Сегодня была статья В России могут ввести налог на труд роботов. Хочу сделать дополнение отдельной статьей - почему нужно смотреть дальше.
В марте 2025 года Илон Маск объявил, что Tesla собирается выпустить 5 000 роботов Optimus до конца года, назвав их «легионом». Для сравнения, в Римской империи легион насчитывал до десяти тысяч воинов. Но на этом амбиции не заканчиваются: в другом интервью Маск уже говорил о будущем, где в строю будут «десятки миллионов» человекоподобных машин, сравнив их с R2-D2 из «Звёздных войн». И это не фантастика - это дорожная карта.
Если на горизонте маячат миллионы роботов, государства не могут оставаться в стороне. Они уже ищут способы встроить эту новую силу в налоговую систему, чтобы залатать дыры в социальных фондах и не допустить обрушения пенсионной модели. Но здесь возникает ключевой парадокс: робот не человек. У него нет СНИЛС, нет ИНН, нет правосубъектности. Налоговым резидентом его не сделаешь. Поэтому разговоры о «налоге на роботов» в сущности означают одно - налог ляжет на владельцев и на продукцию, произведённую машинами.
Формы этого налогообложения могут быть разными. Дополнительные взносы за «виртуальных сотрудников», будто робот - это просто ещё один работник в штате. Лицензия на автоматизацию, превращающая машину в объект налогообложения вроде автомобиля или недвижимости. Или надбавка к стоимости продукции, произведённой автоматизированным трудом. Всё это звучит технократично, но суть проста: государства вовсю готовятся к тому, что очень скоро миллионы и миллионы людей окажутся за бортом.
И именно поэтому всё чаще всплывает разговор о безусловном базовом доходе.
Ведь массовая автоматизация неизбежно ведёт к массовой безработице. Меньше рабочих мест - меньше налогов и страховых взносов, значит, кризис пенсионной и социальной систем становится лишь вопросом времени. А чтобы выиграть паузу и удержать стабильность, государства будут вводить базовый доход, финансируемый за счёт новых налогов и перераспределения сверхприбылей. Это компромисс, это отсрочка, но не решение. А уж этот базовый доход - только в цифровых рублях, евро, юанях и долларах... Сами продолжите. Не сомневайтесь - по другому не будет.
Что дальше? Через поколение-два всё будет делать машина. Производство, транспорт, сервис - всё. Человеческий труд станет роскошью, «ручная работа» превратится в премиальный сегмент, а для основной массы людей работы просто не останется. И вот тогда человек перестанет быть экономическим агентом. Перестанет быть нужен системе.
Да, на старте базовый доход выглядит как спасение - инструмент для сохранения стабильности и потребительского спроса. Но со временем становится всё очевиднее: система не нуждается в массовом потребителе. Капитализм в его развитой форме скорее перейдёт к сегментированному производству - роботы будут трудиться ради узкой прослойки богатых и обеспеченных, а все остальные начнут выпадать из игры. Пособия сворачиваются, «пластырь» отрывают, и система обнажает своё истинное лицо.
И вот в этом предостережение. Безусловный базовый доход не станет вечным институтом - он лишь временная ширма, позволяющая капитализму спокойно перестроиться. Но как только система поймёт, что может обходиться без «лишних миллионов», платить за их жалкое существование никто не станет.
Именно так нужно читать разговоры о налогообложении роботов.
_______________
Короткие эссе, смысловые импульсы, интеллектуальный абсурд, фрагменты снов и шумов. Добро пожаловать в синапс. Подписывайтесь в TG: https://t.me/gromovaty/
_______________
Комментарии
Главное при этом побыстрее наделать побольше роботов-полицейских. А то ведь плебс не будет спокойно ждать, когда станет окончательно не нужен системе - устроит какую-нибудь революцию, которой как чёрт ладана боятся сторонники капитализма.
Плебес получит конуру в бетонном муравейнике, какую-то еду, какую-то одежду и гаджет с неограниченным доступом к развлечениям. Он будет сидеть в этом гаджете и никакую революцию устраивать не пойдёт.
Чтобы не пошёл, нужно будет сначала обрушить уровень жизни у всех, чтобы жизнь в человейнике с гаджетом в руках показалась сказкой. А вот в процессе обрушения всякое может случиться.
Зачем что-то обрушивать? Своя конура на халяву. Пусть маленькая, но со всеми удобствами. Хрючево на халяву. Не фуа-гра, но нажористо и сколько хочешь. Одежда, не от кутюр, но удобная и надёжная и, опять же на халяву. Гаджет с доступом в сеть и к развлечениям. И на работу ходить не нужно. Это уже сейчас для подавляющего большинства сказка. Даже в нашей, цветущей стране, не говоря уже о куче мест где жизнь похуже.
Вы как-то забываете, что потребности у людей в последнее время постоянно растут. И ожидания лучшей жизни тоже. Мало кого устроит полунищенское существование на гарантированный доход.
90% черного населения сша оно устраивает.
А кто хочет большего пойдет получать образование в актуальных на момент областях,
Причем вы не учитываете что кто то может реально построить коммунизм
Коммунизм не планировался как общество праздности.
Роботы не заменят людей, а изменят род их занятий - так вместо кучеров появились шоферы, вместо пахарей - трактористы, а токарей и фрезеровщиков начали заменять операторы станков с ЧПУ.
Бухгалтера перестали щелкать счетами и начали щелкать клавишами - но остались бухгалтерами.
Так и с роботами. Если считать роботами только антропоморфных - их придется изготавликать, выполнять техобслуживание, обновлять софт. Материалы для их изготовления все равно придется добывать, энергию генерировать.
Не напасешься на всё роботов, а во многих областях человек будет все равно эффективнее.
Если численность людей начнет уменьшаться - будет уменьшаться и численность роботов, и в какой-то момент они станут невыгодными, их производство и обслуживание станет невозможным.
Поэтому - отбой тревоги: человечество совершает очередной технологический переход, маневр знаниями и умениями, и всё стабилизируется в новой конфигурации.
А вот пенсии надо платить из налогов бизнеса, а не отчислениями с зарплат. Вот к этому точно придут уже скоро.
Коммунизм "планировался" в эпоху перехода РИ от аграрной к промышленной формы существования страны, когда нужны были "рабочие" руки на промышленных предприятиях, а они все были в сельском хозяйстве. Т.е. свободные руки не отправлялись на пенсию а их сразу устраивали на новые предприятия. Тогда совершался "технологический переход" требующий огромного количества рабочей силы (образованной cbks, там еще и образование начали подтягивать у всех). А сейчас другая ситуация: нам светит очередной "технологический переход", но рабочие руки становятся не нужны.
Кучер/Шофер не сменит "баранку" на "джойстик" и не станет дроноводом, пахарь/тракторист не станет виртуальным агрономом, токарь/фрезеровщик/оператор станков не станет дизайнером 3D моделей для принтеров, бухгалтеров со счетами/клавишами не сделаешь виртуальным помощником (сопровождающим бизнес от банка с твоим расчетным счетом). Т.е. кто то и пересядет/переквалифицируется, но такого кол-ва человеко-рук уже не будет требоваться. Нет такого направления где бы требовалось увеличение штата людей (кратное увеличение, чтоб занять всех освободившихся).
Ведь по факту все эти технологические переходы в прошлом были нужны для колонизации новых земель (захват, рост империй, исследование неизвестного и освоение новых ресурсов) а теперь колонизировать/осваивать на земле больше нечего, кратное увеличение занятости не требуется. Поэтому отмена "обоя тревоги".
Все ИМХО.
Рабочие - да. Трудовые отношения - выполнение трудовой функции за плату в интересах, под управлением и контролем работодателя. Их, слава Богу, станет меньше, таких отношений. Люди смогут больше заниматься человеческими делами, а не быть клетками социальных организмов - организаций.
В промышленности, услугах, прочих урбанистических отраслях - да, там все эти роботы и алгоритмы способны заместить людей. Люди могут вернуться туда, откуда их сорвала индустриальная и научно-техническая революция. Жить на земле, в гармонии с собой и природой, обеспечивая себя необходимым без больших затрат времени и своей энергии (спасибо прогрессу), и одновременно имея возможность удаленного участия в экономической деятельности в каком угодно качестве.
Кроме всего, это возможность нормальной семейной жизни, в которой приветствуется многодетность и есть возможность заниматься детьми, не поручая это никому.
Мне кажется, прекрасная перспектива, слава прогрессу!
Когда дадут озвученное в комментарии выше - "растущие потребности людей" будут удовлетворены более чем у 90% массы.
Я себя даже к "среднему классу" не причисляю, но сыновьям постоянно напоминаю, что они (мы) живут лучше, чем 95% населения земли
Конечно, нет. А как же статусное потребление, к которому уже приучили практически всех? Думаете, человеку дадут халупу, еду и одежду и ему не захочется красивый автомобиль, айфон последней модели и трусы от Пьера Кардена? Да и сожрать ему захочется наверняка не "пластиковую кашу", а стейк рибай, запив его как минимум бордо хорошего года урожая.
Конечно да.
"Статусное потребление" - это когда вам надо зарабатывать, идти покупать, "поддерживать марку" и т.д. А когда вы комфортно сидите дома и всё для проживания вам падает с неба, а "в виртуале" вы - кто хотите - всё "статусное потребление" как рукой сдует, меряние пиписьками останется только у "кукловодов" (в том числе, по видимому, на тему "у кого сколько кукол")
Ему не сможет захотеться того, чего для него не будут производить
Так и сейчас подавляющему числу населения земли наверняка хочется рибай... а приходится - подножный корм
И обязательно бесплатное бухло - типа Балтика 9. С димедролом.
Роботы полицейские в первую очередь ударят по понтовым и успешно-успешным людям.
А также хамоватым людям из всех слоев, кроме самых высших.
Потому что при автоматизации размер взятки за слом системы становиться крайне огромным
да и на шару не проедешь.
А вы вспомните как существовал Древний Рим. Патриции с огромным числом рабов и плебс - требующий "хлеба и зрелищ".
Впрочем, есть возможность пойти по другому пути. Когда владельцев роботов будет много и они сформируют "новый средний класс". Ну или коллективное владение, что близко к коммунизму.
Для такого придётся сворачивать общество потребления. Чтобы люди довольствовались малым и не были бесконечно жадными потребителями. Если мы увидим такую тенденцию, тогда возможно, вы правы.
Ну или коллективное владение, что близко к коммунизму.
Какая гнетущая политическая безграмотность? Вы хоть у меня в блоге прочтите про основу классового деления общества - по какому признаку разделяются классы. При коммунизме не бывает классов, так как нет прибавочной стоимости.
Еще не придумали такого робота, который может заменить человека с перемещением из точки А в точку Б.
Автоматические линии убирают народ! Но прибавляют в другом. Можно сказать баш на баш получается с оптимизацией себестоимости, конечно!
В любом случае, есть определённый минимум по людям, чтобы это работали, ниже которого не уйти.
Чтобы реально были пустые залы, нужна высокая культура производства на всех этапах производства! Этого очень сложно добиться даже в условиях одного завода, не говоря уже об целой логистической робототизированной (автоматической) цепочке. Это реалии какого-нибудь 2100-х годов. Но не ближайших 30-50 лет точно!
А. Высокая культура производства подразумевает максимум автоматизации - минимум человеческого фактора. Всех кого заменила "автоматическая линия" просто выставили на улицу, оставив пару человек для обслуживания (там где раньше трудилось 50 -100 человек).
Б. Роботы (которые еще в 80-х были фантастикой) уже стучатся в нашу жизнь (если Макс нам не врет), т.е. очевидно что от задумки до реализации время сокращается в разы и "робот, который может заменить человека с перемещением из точки А в точку Б" появится сильно раньше чем мы думаем.
Единственное что может остановить прогресс это катаклизм мирового масштаба с сокращением в разы населения и утратой производственных мощностей. Если все будет как сейчас - роботы появятся, люди освободятся для творческой самореализации (ну тут у какого на что талант).
Первые шаги в правильном направлении.
Нужно уже сейчас защищать "кожаный мешок" от кап отношений.
Аллармизм. Европейцы уже лет двадцать живут в этом состоянии и без роботов. И нет лишних людей, даже мигросов завозили.
Мигросы к демографии и труду никаким боком. Это инструмент другого порядка.
Попробуйте продать это высказывание в мечети Парижской Богоматери...
К демографии как раз относятся, да и к трудится значительная часть,
но нахлебников становится слишком много + эти нахлебники продвигают свои взгляды на жизнь.
Там ума то сильно и не надо - разрушаем энергоструктуру и все. Роботу нечего кушать.
Когда электричество из розетки так бывает
Автор похож на товарищей которые заменили десятки тысяч сотрудников на ИИ и потом откатили назад
1-процес в лучшем случае на десятилетия
2- в РФ дикая не хватка рабочих рук измеряемая миллионами
3-не везде рентабельно ставить робота
4- не везде возможно
5- все дико смахивает на новый хаип
так как тема ии начинает сдыхать нужен новый кандидат
но увы новый мировой кризис начнется в этот раз с ИИ
2000 докомы 2008 ипотеки 2025-точнее наверное 2026 кризис ИИ
1 - уже нет, базово на всяких сборочных заводах роботы это будущее 3-5 лет, вернее они уже и так есть,
осталось заменить кожаные мешки которые подай/принеси и нажми на кнопку
2 - не верно, рук много, но хорошо оплачиваемых должностей мало. Собственно проблема на рынке труда РФ
не в том что народа нет, проблема в том что СВО - дало мужикам зарплаты 200+ чистыми,
а бизнес не готов столько платить.
3 - тут верно - ставить робота(цена 30-40000$) + обеспечивать поддежку вместо дворника за 400$ - такое себе дело.
Но даже тут прогресс можем отслеживать на примере курьеров яндекса(я про машинки), а не про кожаные мешки.
4 - примерно как и с пунктом 3, поставить можно - вопрос цены
5 - хайп точно будет, как и с нейронками(которые ИИ), но и прогресс тоже будет.
1- автоматизированным и роботизированным линиям не одно десятиление- темные заводы и бла бла бла
но это также означает массовость а это идет вразрес сдругими технологиями- а именно 3д принтинга и индивидуализации. люди останутся и довольно много у вас трубу прорвет узнаете
так как и ии -это не завена а повышение производительности человека
2- а дофига пошло в такси и имеют столько же или в ит / при этом просают производственный труд
зачем быть слесарем лучше таксовать
3-изза праиса очень нишевое применение и там где деньги четко видны
4- не везде прорвало трубу с горячей водой где то -шлите робота роботов -пусть найдут раскопают перкроют без гидроудара + заменят и сварят -как пример
5-в ии в принципе ничего нового практически за последние десятилетия не придумано- ган трансформер а так за счет мощностей
можщности созрели и вуаля скорости созрели появился ютюбе
но реально не скоро- тут не только вопрос роботов но и нфраструктуры людского всопрриятия и выгодно невыгодно
так что этого не будет практически нигде
ну и наконец до этого дожить надо а учитывая тот лютый хаип оп ии - как и доткомы взорвется и взорвется мощнее чем в великую депресию и года не проидет
Но как только система поймёт, что может обходиться без «лишних миллионов», платить за их жалкое существование никто не станет.
Без нормального ГМО и допиливания человека напильником никаких "лишних миллионов" быть не может. Для поддержания технологического уровня и для дальнейшего развития нужны специалисты высокого класса. В данный момент единственный надёжный способ обеспечить наличие таких специалистов это обучать как можно больше людей. Потом отбирать из них лучших, их лучших отбирать лучших из лучших и т.д. Высота такой пирамиды напрямую зависит от ширины основания поэтому лишних людей быть не может чем их больше тем лучше.
Но, тут есть большой вопрос к "умственным способностям" системы. Существующая система вполне может решить что миллионы людей лишние, избавиться от них, тем или иным способом. И, через пару поколений, скатиться в средневековье потому что среди оставшихся не лишних людей не окажется достаточного количества достаточно высокоуровневых спецов для поддержания технологических цепочек в рабочем состоянии, не говоря уже о их развитии и совершенствовании.
"Умственные способности" системы решаются просто. Церебральный сортинг называется. И миллионы-миллиарды никому ненужных тик-токеров с собой в новый эволюционный виток элита не потащит.
Дык, для церебрального сортинга как раз нужны миллиарды из которых, при помощи сортинга, можно выбрать "правильных". Если миллиарды тик-токеров убрать, то следующая итерация сортинга может, внезапно, показать что среди нового, очень небольшого, поколения нужных специалистов нет. Не народились. И технологические цепочки нового витка эволюции обслуживать некому.
Нет конечно. В мире просто куча балласта. Никто не будет заморачиваться сортингом с миллиардами африканцев, индусов и арабов. Да и с миллионами русских, как пример. Сортинг - он для кого надо сортинг.
Так сейчас весь мировой "сортинг" как раз и идет с индусов, азиатов и арабов, африканцев.
Вырвавшиеся из их уровня жизни имеют более высокий интеллект и желание личного роста.
на самом деле, хорошие мысли у комментаторов выше, и ваши выводы - тоже
давайте все вместе продолжим немножко цепочку рассуждений: как идёт мировой сортинг эффективных инженеров и воинов, и где? ;)
Система и так уже посчитала что "золотого миллиарда" достаточно. Развитие оно ведь не для всех - мы видим страны которые активно развиваются, но технологиями не делятся, хотя для развития "всех" как раз было бы логичнее "открытость".
Опасность кроется в системе которая желает превосходства (возвести себя до состояния недостижимого для других, состояние "Бога"). Если не сменить существующую систему "превосходства над остальными" на систему "развитие для всех" то мы вскоре увидим (да что кривить - уже видим) как "лишние миллионы" готовятся системой к "утилизации".
P.s. Сама по себе система "развитие для всех" - утопия. Нужно что-то вроде обще человеческих проектов, например полета к звездам. ИМХО
Какая наивность! Чтобы удержать стабильность, государства будут развязывать воины и отправлять миллионы людей на фронт.
Стариков, женщин, детей и младенцев, голодных, разорившихся, больных и оказавшихся не у дел - тоже на фронт? Радикально, однако!
С этими справится очередной ковид.
Чтобы появились роботы нужна платежеспособность.
А иначе роботизация для ШНМ и бедных стран (которую её не могут себе позволить и таких большинство на глобусе за исключением условного золотого миллиарда) будет недоступна со всеми вытекающими
во-первых, надо различать автоматизацию и роботизацию
во-вторых, и то и другое требует предварительной алгоритмизации, а там - хаос (bpmn не поможет, т.к. это идеология, а не решение), и какой-то прогресс возможен при осознанности самих работников и их руководителей - это ваш условно нижний уровень "выбывания" из трудящихся...
в-третьих, поддержка и развитие продвинутых решений требует экстремальных навыков
...ну и в конце-концов ЛПР это вполне осознают, их этому даже на MBA сейчас учат
*свёрнутый текст прочитал, но по всему объёму дискутировать - офтоп, готов в отдельном блоге/статье
Чтобы появились роботы нужна платежеспособность.
Произнес как в лужу плюнул Интересно для появления гаечного ключа также требуется платежеспособность. Чем робот принципиально отличается от ключа?
Неужели чтобы это понять требуется высшее образование?
Луддизм на марше. Сколько там рабочих оказались за воротами в результате внедрения машин?
В Торонто я видел еврея-сантехника в золотых очках, который собственноручно менял унитаз. Осталось увидеть робота-сантехника, и можно считать, что видел всё.
ты забыл что загнанный в угол человек становится очень опасным, перед смертью он попытается убить как можно больше врагов,
банкротство физлиц в России ввели когда такие загнанные в кредитную кабалу люди начали убивать банкиров
Шта ?, вешаться стали массово, это было.
это не пугало ростовщиков, хоть обвешайтесь, а вот когда начали приходить с пистолетом и реально убивать банкиров - вот тогда они с друзьями-чиновниками ввели банкротство физлиц
Не припоминаю такого, даже интернет не помогает
Ну тогда они уже не "узкая прослойка" будут, а человечество как таковое, раз других-то не будет. То есть все человечество будет состоять из богатых и обеспеченных. И что вам не нравится? Это и есть коммунизм. Все богатые и обеспеченные, а работают роботы.
Нищеброды просто не родятся тогда в вашем сценарии. Ну и не будут знать, что они не родились.
Что не так-то? Вам необходимо, чтобы куча нищих и убогих что ли была? Или что? Или вам непременно надо, чтобы 8+ миллиардов человек на планете жило? Ну если 8+ миллиардов будут богатыми и обеспеченными, то ресурсы закончатся примерно сразу. Богатые и обеспеченные же потребляют уйму ресурсов.
То есть в вашем сценарии на планете будут жить только богатые и обеспеченные, работать будут роботы и нищеты не будет совсем. Так это рай.))
Рай конечно.
А вы там где? )) Ваши гены и потомки?
так может твои внуки будут чайлдфришниками или голубыми/розовыми - как ты на это повлияешь если скончаешься от старости ?
нет у тебя возможности проследить чтоб твой род плодился и размножался вечно
Страницы