Перспективы перемирия и после

Аватар пользователя Anatala

Недавно пошла новая тема, что Россию из всего спектра высоконравственных целей СВО, пытаются загнать в плоскость торговли территориями, а за территорию якобы воюют только плохие парни(на АШ выкладывали давеча, не смог найти). Но ведь у данной точки зрения есть обратная сторона - если территории вторичны и аморальны с точки зрения целеполагания, то тогда допустим размен территорий в пользу “основных целей”? Я не сторонник такой постановки вопроса, и пишу это лишь для того, чтобы показать - насколько слабой является такая позиция.

Сейчас основной вброс по размену территориями выглядит так - Россия выходит из Харьковской, Сумской, Днепропетровской областей взамен на вывод украинских войск из ЛДНР. Также Россия останавливается на текущих фронтовых границах Херсонской и Запорожской областей.

Некоторые считают, что России трудно будет оформить такой расклад законодательно, ведь Херсонская и Запорожские области закреплены в конституции. Но как говорится есть нюансы.

Я и так помню сколько вопросов в СМИ было после принятия этих областей в состав России, об административных границах, и тогда было много заявлений, но что зафиксировано законодательно?

Федеральный конституционный закон от 4 октября 2022 г. № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области

Статья 3. Пределы территории Херсонской области
1. Пределы территории Херсонской области определяются границами территории Херсонской области, существовавшими на день ее принятия в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.


С Запорожской областью аналогично, а что с ЛДНР?


Федеральный конституционный закон от 4 октября 2022 года № 5-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Донецкой Народной Республики и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Донецкой Народной Республики"
Статья 3. Пределы территории Донецкой Народной Республики
1. Пределы территории Донецкой Народной Республики определяются границами территории Донецкой Народной Республики, установленными Конституцией Донецкой Народной Республики на день ее образования и на день принятия в Российскую Федерацию Донецкой Народной Республики и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.

Разница в формулировках очевидна. Если по ЛДНР есть ссылка на конституции данных республик, где более четкие определения границ, то по двум областям все крайне размыто, и допускает разные трактовки.


Мое личное мнение по правобережным районам данных областей, что пока не исчерпан воинственный потенциал Европы против России, брать под контроль данные районы - это создавать излишние уязвимости для обороны в будущей потенциальной войне.


Также на мой взгляд самая адекватная стратегия войны против Европы - это игра от обороны. Совокупный ресурс коллективного запада сильно больше России. А на ЯО рассчитывать не стоит, пока война будет на территории Украины, где украинцы будут выступать прокси войсками запада.


В этой оборонительной стратегии река Днепр будет естественным рубежом, который будет помогать нам держать оборону, обесценивая перевес вражеских сил.


Далее, у меня часто фигурирует простая мысль - чем лучше мы подготовим свою оборону к возможной войне, тем меньше будет ее вероятность. 


По мимо Днепра оборона должна опираться на сеть городов крепостей, связанных между собой подземной логистикой(если появится туннель в Крым это будет вообще высший пилотаж, ведь война на Украине идет именно за Крым, а СВО это про его сухопутную деблокаду), что сведет к минимуму стратегию опоры на высокоточное, но не мощное оружие - на которую враги на западе очень расчитывают в виду ограниченности своих ресурсов.


Есть мнение, что заряженное на стене ружье однажды обязательно выстрелит. Также и Европа, которая сегодня активно готовится к войне просто не будет иметь альтернативы, кроме нападения на Россию.


Но на самом деле для реализации такой вероятности у Европы есть узкий коридор:


Прямая агрессия против России исключена, в виду риска ЯО возмездия;


Агрессия возможна только используя Украину как прокси, а значит путь лежит через Донбасс, который в прямом смысле станет неуязвим при подземной логистике. Заведомо проигрышная стратегия;


Готовиться к войне, но не начать ее - это самоубийство. Европа уже в долгах по уши, и это с учетом того, что они жёстко экономили на оборонке последние много десятков лет в надежде на НАТО(читай на США, но США выходят из конфликта). Сколько нибудь серьёзное начало к подготовке к войне приведет к скачку долга, либо чудовищной инфляции. А если еще и удар в виде скачка цен на энергоносители? Потому подготовка к войне сегодня происходит больше СМИ в виде громких заголовков.


Ну и последнее. Как для России лучше готовиться к войне с Европой - в состоянии сегодняшней вялоползучей войны или пойти на перемирие на условиях “Аляски - 2025”, т.е. довольствоваться Донбассом и Херсонской, с Запорожской областями без правобережья, прекрасно осознавая, что Украина и Европа начнут к подготовке к реваншу?


На мой взгляд перемирие обойдется нам дешевле во всех смыслах, а вот врагу перемирие обойдется очень дорого.


Многие молодые люди захотят остаться на Украине прекрасно осознавая, что скоро опять война?

Многие в Европе захотят терпеть инфляцию от подготовки к войне, когда будут видеть, что Россия уже не идет на Запад? А пока война идет, то запугивание населения Россией пусть со скрипом, но работает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Забавная мысль пришла в голову - если прокси война это единственный узкий коридор Европы для агрессии против России, тогда зачем эти идиоты взяли в НАТО Финляндию и сократили свои возможности? Крайне недальновидно.

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

если территории вторичны и аморальны с точки зрения целеполагания, то тогда допустим размен территорий в пользу “основных целей”?

И как же размен территориями поможет в достижении основных целей - демилетаризации и денацификации Украины? Я уже молчу про НАТО в границах какого-то там года.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

По факту наступления перемирия по чаще смотрите телевизор, вам там все объяснят. Во всяком случае мой план такой.

Аватар пользователя yalga
yalga(11 лет 8 месяцев)

Достижимы ли основные цели СВО в принципе? И какова цена их достижения для нас, русских?

Наши бывшие западные партнёры в последнее время взяли за правило называть их "максималистскими". И в этом определении есть доля истины.

Они могут себе позволить воевать до последнего украинца. Мы не можем себе позволить воевать до последнего русского.

И применение нами ОМП, боюсь, не решит проблему, а создаст кучу новых проблем уже глобального характера.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Достижимы ли основные цели СВО в принципе? И какова цена их достижения для нас, русских?

Если нет, тогда, видимо, правильно будет определить новые цели, которые реально достичь. Ну, чтобы люди знали, за что воюют.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя yalga
yalga(11 лет 8 месяцев)

Это вопрос управления массами, политика в чистом виде. Как скажут в СМИ, так и будем думать.

Люди воюют за разное - кто за деньги, кто за идею, кто по долгу службы.

Многие понимают, что если не вырезать раковую опухоль сегодня там, то завтра метастазы вылезут здесь.

Собственно, они уже лезут.

Аватар пользователя Иван Жуков

//И как же размен территориями поможет в достижении основных целей - демилетаризации и денацификации Украины? Я уже молчу про НАТО в границах какого-​то там года.// Это - хитрый план и постмодерн. АнТюр не даст соврать.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

А никак. Ну просто они хотят чтобы стрелять перестали и всё. Как дети малые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Andrax
Andrax(9 лет 4 дня)

А переводчик всё тот же..

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

А переводчик всё тот же..

smile8.gifsmile9.gif

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 7 месяцев)

Вот они какие рептилоиды. Возможно в маске. 

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(4 года 1 месяц)

А переводчик всё тот же..

"Исраэль и сыновья" ?!

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 1 месяц)

//Далее, у меня часто фигурирует простая мысль - чем лучше мы подготовим свою оборону к возможной войне, тем меньше будет ее вероятность. // 100%! Осталось подготовить.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

До появления у России гиперзвука расширение НАТО на восток имело критическую угрозу именно в плане продвижения ПРО. Теперь вступление Швеции и Финляндии ничего не дали НАТО. Мы поработали над обороной и теперь война с НАТО возможна только в прокси варианте. Но для прокси варианта есть узкий коридор на Украине, который если перекрыть, то вопрос будет закрыт.

Аватар пользователя 9229
9229(9 лет 11 месяцев)

зачем эти идиоты взяли в НАТО Финляндию?

2-3-5% финского бюджета в пользу американской военной промышленности.

Не идиоты брали, но идиоты вступили.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

Морское побережье не может быть пассивом. Это стратегические территории.
Одесса выход на Приднестровье.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

Может быть обременением для бюджета - нужно отстраивать разрушенную инфраструктуру, тратиться на социалку для полувраждебного населения.

Откуда у вас идиотское желание тратиться на социалку для полувраждебного населения?
Идите уличных собак покормите.

А укронаселение попадает под ст. УК РФ 205-205.5. И им позволяют просто уехать, что б не садиться в тюрьму.
По приходу нашей армии там останется населения не более 1 млн.
"Помочь с отъездом" 500 тыс., как два пальца об асфальт.

Прекратите спасать украину.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Внукам и правнукам тоже заниматься чем - то нужно будет.

С таким-то подходом, что вами описан, внукам еще ого-го сколько достанется - денацификация захваченных Поволжья, Нечерноземья и Урала с Москвой и Питером. Если внуки вообще осмелятся, не говоря уж про смогут.

Аватар пользователя Wig
Wig(4 года 8 месяцев)

ведь война на Украине идет именно за Крым, а СВО это про его сухопутную деблокаду), что сведет к минимуму стратегию опоры на высокоточное, но не мощное оружие - на которую враги на западе очень расчитывают в виду ограниченности своих ресурсов.

Не только. Целей СВО много, их не раз озвучивали.

Одна из целей, про которую мало кто говорит, если вообще вспоминают в обществе - водоснабжение ЛДНР. Которое сейчас, все еще, под контролем нацистов и полностью отключено.

В этой оборонительной стратегии река Днепр будет естественным рубежом, который будет помогать нам держать оборону, обесценивая перевес вражеских сил

Это раньше различные рубежи играли высокую роль. Сейчас, при текущем векторе развития средств поражения (воздушные), таких как крылатые ракеты, БПЛА и т.д. наземные естественные рубежи все меньше играют роли. Тем более при все более распространяющеся тактике атак малыми группами, которых значительно сложнее отследить, чем большие армейские соединения. В т.ч. и  при пересечении линии рубежа. Уже нет танковых клиньев, наступления пехотой целыми батальонами и т.д.

Конечно, роль естественных и искусственных рубежей не перестанет быть значимой, просто значимость ее будет в гораздо меньшей мере, чем раньше.

Напомню, что наши корабли запускали Калибры из Каспийского моря по бандитским образованиям в Сирии.

Ну а по теме... Вчера Сергей Викторович очередное интервью давал,  как раз по этой теме, в принципе довольно подробно проговорил:

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Он что-то сказал по правобережью Херсонской или Запорожской обл?

Что касается благоустройства ЛДНР, то полноценного восстановления до окончания войны с Европой ждать не стоит. Народ в виду угрозы новой войны массово все равно не вернется туда.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 1 неделя)

Есть мнение, что заряженное на стене ружье однажды обязательно выстрелит. Также и Европа, которая сегодня активно готовится к войне просто не будет иметь альтернативы, кроме нападения на Россию.

Это скорее про ЯО. Давно заряжено

А вообще для Европы характерны и другие направления экспансии, не только "дранг нах остен". Крестовые походы на БВ, Африка. Туда тоже нужна армия

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Разница в формулировках очевидна. Если по ЛДНР есть ссылка на конституции данных республик, где более четкие определения границ, то по двум областям все крайне размыто, и допускает разные трактовки.

Никакой сущностной разницы нет. Все субъекты вошли в состав РФ с той территорией, которая им была нарезана в своё время советской властью. А различие в формулировках объясняется тем простым фактом, что на момент вхождения в состав России ДНР и ЛНР имели свои конституции, будучи независимыми субъектами международного права, а Запорожская и Херсонская области являлись до того частью Украины.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 4 месяца)

Поневоле вспоминается классическое -"Как жаль что все гениальные политики и штабисты работают парикмахерами и таксистами"(с)

Аватар пользователя Сергей Ольховский

 Россию пытаются загнать в плоскость торговли территориями,

Это делается совершенно умышленно, чтобы замылить основной вопрос - безопасность России. Надеюсь, в переговорах идет речь именно об этом.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 11 месяцев)

На мой взгляд перемирие обойдется нам дешевле во всех смыслах, а вот врагу перемирие обойдется очень дорого.

А зачем нам перемирие? Нам война стоит меньше чем западу, кроме того решаются внутренние цели.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Не обнадёживайтесь. Война в текущем формате будет по 2030-й год - минимум. И да, мы не торопимся. Принимайте ситуацию как есть, так проще .

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Так и принимаю. Просто чтобы потом не было претензий, что я обвожу круг вокруг мишеней, фиксирую мнение сейчас, что перемирие на мой взгляд выгоднее. Мы же сейчас на распутье стоим - будет или не будет перемирие. Я свою ставку сделал. Проиграть гроссмейстерам из кремля мне не обидно, если вдруг они посчитают выгодным готовиться к войне с Европой не в состоянии перемирия, а в состоянии текущего режима войны.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Слава Богу, ВПР так не считает, как считаете Вы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Да, и поездка Путина на Аляску вообще никак не выдаёт подобных мыслей ВПР. Ни Лавров, ни Путин последнюю неделю вообще ничего не говорят о перемирии, а если и говорят, то так не думают. А о чем они на самом деле думают известно вам, читателю их мыслей.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Все очень много говорят публично. Что непублично не опубликуют. Видимо вам удобнее видеть то, что приятнее, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Ну извините, мысли правителей с дивана не все читать умеют. Без таких талантов приходится полагаться больше на факты, действия и заявления официальных лиц.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 3 месяца)

Начались попытки "Зелен виноград" - доказать, что и территории нп очень нужны и присутствие НАТО не так то важно.

Давайте не будем торопиться. Пока что нам известно, что Россия пошла на уступки Трампу.

Первое: не факт, что эти уступки вступят в силу, поскольку хохлы недоговороспособны в принципе и до подписания, на мой взгляд, раньше ноября дело нп дойдёт. 

Второе. Трамп что то должен был предложить в ответ.  Это по понятным причинам пока не озвучено. Наверное,  оно того стоит. Поживём- узнаем.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

река Днепр будет естественным рубежом

Смотря для кого Днепр будет выгоднгым естественным рубежом. Практически по всему течению Днепра его правый берег высокий и крутой, с абсолютными отметками 100-150 метров, а левый берег пологий и низкий, с угрозами подтопления. Как и у всех рек, которые текут с севера на юг. Эффект Кориолиса, однако.

Обстреливать с правого берега Днепра цели на левом берегу гораздо легче, чем наоборот. Оборонять правый берег от атаки с Левобережья проще, чем наоборот. Ну и форсировать тоже, с правого берега на левый проще, чем наоборот.

Кому интересно, почитайте про форсирование Днепра в 1943 году. Карты топографические посмотрите...