Странно, но почему-то не вижу здесь сегодня на воспоминаний об этом дне. Ну или хотя бы рассуждений - понятно, что иных уж нет, а те далече. Всё-таки минуло уже 34 года.
Помнится, в первые пару лет все рассказывали, что стояли тогда у Белого дома рядом с Ельциным. Если им поверить, то получится, что там, у танка, собралось тогда миллионов 40, не меньше. Правда потом, к концу 93-го, количество защитников того Белого дома катастрофически упало. Но зато гигантским выросло число защитников Верховного Совета в те октябрьские дни.
Короче говоря, желающих потрещать на эту тему хотел бы пригласить высказаться.
Комментарии
Ну что трещать, сказано же, катастрофа.
Тогда никакой катастрофы не чувствовалось.
Ещё как чувствовалось. Тогда была стрельба у телецентра а жена там, на работе.
Это было в 1993-м. В августе 1991-го никакой стрельбы я что-то не помню.
Вот в 93 мои друзья и я (так как лично их вдохновляла(( были по другую сторону от ельцина.
А я к 1993-му году сделал для себя вывод, что все эти политические игрища - не для нормальных людей. И решил, что мочиться против ветра - не самый лучший выбор. Поэтому оставался в стороне, спокойно делая ремонт,
А вот в этом и была ошибка ВСЕЙ России, которая была занята, когда решали ЕЁ СУДЬБУ!
Это не ошибка, а разумное решение. Если бы все кинулись сражаться, то началась бы гражданская война. Господь управил так, что в обществе процент пассионариев, лично готовых на баррикады (или рушить баррикады) составляет не более одной пятой от населения. Что в общем-то и так немало.
А судьбу страны народ сам никогда и нигде не решал. Всегда решают за него другие.
Всегда сила в правде и в объединении, гражданской войны бы не было, а вот шоковая терапия, могла нас обойти стороной(( И главное- мы без войны, ПОТЕРЯЛИ больше народа, чем в любой гражданской(((
мы без войны, ПОТЕРЯЛИ больше народа, чем в любой гражданской
Ну это вы загнули.
В такое смутное время как Гражданская война никто никаких учетов не вел, там вообще государство развалилось как таковое, поэтому оценки потерь в Гражданской войне сильно разнятся.По принятой в среде историков оценке, в ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек.
Есть еще одна оценка, которая тоже вполне правдоподобна: к 1921 в России численность населения едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 года не менее 25 миллионов человек.
Так и в 90-е учет "стада" не велся. Не забывайте, есть ложь, большая ложь и статистика(((
А есть просто эмоциональные оценки, услышанные когда-то от товарищей по партии, многократно повторённые - и от этого воспринимаемые кое-кем как суровая правда.
И не надейтесь на эмоции от мертвого человека. Я знаю потери моего дома , на Малыгина ,а таких домов в Москве сотни тысяч .
У многих было ощущение (подпитываемое пустыми полками и долбежом с телевизора), что жизнь - хуже некуда, что так жить нельзя и лучше хоть какие-то перемены, чем никаких.
А тут ГКЧП, тягущий назад, и раскрученный Ельцын, рыцарь перемен.
Обыватели реагировали хордой, думать было некогда, не о чем и нечем.
А как сейчас жизнь? Лучше, чем в 1991-м? Или чем в 1980-м?
Вообще когда делают операцию, поначалу всегда больно. А потом всё значительно лучше, чем раньше. Другое дело, что ту операцию над страной и нами проводили без наркоза.
Это была не операция, это была ПЫТКА с особой жестокостью с летальным исходом для миллионов!
Вы живы-здоровы? Семья ваша как? Родители? Дети? Как для вас и ваших близких прошла
операцияпытка? Чем закончилась? Есть ли работа, в каких условиях живёте, регулярно ли платят зарплату/пенсию/пособия?Я понимаю, "шершавым языком плаката" вам, в силу некоторых особенностей идеологических шаблонов, разговаривать проще. Но всё же хотелось бы видеть в дискуссии реальные подтверждённые цифры, а не некие эмоциональные оценки.
Не надо проецировать , свои хотелки ,на мои слова. Я говорю лишь о том , что видела сама . И да у меня умерла ДОЧЬ в 13 лет.
Искренне соболезную. В таком случае дискуссию на этом прекращаю.
А вы не бойтесь, я уже умерла. И именно по этому , мне жалко живых.
Дело не в боязни. Просто разговор не имеет смысла. Мне до вас не достучаться.
Дело не в достучаться. В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое. (с) Вот вам просто для разнообразия, надо снимать розовые очки . И может быть вы поймете, сколько горя поселилось в России с 90-х годов.
Жить прошлым нельзя. Мне вас искренне жаль. И давайте всё же закончим.
Ошибочка, у меня нет прошлого и будущего, у меня есть только настоящее и долг перед близкими. Жалеть надо тех, у кого это может произойти в жизни, а это значит, почти всех. И главное, не исправив ошибок прошлого, ни у кого не будет будущего, будет иллюзия, о какой вы и пишите. На сим прощаюсь.
Прошлые ошибки редко удается исправить.
Но их надо не оправдывать (оправдывая себя), а осмысливать, чтобы не повторять.
Это бывает больно, но без этого нельзя.
Согласна, но осмысления у нас не произошло, на государственном уровне.
Скорее всего - произошло, но не обнародуют во избежание. Сейчас точно не время, но после окончания будут вопросы.
Говорить не надо, поступки говорят громче слов. Ельцин центр стоит, ВШЭ работает, коррупция дикая, бурятся только в зарвавшимися, полиция прикрывает мигрантов и т д . Я не вижу осмысления.
Судить и сажать с высоких постов стали последнее время гораздо чаще, стоит признать.
Наследие Ельцына, Собчака и подобных Путин явно избегает трогать - видно, либо обещал, либо такой принцип.
Круто поворачивать тоже избегает, и это, скорее всего, правильно: страна может перевернуться на повороте, не раз бывало.
И такое в стране распределение ролей и полномочий, что далеко не всё центральная власть может.
Мы должны не проходить мимо, а пытаться влиять на местные власти и организации сами: капля долбит камень.
По себе знаю, насколько это кажется безнадежным, но иногда удается.
Не в одиночку надо, тогда и эффект усилится.
Но граждане наши сами изрядные пофигисты и внутренние коррупционеры, склонные к компромиссу со своей совестью.
Вы всё написали правильно, но с посадками "уважаемых людей" тянули до последнего, но уж если взяли, посадите показательно всю страну. Нет, всё даже скромно. И во всем полумеры, не уверенна, что это будет эффективно.
Мне тоже хотелось бы решительнее, и если бы я был при власти - неверное, так бы и действовал, и мне, вероятно, помогли бы уйти досрочно, как, говорят, помогли взявшемуся наводить порядок Андропову.
Такова жизнь, таково общество - и не только наше.
Трамп уже разогнал в Штатах несколько коррупционных структур, и Путин не зря сказал ему при встрече, что рад видеть его живым.
Уверен, Путин обладает достаточным опытом и полнотой информации, чтобы достигать цели раньше или позже. А пошел процесс с отстранения Шойгу, близкого соратника. Непростое решение, Пригожин помог..
Дискуссии бывают разные, но разговор с вами, меня (неверующую почти)) убедил, у Вас дар, доносить до каждого человека, именно на его языке( я считаю, что у каждого человека свой "язык") то , что он мог не учесть, или не заметить . Спасибо Вам Большое, общение с вами, это удовольствие.
Спасибо.
"Но еще гениальнее слушали Вы!" ©
А Китай тогда и сейчас такой же, или лучше? Тоже компартия, тоже кризис, нищета была не сравнить с Союзом. А сейчас такое ощущение, что он кое-в чем далеко впереди не России, а мира.
Уверен, что при надлежащих реформах Китай бы за нами сейчас пыль глотал по развитию.
Операция, говорите?
Страну надо было подлечить, а ее разобрали на органы.
:(
Где я - и где Китай. Но думаю, что лучше, конечно. Но что мне Китай?
Давайте всё-таки не будем забывать, что современный Китай создавался Западом (главным образом американцами с подачи Киссинджера) в качестве бастиона для противостояния с СССР. Поэтому его под завязку накачивали технологиями, техникой, знаниями и деньгами. Наша страна ни при каких условиях не могла получить того, что получил Китай.
Ну и да, надо отдать им должное за их упорство и трудолюбие. Тут огромную роль сыграл и национальный менталитет. А компартия - это просто инструмент, аппарат принуждения, насилия и контроля. И китайцам по большому счёту всё равно, кто там рулит - компартия или император. Готовность и умение подчиняться - это у них в крови.
То есть, заслуга Запада... без их инвестиций и технологий - никуда...
Как же мы без Запада вышли в Космос, создали передовую энергетику, медицину, образование, соцпакет на зависть Западу?
А на колбасе и джинсах капитулировали.
Нет уж, не от этого наши домики покосились, а от загнивания элиты, возжелавшей владеть, а не управлять за оклад. От неспособности поправить идеологические шаблоны, поступиться принципами, а точнее - от недееспособности в критический момент измены первого лица и его группы поддержки.
Именно так. Современный Китай (вы ведь про Китай спросили?) - заслуга Запада. США. Без их инвестиций и технологий вряд ли Китай совершил бы свой скачок.
Ну вот так. Ценой колоссальных усилий и концентрации на отдельной задаче. На космос хватило, а на колбасу, джинсы и жвачку - нет. Но получается, просчитались. Оказалось, что без космоса граждане прожить могут, а без колбасы - не очень.
Кстати, насчёт медицины вы, пожалуй загнули.
А вот тут - просто в самую тютельку! Тут я подпишусь под каждой буквой!
Вот тут ошибочка у Вас. Запад, а в 20 веке - лидер коллективного Запада, Штаты, - никогда не передавали никаких критичных технологий. Трусы, кроссовки, приемнички, платы какие-то компьютерные, автомобильные комплектующие - да, чипы - нет. Ракетные технологии, энергетические, особенно ядерные - нет. На трусах, кроссовках, всякой утвари и гаджетах в лидеры экономику не вывести, луноход на обратную сторону Луны не посадить. Это Китай сам, своим умом.
Да, Штаты помогли - открыли рынок для дешевого ширпотреба. Это и была главная инвестиция, а не ненужные производства вывести из Штатов, права на производство брендированной продукции. Да, это дало возможность провести реформы быстрее - но их провели бы по любому, вопрос времени и упорства, которого китайцам не занимать. Ни времени, ни упорства.
У Союза тоже был ранок и источник средств - экспорт сырья и энергоносителей. Забудем, что Союз экспортировал и автомобили, и электронику, и продукцию машиностроения. Пусть будут газ, нефть, удобрения, минеральное сырье и металлы.
Могли на эти доходы провести реформы? Конечно. Провели? Нет, предпочли приватизировать экспортно-ориентированные отрасли и доходы прикарманить, вывести на Запад же.
А что спасло бы страну?
Простое постановление о том, что на селе разрешена частная собственность на землю, производственное оборудование, недвижимость, животных. Разрешена переработка сельхозпродукции и пищевое производство на частных предприятиях под контролем госорганов по качеству и налогам. Разрешено производство мебели и одежды, комплектующих для них, всякой бытовой мелочевки.
Возможно - частный сектор в розничной торговле сельхозпродукцией и пищевыми продуктами.
Уверяю, инициативные амбициозные люди быстро одели бы страну и накормили.
А остальная экономика прекрасно работала бы в плановом госсекторе.
Вот такую. страну Горби и продал, расплодил комсомольских кооператоров, дал им возможность перекачивать безнал в нал, накопить опыт, деньги и коррупционные связи для Большого Хапка, пока страна заслушивалась его руладами.
Достаточно было тех, которые передали. И тех заводов, которые построили. Китайцы ведь не идиоты - научились, использовав полученное. И поняли свою выгоду.
И да, дошли до космоса своим умом. Правда с помощью уже наших технологий, а не американских. Десятки тысяч наших учёных и инженеров уехали туда.
Конечно же американцы ни за что не ввалили бы в Россию даже сотой доли того, что дали Китаю. Но и у китайцев не ограничилось дело американской помощью. Там был Дэн Сяопин. А у нас - Горбачёв. Вот и ответ.
Не вижу принципиальной разницы между нами и китайцами. Мы их превосходили в способности к инновациям. В военных технологиях Запад не имел превосходства в 80-е, скорее - наоборот, у них было больше разговоров, чем у нас дела. В софте они лидировали в коммерческих продуктах, а мы - в алгоритмах, как раз из-за отставания в железа. Это отставание, кстати, не было критичным: в процессорах оно было 3-5 лет, умели и копировать, и свои разрабатывать. Китаю тогда это и не снилось.
Обошлись бы без вхождения на наш рынок западного бизнеса, который серьезно вкладывался только в добычу и в потребительский рынок для своей продукции.
Цель была - обнуление технологических отраслей и превращение в сырьевой придаток. Перестройщики этому не препятствовали, а активно содействовали.
Путин, кстати, до сих пор их не трогает, а вопрос только крепчает.
Ну ка поведайте мне, какая еще империя за 20 век полностью разрушалась и восстанавливаюсь несколько раз, как РИ, СССР, РФ ?
Руслан Имраныча поддерживали? Бывает
Я была против ельцина.
А за кого? За "нимэров нихеров"?
В 19 лет вы не думаете за кого, вы идете против главного врага.
Вообще говоря, думать надо всегда. Независимо от возраста. Это хорошая привычка.
Давайте уж до конца будем честными, кто из народа в СССР , хоть как то, интересовался политикой? Мы не лезли к ним, они не лезли к нам , политикой в СССР занимались Политики.
Страницы