а продолжительность жизни меньше, чем у обезьян, был высокий СКР.

Высокий СКР и у элит в РФ. По последним данным уже в районе 4. В 2018 даже официальная статистика показывала 3. Так он и достигается за счет высокой смертность плебса. Тот вымирает, они размножаются. Все нормально.

А прокормить и снабдить товарами ВСЕХ жителей СССР уже не получалось.

Никто такой задачи на излете СССР из элит не ставил. Ставили обратную, через дефицит дестабилизировать СССР, что и сделали, прихватизировав все социалистическое имущество.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

В РИ, где смертность была высочайшая

Ога... За последний период РИ численность населения выросла на 50 млн. (+40%). Такого не было ни до, ни после (в СССР). Наверно от высокой смертности... Не иначе как 90% помирало....

 а продолжительность жизни меньше, чем у обезьян

Ога... На столетие Бородинской битвы нашли ветеранов. Правда, не все смогли приехать, всё таки 120 лет. Трудно.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вы "Мертнвые души" Гоголя читали. Может обратили внимание на особенности учета в Российской империи душ. Вот и Ваши заяления о приросте разбиваются о факты. Вот Вам ссылочка на источник https://istmat.org/node/72?ysclid=men31xot8w393462219.

Почитайте про учет в Российской империи населения и его свзь с податями. И пример

О преувеличенных подсчетах прироста населения Центральным статистическим комитетом за период после пе­реписи населения 1897 г. свидетельствуют также следующие данные.
В "Статистическом ежегоднике России за 1914 г."указано, что рост населения (в результате естественного и механического движения) в среднем за 1908-1913 гг. в Европейской России на 1000 жителей составил 19,6. Между тем естественный прирост населения Европейской России за отдельные годы был следую­щий:
Годы
1908
1909
1910
1911
1912
1913
Естественный прирост на 1000 населения.
16,4
15,2
13,6
17,6
17,2
15,7

Реальный прирост был даже несколько ниже, чем в СССР.

Могу рекомендовать также прочитать Отчеты Императорской академии наук "Смертность и долговечность женского православного населения.1891" и "Смертность и долговечность мужского православного населения.1890". Многое для себя узнаете реального в отличие от фейков, которыми оперируете. В т.ч. и про 120 летнего участника Бородинского сражения.

В 1912 году, когда в Российской империи отмечали 100-летие Отечественной войны 1812 года, якобы был найден последний участник Бородинской битвы 117-летний Павел Яковлевич Толстогузов. Его сфотографировали в июле 1912-го и через две недели он умер. Уже в наше время выяснилось, что Толстогузов родился в 1817 году, следовательно, Бородинскую битву не застал.

А указанная мною продолжительность жизни по данным той же императорской академии наук составила 30,5 лет. Например, шимпанзе в дикой природе редко доживают до 40 лет из-за хищников, а в зоопарке или в домашних условиях они могут прожить и до 60-70 лет.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

А прокормить и снабдить товарами ВСЕХ жителей СССР уже не получалось.

 Ибо просрали Китай

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(1 год 11 месяцев)

Если корову много доить и мало кормить, то она естественно сдохнет.

Доили РСФСР и кормили всех вокруг.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

За сопоставимый период времени с 1953 г. по 1989 г. численность русских в СССР (т.к. была большая миграция русских специалистов в республики, где они и осели) выросла на 17 млн., а вот численность русского этноса за последующие 35 лет сократилась на 13 млн.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Да пипетс -- читаешь и охреневаешь сколько внутренних противоречий сразу в одном месте.

Пара основных:

Возникновение СССР было локальным, отчасти случайным

ТС видимо как то просмотрел мiровую СИСТЕМУ социализма. Варшавский договор? Не, не вем. 

Локально и всё тут.

Следующее:

если бы не удалось резко тормознуть технологическое развитие страны, превратить ее в технологически отсталую

Если бы у ТСа был кругозор пошире и он бы ПРИМЕНЯЛ НАУЧНЫЙ метод, то тогда, возможно он бы ЗНАЛ, что Россия, РИ, а потом и СССР в течение ТЫСЯЧИ + лет развивался(лась) в модели ДОГОНЯЮЩЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ.

Далеко залезать не будем -- начнём с 16-го века:

Иоанн 4 (Грозный) - Борис Годунов: неудачная попытка модернизации и как результат смутное время.

Пётр Первый -- удачная попытка модернизации и как результат золотой век трёх императриц. 

Николай Второй - Столыпин: неудачная попытка модернизации и как результат смутное время, революция.

Сталин: удачная попытка модернизации и как результат -- золотой век Брежнева.

Горбачёв: неудачная попытка модернизации и как результат - смутное время, катастройка и вот это вот всё.

Путин: удачная попытка модернизации и как результат сытые десятые.

ТСу в голову не приходит что он, мягко говоря, несколько ПОВЕРХНОСТЕН в своих суждениях и выводах?

Совет нахаляву -- пользуйтесь научным методом* и расширяйте максимально свой кругозор во взгляде на мiр.

* Научный метод ТРЕБУЕТ при рассмотрении вопроса/проблемы изучить ВСЮ предысторию. В идеале от Большого Взрыва (если вы придерживаетесь этой концепции). Чем глубже вы изучите предысторию вопроса/проблемы тем ТОЧНЕЕ будет РЕШЕНИЕ/ОТВЕТ.

smile19.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

годунову не повезло. Вулкан взорвался где-то в андах. три вроде года без лета и соответственно без еды. Запасов не хватило. Ежели б хоть два, то могло быть и по-другому. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

Автор пытается скрестить ежа и ужа - системный анализ и марксизм. smile7.gif

Это как пытаться приспособить паровой котёл к ракете.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

Какого ужа и ежа пытаются скрестить "эффективные" десятилетиями воспитывая потребителя а потом ноющие что не хотят рожать-служить-работать?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

О чём это вы? Какое отношение имеют эти самые ваши "эффективные" к воспитанию кого-либо? smile7.gif

Казалось бы, воспитывают детей их родители. А родителей воспитывать - уже несколько поздно.

Анекдот начала 20-го века: smile3.gif

«Маклер продаёт имение клиенту: 

– И что особенно хорошо – два шага до реки. Вы сошли по ступенькам крыльца, бросились в воду, плаваете... 

– Меня как раз смущает близость реки. А вдруг наводнение?

– Ну, что вы! Где имение, а где вода... Огромное расстояние».

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

Казалось бы, воспитывают детей их родители. А родителей воспитывать - уже несколько поздно.

А причем тут воспитание? Если людям последовательно, в т.ч. и с высоких трибун вещают о примате личного над общим, "бери от жизни все" и "обогащайтесь" то и родители и тем более их дети не будут гореть желанием ни служить ни рожать ни работать. Зачем им эти сложности если можно просто кривляться, крутить жопой и прочими частями тела перед камерой, а детей считать обузой? Зачем служить честно если нечестно выгоднее?

Что должен думать служивый если за выполнение приказа он имеет немаленькую вероятность повторить судьбу Ульмана? Оно ему надо?

Вдумайтесь - военнослужащий был отдан под суд за выполнение приказа. Более того его судили аж 4 раза, пока не добились обвинительного приговора. Это так государство Российское проявляет заботу о тех кто ее защищает?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

А причем тут воспитание?

Ну, это же вы жалуетесь на то, что:smile3.gif

...пытаются скрестить "эффективные" десятилетиями воспитывая потребителя а потом ноющие...

Если людям последовательно, в т.ч. и с высоких трибун вещают о примате личного над общим, "бери от жизни все" и "обогащайтесь"

И кто же такое вещает "с высоких трибун"?smile6.gif

Вдумайтесь - военнослужащий был отдан под суд за выполнение приказа.

Какого приказа? Кто-то из вышестоящего командования отдал заведомо преступный приказ об убийстве гражданских лиц?

В связи с тем, что после доклада наблюдателя о появлении указанного автомобиля Ульман не успел вовремя подать водителю сигнал об остановке, автомобиль стал удаляться в сторону н.п. Нохч-Келой.

Ульман, явно выходя за пределы предоставленных ему как командиру РГ СпН полномочий при проведении специальной операции, отдал подчиненным приказ открыть огонь из автоматического оружия по автомобилю для поражения находившихся в нем людей и первым начал стрелять в сторону автомашины из закрепленного за ним автомата АКС-74М № 8586482, предвидя и сознательно допуская возможность причинения смерти или ранений находившимся в автомашине людям, чья принадлежность к НВФ установлена не была.

Майор Алексей Перелевский передал приказ уничтожить оставшихся в живых.

После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных.

14 января 2002 года капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и оперативный офицер майор Алексей Перелевский, находившийся на временном пункте управления операцией штаба и передавший приказ группе о ликвидации, были арестованы. Ульману, Калаганскому и Воеводину было предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому — в превышении полномочий.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

Не ноет а указывает причинно-следственную связь на несоответствие желания и рыбку съесть и отвертеться от дальнейших последствий

И кто же такое вещает "с высоких трибун"?

ВПР РФ

В связи с тем, что после доклада наблюдателя о появлении указанного автомобиля Ульман не успел вовремя подать водителю сигнал об остановке, автомобиль стал удаляться в сторону н.п. Нохч-Келой.

Ну да, с четвертого раза получилось, победа! А почему до этого два раза оправдали?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

А почему до этого два раза оправдали?

Обвиняемые всегда врут или умалчивают об обстоятельствах. Вы не знали об этом? К тому же - корпоративная (военная) солидарность.

В конце-концов кто-то раскололся за обещание "скидки" или перевода в ранг свидетеля. Всё как всегда.

ВПР РФ

"Приз цитату в студию!" (тоже почти цитата)smile1.gif

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

В конце-концов кто-то раскололся за обещание "скидки" или перевода в ранг свидетеля

Ага аж в СКФО понадобилось суд перенести и нужный состав судей перенести, по другому не получилось.

"Приз цитату в студию!" (тоже почти цитата)

Это к Фурсенко с его

Задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

Это к Фурсенко

Фурсенко относился к ВПР? smile1.gif

Ага аж в СКФО понадобилось суд перенести и нужный состав судей перенести, по другому не получилось.

Что не получилось?smile8.gif Суд происходит либо по территориальности события преступления, либо (реже) по месту проживания обвиняемых. Соответственно, тогда это был военный суд СКВО.

Чечня, насколько известно, находится на Северном Кавказе.smile7.gif

Аватар пользователя Разочарованный странник

Как-то скромно умолчали о наличии на нашей планете такого гиганта, как КНР и его младшего брата КНДР. ЭТО большая проблема в ваших размышлениях. Есть ещё у человечества остатки стремления к справедливому обществу.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Не обольщайтесь внешними атрибутами. Они не отражают реальной сути. По КНДР не скажу в какой степени, не был, а КНР совсем не то, что многие себе представляют. Знаю не понаслышке, а долгое время там работал. В КНР все то же самое, что и у всех, только за информационным шумом не так видно.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

И что там?
КНДР и КНР - типичные националисты.
Причем КНДР - по сути страна-военный лагерь.
А КНР - въезжает в киберпанк со всеми его самыми худшими социальными элементами.
Тоже мне нашли пример успеха.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Ситуация была обратной описанной автором . В СССР отсутствовала постоянная социальная модель . Название государства  сохранялось  , а социальная модель менялась многократно . Приспосабливаясь к внутренним и внешним обстоятельствам. Когда мягко ,когда  кроваво , как с 1917 по 1921 и с 1928 по 1940 .  Это был непрерывный процесс  изменения  общества и вместе с ним элит .  Нельзя утверждать что общество деградировало   к  1991 наоборот , оно развивалась вполне естественным социальным путем , Партийные догмы  в элите тормозили этот путь , делали его извилистым , зигзагообразным , но остановить его не могли .  По факту  партийные догмы сдерживали  экономическое и социальное  развитие страны , экономическое  развитие они остановили  сразу после смерти Косыгина и Брежнева , а социальное развитие продолжилось  . И Косыгин и Брежнев ушли естественным социальным путем .  По факту СССР был обречен с 1928 года экономически , до первой ошибки . Она свершилась .  Сколько бы  не рассказывали о неправильных действиях Хрущева , они были вынужденные и лучшие из неправильных , правильные были  не возможны в силу идеологии . Довольно забавно когда одни те же , костерят Хрущева и гордятся Гагариным. И Андропов и Горбачев  до 1986 могли  теоретически могли  Спасти СССР , но практически Идеология не давала  им действовать . Идеология в широком смысле они мыслили категориями  той идеологии . Когда до Горбачева дошло в 1989 что надо уходить от идеологии было уже слишком поздно . Экономический кризис  прогрессирующий в СССР с 1983 года был столь масштабен , что лишил его ресурсов на изменения . Знай , что делать со своего первого дня в 1985 он был  сделал , но он решительно бросился в другую сторону ,  потому что был ограничен рамками идеологии в которой был воспитан . Куда он только не бросался за столь короткий период  , но только не туда куда нужно . А в 1989 было уже поздно совсем . При Андропове вообще  всё можно было спасти и мягко , но он кинулся ловить народ по кинотеатрам силой , вместо того что бы создавать условия в которых  народ бежал на работу . не в кинотеатр . Хотя бы время ограничил работы , как сейчас продажа водки , так нет ловить надо было .-- Показуху устраивать .. 

Нюансы можно обсуждать распада СССР , но только нюансы , главное было предопределено . 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Возникновение СССР было случайным, а вот развал СССР был совершенно закономерным. СССР своим существованием оказал сильное влияние на выборку, и это может оказаться самым важным, что произошло за последние 7 тыс.лет, а может быть и определяющим для существования человечества.

Не надо переоценивать роль и действия отдельных личностей в процессах планетарного масштаба. Их влияние носит случайный характер и в системе огромного количества степеней свободы без совпадения векторов их действий с векторами глобального процесса их действия не приведут к результату.

Тут кто-то из комментаторов вспомнил Б. Годунова, который в период минимума солнечной активности Маундера не смог заставить бояр поделиться существовавшими и достаточными для решения проблемы голода запасами. Результат - Смутное время. Но ситуация с погодой была практически такая же по всей Европе, но Смута пришла только на Русь. Сама система противостояла ему и процесс, запущенный Иваном IV Грозным вводом "Судебника" и финансовой реформой 1551-1552 гг. Механизм развала был запущен и пришелся на время Б.Годунова. Кстати, со следующего года Земля входит в новый минимум Маундера и резкое торможение Гольфстрима, как и тогда. Про запасы не знаю, а повадки у нынешних бояр те же.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Вы думаю сильно преувеличиваете влияние СССР на выборку.  Если спокойно и непредвзято посмотреть на СССР , то можно увидеть , что это была попытка построить примитивное общество , на до христианских верованиях , и по структуре общества  уже не родоплеменное , но  ещё не рабовладельческое и не феодальное .. Думаю очень многие народы прошли этот неудачный опыт , кто то перед рабовладельческим , кто то перед феодальным .. И этот опыт нам неизвестен именно потому что был крайне неудачным и очень скоротечным  в два три поколения . 

По поводу Смуты , имею обоснованное , мнение , что смута  стало следствием  очень быстрого расширения  Государства , по факту  создания России из Московского царства и огромного куска Литвы дедом и отцом Ивана Грозного , в котором по численности доминировала Литва и их потомки  . И когда прервалась династия  разгорелась борьба  из кого  будет царь  из Литвы или Московитов , при этом тогда были и поведенческие отличия и определенные отличия в  церковных обрядах  , между Литвой и Московитами .  Гражданскую войну между Московитами и Литвой удалось прекратить , компромиссной фигурой Романова . Но церковные реформы проводимые  ещё Грозным для формирования  единой веры не только по сути , но и в обрядах  шли тяжелей , так это требовало больше времени .  А Романовы когда утвердились  во власти , решили это ускорить  , но вместо этого  ускорения единения получили раскол .  Который по факту  пришел от того  быстрого расширения , которое продолжил и сам Грозный за дедом и отцом . Неурожай при Годунове , был вторичным . Большая разница тогда между московитами и литвой , в том числе и в обрядах , и огромные  новые территории на которые в несколько лет хлынуло население  , так из Костромы и Твери при Годунове  в течении 5-6 лет переселилось примерно 25% населения  на рубеж Курск -Воронеж - и  в сторону Саратов . Годунов пытался это регулировать , но не получалось . Также он учредил Патриаршество , для ускорения  нивелирования религиозных обрядов по стране самой церковью на постоянной основе , а не Соборами . То есть действовал он правильно и удерживал ситуацию , но когда умер  всё выплеснулось в борьбе за власть . Как положено в исторической традиции много чего ему приписали , что он не делал , и много о чем умолчали , что он делал . И боярам не забыли приписать .

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вы думаю сильно преувеличиваете влияние СССР на выборку.

Я имею в виде степень людей, которые по опыту СССР готовы принять социальные номы новой системы. Согласно бюллетеню "Как живешь, Россия? Экспресс-информация. 55 этап всероссийского социологического мониторинга, май 2025 года. ФНИСЦ РАН" эти нормы приемлемы для 44% населения. Если бы не было СССР, то их бы не было вообще.

По поводу Смуты можно сказать, что точные временные привязки ее к ряду событий показывают их корреляцию. Вполне допускаю и наличие факторов типа "сожрали больше, чем смогли переварить", но, думаю, они не были определяющими.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Это манипуляция  , социологическая .  за счет изначальной формулировки вопроса . По факту  за СССР либо те кто совсем стар и это их молодость. Либо  кто в детский сад ходил и их  воспоминания  как хорошо было в детском саду , здесь больше детсадовцев , причем хотят в вымышленный СССР , которого не было . Либо заключительный  " когда было всё хорошо " , Но по факту был период  " Когда с веселой вдовушкой , я пропил отчий дом " . Социализм не имеет внутренней экономической основы ,  у социализма нет естественного стимула  для профессионального роста  людей и развития организаций .  При капитализме он есть , хотя бы в коммерческой и производственной  сферах , а они как раз и определяет общее благосостояние и материальное развитие  и обороноспособность страны , они костяк на котором стоит любая страна .  Не судьи  буквальные или парткомовские , не чиновники  , а те кто производит и доставляет , материальные блага хоть людям , хоть системе .

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вы были бы правы, если бы не динамика с 1998 г. Сейчас предпочитающих социализм больше, чем тогда.

Не судьи  буквальные или парткомовские , не чиновники  , а те кто производит и доставляет , материальные блага хоть людям , хоть системе . 

Сейчас те, кто производит элементарно вымирают, и чем далбше, тем больше. В СССР они может и жили плохо в последние годы, но жили. Думаю, дляя них жизнь важнее любого роста.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Какая динамика  с 1998 ? Это миф , как и социализм миф , тупиковый миф .  Тут  на сайте такие мифы о той жизни лепят , что регулярно вспоминается . Советский анекдот о девочке из детского сада , которая  услышала  в ТВ рассказ о советском детсаде .. Разрыдалась и начала требовать от родителей , что бы её отвезли в СССР.  Полно вам .. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вы то, что о СССР знаете. Я там жил долгие годы, и могу судить. А Вы то все по анекдотам судите. Вам отношения между людьми той поры и присниться не могут, т.к. Вам их просто не с чем сравнить. У Вас элементарно нет критериев для оценки, как и большинства людей позднего и пост-СССР. Они этого времени не застали.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Я то же пожил в СССР , получил там образование , отслужил срочную в СА , отработал на заводе . Плюс к этому  мои родители и бабушки дедушки всё  свою жизнь прожили в СССР . Я очень быстро сделал карьеру в СССР , сравнимую с той к которой мои родители всю свою жизнь , а бабушкам и дедушкам , которая не светила никогда . Как сейчас  понимаю , мама  лет с двух но точно не позже трёх отпускала отца  во мужские компании  только со мной . И это очень сильно меня продвинуло в знании людей , настоящих  , таких как они на земле .  И я всегда сидел  с мужиками , слушал о чем они говорят , что обсуждают , что интересно им . Мама запрещала мне лимонад , это была её главная ошибка , поэтому за лимонад от мужиков я не кололся , от слова совсем  на тему что они пили и сколько и о чем говорили . Поэтому что такое дружба , взаимовыручка я знаю с детства , я всё это видел  минимум раз в неделю . И никак это не было связано с социальным строем , а только с теми кто был на месте . Как карьера делалась я то же в курсе , и это никак не было связано  с лозунгами  льющимися со всех сторон . Это было с конкретными людьми и с отношениями  с этими людьми .  Что не застал я застали бабушки и родители . У нас были и коммуникации и история их жизни мне была известна .  Так что судить о СССР может много кто не только вы . Мне смешно слушать рассказы о бесплатных квартирах , когда мне  известно , что мой дед прожил  в комнате  12 метров  с 1947 по 1971 сразу в 4м , а потом с 1952  в троём когда мой отец ушел в большую жизнь . И очень много есть ещё чего  , что меня веселит когда рассказывают о СССР .. Я когда это слушаю, то  ту девочку вспоминаю из анекдота " Хочу в СССР" . 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Ну у нас жизнь сложилась по разному. Родители рабочие. Жили нормально. По мере роста семьи росла и обеспеченность жильем. Начинали с барака. Город был еще в разрухе, но строили много. Затем однушка. Затем трешка, когда в семье было четверо. Брат и сейчас в ней живет с семьей. Получил бесплатное образование. Выбрал себе перспективную рааботу еще будучи студентом. Защитил диплом по теме, связанной с местом будущей работы. С жильем, как обычно, по началу общага. Затем женился - однушка. Дети появились - двушка. Много ездил по стране и миру в командировки. Дети выросли. Внуки уже тоже частично выросли, частично подрастают. Уже есть правнуки. 

Так, что о СССР, особенно, поры молодости воспоминания об отношениях ссамые лучшие. Люди стали меняться уже ближе к середине 70-х. Ну а сейчас отношения только с теми, кого знаешь уже давно или хорошо. Раньше половину района знал. Сейчас, хорошо, если хотя бы соседей. Раньше от людей подлости не ждали, сейчас хорошего не ждут.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Нормально у меня жизнь сложилась . Обычно за  СССР тут выступают или кто что то потерял , после него , или воспоминания из детского сада .  У меня было в СССР всё о чем мог мечтать , советский человек , во всяком случае из круга в котором я вырос  уже через полтора года после ВУЗа .  Я ничего не потерял  от изменений  , поэтому достаточно объективен . Вы много ездили по миру , поверьте на слово  , вы были в абсолютном меньшинстве . Счастливом советском меньшинстве . Детей таких людей как вы я увидел только в ВУЗе . Сейчас возможность выехать куда то это совсем другое . Я никогда не был завистлив ни тогда не сейчас . Жили вы всегда хорошо и рад за вас . Насчет знания соседей это в первую очередь зависит от размера дома в котором вы живёте . Если у вас дом не большой вы знаете всех соседей и сейчас . Довольно долго прожил в 24 этажном , хотя в лифте все здоровались , реально знал только свой этаж , скандального соседа с низу  и постоянно заливающего меня с верху . По поводу вашего отношения к людям  - не ждете ничего хорошего это возрастное , видимо . Вам судить оправданное или нет .. И никак это не зависит от строя , а только от окружающих вас людей. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Время покажет, причем, не сильно отдаленное.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Знаете шуточку про то, что в вилларибо проводили опрос о размерах органа, а в виллбаджо замер? 

Декларировать в опросе - это одно, жить соответствующим образом на самом деле - слегка другое. 

Заезд вниз по обрыву Сенеки требует серьезной команды чирлидеров, чтобы основной состав не отвлекался на то, что под лыжами не только снег, но также периодически асфальт, лава и останки других участников этого увлекательного мероприятия. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вы так и не поняли. Само существование людей, которые  предпочитают СССР, является существенным изменением выборки, по крайней мере, локальной.  А жить будут тем образом, который сами же создадут. У них есть хотя бы малое представление о выборе. У остальных даже этого нет.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Ну из известных предшественников  СССР , империя Мин  , не имела  особых отличий  от СССР .. И где она ? 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

У СССР не было предшественников. Империя Мин ничем не отличается от любого современного или бывшего когда-либо государства. А СССР имел принципиальное отличие.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Вам привели предшественника , вам это не нравиться ?  Но  сути  это не меняет .. Копия Мин  СССР  . и социализм  копия  феодальной диктатуры .. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Ну это только Ваше мнение. У меня свое. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Ну то есть это значит, что 2/5 населения всерьез думают, что в консерватории надо бы что-нибудь поменять.

Такой себе симптом ...

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Консерватория скоро сама уничтожит себя, точнее, она это уже делает, что и отражает изменение позиции людей.

Страницы