В чем отличие настоящих ученых от Натальи Гончаровой

Аватар пользователя Андрей27

В инете есть некая Наталья Гончарова, которая позиционирует себя как великий ученый. В данном посте мы рассмотрим, в чем отличие Натальи Гончаровой от настоящих ученых.

Сама дискуссия здесь:

https://aftershock.news/?q=node/1532800

и ответы Натальи Гончаровой здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/18878446#comment-18878446

Кратко суть спора:

Наталья Гончарова: в 1950-х, 1980-х и 2010-х годах ровно через 30 лет был рост рождаемости, значит это был пассионарный подъем потомков одного и того-же пассионарного поколения.

Оппоненты: Ну вот например первый подъем был с 1945 года, а не с 1950.

Наталья Гончарова: с 1945 по 1950 год был компенсаторный подъем, а с 1950 года пассионарный. С 1945 по 1950 год женщины восстанавливали нарушенную войной рождаемость, а после 1950 года рожали уже пассионарии. 

Оппоненты: И по какому критерию вы выделили разные виды подъемов?

Наталья Гончарова: все очень просто, подъем который мне невыгоден, тот компенсаторный, а который выгоден пассионарный.

Оппоненты: По какому научному критерию вы выделили компенсаторный подъем?

Наталья Гончарова: понимаете, я в мире воспринимаю только свою думалку, которая поразительным образом совпадает с моей хотелкой, поэтому ни на один связанный с реальностью вопрос я ответить не могу.

Что бы ответил настоящий ученый, способный хоть на один миллиметр воспринимать реальность? А ответил бы он следующее:

Настоящий ученый: ага, значит нам надо как-то убрать временные погодовые колебания рождаемости и выделить итоговую рождаемость.  Следовательно вместо суммарного коэффициента рождаемости (который показывает погодовые колебания) надо брать итоговую рождаемость поколений (которая от войн и прочих потрясений не зависит). Смотрим итоговую рождаемость https://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/tema04.php?ysclid=meje4bvgk0355688099 :

t_graf04.gif

Женщины рожают в среднем в возрасте 18-35 лет, преимущественно в возрасте 20-30 лет. Т. е. в 1950-е годы рожали в основном женщины 1920-1930-х годов, По графику видно, что никакого подъема рождаемости у них не было (подробнее см. таблицу по ссылке). 

Заодно рушится вся построенная Натальей Гончаровой теория о падении рождаемости из-за выбивания поколений пассионариев в ПМВ+ГВР и ВМВ. Потому что если по теории Натальи Гончаровой рождаемость падает из-за выбивания пассионариев, то уцелевшее по ее теории 3-е поколение пассионариев должно было иметь рождаемость на исходном уровне хотя бы 1840-х годов рождения матерей, а мы видим, что это уцелевшее поколение пассионариев имеет рождаемость намного ниже исходного уровня даже 1840-х годов рождения матерей. 

Заодно можно посмотреть, как отличается рождаемость в якобы сохранившем пассионарность поколении от рождаемости не сохранившим пассионарность поколении:

С 1916 по 1940 годы рождения матерей рождаемость неуклонно падала с 2,46 до 2,01. По воспроизводимости был очень мощный подъем ага с 0,642 до 0,977 на 0,335 - т. е. пассионарные поколения от непассионарных отличаются на 0,335 от простого воспроизводства. Кстати тут заодно полностью рушится теория Натальи Гончаровой о вымирании народа из-за выбивания пассионариев - как мы видим якобы сохранившее пассионарность 3-е поколение до простого воспроизводства все-равно не дотягивала.

Наталья Гончарова: а надо считать отдельно по русским, тогда все видно.

Оппоненты: а что, вы графики 1950-1980-2010-х годов СКР оперируете только русскими или общей рождаемостью? 

Наталья Гончарова: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_chi_10.php

Оппоненты: Ну и что? Даже так максимум рождаемости у женщин 1940-го и более годов рождения 1,943, а у женщин 1951-1955 годов рождения 1,803, хотя по вашей теории женщины 1950-х годов должны были за счет своей пассионарности иметь рождаемость выше женщин 1940-х годов рождения и уж тем более выше простого воспроизводства. Ну даже если и так: женщины 1940-1951 годов рождения имеют 1,743 и 1,766 детей, а женщины 1951-1955 годов рождения 1,803 - у пассионарных поколений рождаемость на 0,06 ребенка выше непассионарных? Пассионарность дает прибавку в 0,06 детей? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 2 месяца)

Спорить с Гончаровой?! Однако, у вас странные извращения развлечения. 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 6 месяцев)

Недеюсь, лично ей пенсии не будет. УчОные и так богатые.

Аватар пользователя наталья гончарова

а вам - дет. с узбеков и таджиков в вашем вилояте Ыеликого Турана, куда вы своим вымираньюшком претесь.

уже придумали, как будете свой пенсиечек выклянчивать?

-------

что-то вроде: "Я свою нацию убивааал, чтоб вам все досталось... так люблююю вааас..."?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 6 месяцев)

Да угомонись ты вы со своим тураном, я даже не понимаю, о чем вы бредите, дорогая учОная.

Аватар пользователя наталья гончарова

да, если считать по Итоговой рождаемости, то получается почти плавный спад.

но кто сказал, что послевоенную рождаемость надо считать по итоговой? может, по брачной? ведь тогда многие женщины не могли выйти замуж, но родили одного, "для себя".

мы так и считали, в моей работе - получалось 3 - 3,5 ребенка на замужнюю женщину. и это заниженная оценка.

-----------

Подъем же 1960-ых был также и подъемом вследствие секс революции, которые и наступают вследствие пенсий: "Старость за счет ЧУЖИХ детей", вот и ни своих, и ни семьи не надо.

здесь https://aftershock.news/?q=node/1414722 я пытаюсь вычленить эти составляющие:

"

Как видим, основное увеличение рождаемости – за счет секс революции и сопутствующих ей «залетов».

А не за счет «мудрых мер» по повышению рождаемости, принятых в 1980-е, таких как увеличение декретного отпуска с 1.5 до 3 лет и прочее.

17-​летние девицы вряд ли руководствовались этим повышением.

Такие «меры» должны были по идее наших (или не наших) демографов – типа демографов – повысить рождаемость 25 – 35-​летних, способных на расчеты – но там повышение очень маленькое, и кратковременное.

Так что «успехи» программы повышения рождаемости – за счет «малолеток», а те рожали по другой причине – по причине секс революции.

А та, в свою очередь – неизбежное следствие пенсий, этой «Старости за счет ЧУЖИХ детей».

Потом же – резкий спад, и такую же картину мы видим в США, и в Англии, и во Франции."

"

по возрастным группам и числу рожденных детей

https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_chi_10.php

вон он, подъем с 1,74 ребенка на женщину до 1,8 = в 1,03 раза

это и есть подъем за счет пассионарности.

Он был! но малый. Видимо, в 1980-ых у нас все-​таки преобладала субпассионарность (псарность)"

-----------

это предварительный вывод, чтоб было с чем работать.

-----------

насчет же подъема 2010-ых, где там кончается компенсаторный и начинается пассионарный - ответ есть, и поможет в этом Белоруссия.

собираюсь как раз написать об этом статью.

мы - один народ.

------------

Таким образом, вывод: Каждый подъем и спад следует рассматривать по своим причинам и для каждого искать подходящий ему показатель.

а не один для всех. ну так же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 8 месяцев)

Это называется ходьба по кругу, когда брачную рождаемость сравнивают не с брачной рождаемостью, а с общей рождаемостью и получают подъем где хочется автору в силу того, что брачная рождаемость всегда выше общей.

Не говоря уже о том, что и до ВМВ был дисбаланс полов из-за ПМВ+ГВР и потрясений 1920-1930-х годов, но автор его в упор не замечает. Посмотреть соотношение полов по современным переписям тоже нельзя. Конечно, ведь по религии автора смотреть дисбаланс полов по всем переписям запрещено, иначе теория сразу рухнет.  

Что женщины после ВМВ могли выйти замуж за более старых мужчин в силу того, что репродуктивные способности мужчин идут до более старого возраста, чем возможность рожать у женщин тоже религия запрещает смотреть.  

Ну да демографические меры не могли побудить женщин заводить детей пораньше, пока есть помощь, а секс-революции могли. 

Ага когда автору хочется, то рождаемость одна и в России и в Белоруссии, а когда не хочется, то оказывается у интеллигенции была отличная от остальной страны рождаемость. Как причины развала СССР считаются по общей рождаемости, а РИ по интеллигенции, потому что так хочется автору. А что в той-же Петербургской губернии еще в конце 19 века рождаемость была ниже воспроизводства в упор не замечается - видимо Петербургская губерния была не одним народом с Россией. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

Слово "пассионарность" и его производные - надёжный признак "ненауки". Увидел это слово - дальше обсуждать и доказывать уже ничего не надо, всё предельно ясно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя regen
regen(9 лет 1 месяц)

Женщина развлекается, как может. Имеет право. Какой смысл это анализировать? 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 2 месяца)

Тссс... тише-тише, главное со своим комментом в ветку не попасть. Тогда пару суток спама-комметов на почте гарантировано... 

Аватар пользователя still
still(4 года 7 месяцев)

Нельзя ли опубликовать  портрет учёного Натальи Гончаровой?
Мы ваш фотообраз 
Повешаем в рамку, 
В том месте,
Где раньше висел
Карла Маркс!

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 4 месяца)

https://alt.ranepa.ru/academy/staff/goncharova-265.html

Я не знаю она или однофамилица? По описанию похожа. Фото в динамике.

Аватар пользователя Андрей27