О марксизме с точки зрения универсальных ценностей в политике и политических науках

Аватар пользователя Ради бана

«Даже признавая, что, будучи методологом
свободной от ценностей науки, он не обладает
никакими аргументами против политического
интеллектуала, который «демонически» выбрал
в качестве предпочтительной «ценности» марксизм,
Вебер мог непринужденно включиться в изучение
протестантской этики и показать, что важную
роль в формировании капитализма играли определенные
религиозные убеждения, а не классовая борьба.»

Фёгелин Э. «Новая наука политики. Введение»

I

       Ясно, что в качестве эпиграфа это высказывание Эрика Фёгелина взято из-за его наблюдения о том, что «будучи методологом свободной от ценностей науки, он [Вебер – РБ] не обладает никакими аргументами против политического интеллектуала, который «демонически»1 выбрал в качестве предпочтительной «ценности» марксизм».
       По Фёгелину, будучи последним из великих позитивистов, Макс Вебер пытался построить науку, свободную от ценностных суждений, объективную науку. Смысл – и ценность этого, как ни парадоксально это звучит, – Вебер видел в том, что это единственный способ построить универсальную науку об обществе, которая бы не зависела от «ценностных суждений», по сути – от «вкусовщины», частных мнений или мнений групп о ценности того или иного общественного решения, устроения, цели и т.д.

_______

1 «демонически» у Фёгелина означает иррационально, вне рацио, причем так, что никакими рациональными аргументами оппонента убедить (изменить его отношение) невозможно.

       Методологически этот подход упирается в суждение о том, что «универсальных (абсолютных) ценностей не существует», ценности всегда относительны обстоятельств, времени и места, в том числе места носителя ценности в общественном устройстве, «на ступеньке социальной лестницы».

       В принципе, любую мысль можно довести до абсурда, в частности – как здесь, – до суждения о том, что никакая ценность не может быть всеобщей и универсальной. Но это своеобразный интеллектуальный абсолютизм, удельный вес применимости которого в реальной жизни обычно не оценивается. На деле же, да, можно сказать, что в определенных ситуациях жизнь не ценна, идея воспроизводства и продолжения рода, идея физического выживания человека, племени, нации, цивилизации, человечества не может быть универсальной ценностью. Сказать можно. Но экстраполировать это высказывание не то, что на всех – даже на сколько-нибудь значимое большинство членов общества – нет никакого основания. За исключением отдельных особей и ситуаций люди хотят жить, размножаться, продолжать себя в потомстве. И если принять как универсальную эту ценность – в самой общей ее формулировке, на физическом уровне, то из нее легко вывести еще одну, предельно универсальную ценность, которую игнорировать не может никто из тех, кто живет, решает задачи даже самого минимального, житейского, уровня, и вынужден относиться в силу этого к своим решениям ответственно.

       Это ценность – истина, понимаемая здесь через отрицание лжи, истина как «не-ложь», как истина, постигаемая хотя бы апофатически, – непосредственно истину «пощупать» трудно, это всегда осмысление реального опыта, а для принятия этой истины люди должны иметь близкий опыт, чтобы понять истинность разрешения опыта в осмыслении.

       То есть истина как «не-ложь» это не какая-то конкретная истина-правда, которая может определяться ценностями конкретного субъекта или его конкретной ситуацией в моменте. А ситуация, когда что-то – точно не ложь, и потому с ней ты психологически можешь соглашаться, не соглашаться, отвергать, не принимать, но вынужден на нее опираться. Потому только, что именно не-ложь позволяет тебе действительно сформировать желаемое отношение к чему-то, спланировать тот результат, которого ты хочешь добиться, – это же реальность 🤷‍♂️. Ложь такого не позволяет, ты можешь ко лжи относиться как к истине, но, положив ложь в основу своих решений, ты можешь добиться желаемого результата (цели) только каким-то случайным образом. Во всех остальных случаях желаемого результата ты не добьешься – в основе твоего решения лежит ложь как что-то, не соответствующее реальности.

       Эта конструкция имеет безусловное значение в отношении собственных решений субъекта. Ложь кому угодно, введение в заблуждение кого-то субъект может рассматривать как свою конкретную частную неуниверсальную ценность. Но к себе такого отношения (заведомо врать самому себе) субъект позволить не может – он просто очень быстро прекратит свое существование, в лучшем случае – растратит ресурсы, необходимые для выживания. Поэтому истина (не-ложь) в основе принятия решения оказывается второй универсальной ценностью. При этом она, внезапно, оказывается универсальнее первой, хотя из нее вытекает, – ведь даже если человек решил не жить (а это уничтожает универсальность исходной истины), ему важно знать, являются ли его собственные основания такого решения истинными, решит он своей смертью проблему, которую собирается с помощью смерти решить – или нет: так Иисус сознательно идет на смерть, зная, что тем самым он приносит искупительную жертву, обеспечивая ею прощение Бога для тех, кто, пользуясь свободой воли, пойдет за Иисусом к Богу (развертывание этой мысли см. в следующей публикации).

       Таким образом, мы получаем истину (не-ложь) как реально универсальную ценность, как объективную и абсолютную для человека ценность. Теперь проверка идей марксизма с точки зрения «ложь – не-ложь» с неизбежностью даст аргументы против политического интеллектуала, пусть даже «демонически» выбравшего в качестве предпочтительной «ценности» марксизм, – если марксизм окажется ложным учением, если в своей основе он будет иметь ложь. И даже если мы принимаем «демоничность» его выбора – смиренно, как неизбежность, и понимаем, что на марксиста логика и рациональное повлиять не может, мы можем оценить основательность и последствия воплощения марксистской конструкции, марксистских ценностей, в жизнь и спрогнозировать эти последствия в максимально возможном спектре аспектов.

II

       В основе конструкции Маркса лежат, в частности, понятия «капитал», «труд», «эксплуатация», «классовая борьба» = классовый характер власти и борьбы за нее, «прибавочная стоимость», «обобществление средств производства» (социализм, коммунизм) как средство решения социальных проблем и еще некоторые элементы, вытекающие из перечисленных и оцениваемые с точки зрения соответствия им. Достаточно разобраться, соответствуют ли реальности основополагающие элементы конструкции марксизма – как минимум, являются ли они не-ложью, – или же можно прямо и недвусмысленно установить их ложность, чтобы найти аргументы против любого политического интеллектуала, «демонически» выбравшего ценность марксизма, хотя бы для других люлей, интеллектуалов или нет, не принимающих решения в рамках «демонического» подхода. Важно также понять, относится ли сам Маркс к элементам своей конструкции так, как декларирует. Например, если Маркс говорит, что именно капиталист создает капитал: «Превращая деньги в товары, которые служат вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда, присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость, в одушевлённое чудовище, которое начинает «работать» «как будто под влиянием охватившей его любовной страсти*»», важно понять, не забывает ли он об этом через секунду.

________

  • Капитал, гл. 5. Процесс труда и процесс увеличения стоимости

       Легко увидеть, что капитал не является «самовозрастающей стоимостью», ценностью – в основе всего возрастающего в этом мире лежит приложенная энергия, работа, труд, пусть это просто энергия и работа солнца. Очевидно при этом, что капиталом являются не собственно деньги и/или средства производства – лежи они в стеклянной банке под землей или на складе, они приносили бы только убытки. Нет, деньги или средства производства создают приращение стоимости, обеспечивают прибыль при выполнении необходимого условия – они должны быть включены в дело, использоваться, запущены в оборот. Таким образом, капиталом оказывается дело, приносящее прибыль (умножающее ресурсы к распределению), включающее в процесс деньги, сырье, средства производства, наемных работников, технологии, ноу-хау, рынки сбыта, политики сбыта и т.п. Но именно дело. Понятие капитала, разворачиваемое Марксом, как средств производства, или как самовозрастающей стоимости, тем самым ложно. Капиталом не являются ни деньги, ни средства производства – они лишь сырье и инструменты, необходимые элементы, но не сам капитал.

       Из этого легко увидеть, и нет оснований видеть другое, что дело создает капиталист – своим умом и трудом, своими решениями, потому только, что собственно дело не создает никто другой, все остальные участвующие в деле – наемные, и выполняют выделенную для них создателем дела часть задач.

       Это, в частности, означает, что труд нельзя понимать исключительно как физический механический труд, тем более – как только труд пролетария (действующего исключительно по команде, от сих до сих). Однако при оценке капитала, цены труда, производимой им стоимости Маркс не учитывает факт труда капиталиста и его цену для учета в стоимости производимого капиталом продукта, Маркс о труде и вкладе капиталиста в капитал забыл через секунду после того, как сам об этом написал.
      Поэтому опора на понятие труда как на в первую очередь тяжелый механический физический труд – ложна, причем заведомо ложна.

       Вытекающее из него суждение, что собственность на средства производства должны быть в руках рабочих, а не капиталиста, либо бессмысленно (и потому не имеет никакой ценности) – это ведь и так есть, собственность в руках капиталиста есть собственность в руках рабочего, только не наемного, а нанимающего, причем вклад капиталиста в дело на порядок больше вклада всех его наемных, вместе взятых, поскольку они реализуют его идеи и его план, либо ложно – если понимать под трудом только труд наемного рабочего (тогда это суждение имеет ценность исключительно в глазах лжеца, желающего ввести в заблуждение).

       Сравнительно легко – то есть тяжелее, но не сложно – можно увидеть, что труд собственно наемного рабочего (например, пролетария) создает лишь часть стоимости произведенного им продукта. Это часть стоимости в деньгах равна согласованной сторонами цене труда наемного рабочего. Остальные части стоимости продукта есть цена труда капиталиста и других его наемных работников, которые не являются непосредственно пролетариями и могут вообще физически не прикасаться к продукту, а также стоимости оборудования, снаряжения и прочего, используемого в производстве продукта. В любом случае наемный рабочий создает лишь часть стоимости продукта.

       Одно это не позволяет признать «не-ложью» заявление о том, что капиталист крадет часть прибавочной стоимости: наемный рабочий создает часть стоимости продукта, все вместе имеющие отношение к делу создают стоимость продукта, а вот сделка продажи на рынке определяет наличие или возникновение прибавочной стоимости. Если выручка от реализации продукта ниже его стоимости – нет никакой прибавочной стоимости, если выше – есть. Но в любом случае наемный рабочий отношения к прибавочной стоимости не имеет, в отличие от капиталиста, создавшего дело, нанявшего всех наемных, нарезавшего им задачи, и, в конечном счете, определившего цену товара на рынке, обеспечивающую прибавочную стоимость. Стремление к истине требует признать заявление о необходимости для капиталиста хищения прибавочной стоимости как ложное и отвергнуть его. Прибавочная стоимость и так принадлежит капиталисту, потому что является продуктом именно его труда (пусть даже этот труд непонятен человеку, ничем, кроме неквалифицированного физического труда в жизни не занимавшегося).

       Из этого предельно легко следует отсутствие эксплуатации как хищения (безэквивалентного изъятия) части прибавочной стоимости, произведенной рабочим: наемный рабочий не создает прибавочной стоимости; с наемным рабочим рассчитываются, оплачивая ему согласованную цену труда; эта цена труда формирует часть стоимости произведенного продукта; оставшаяся часть стоимости относится на цену труда капиталиста и остальных наемных работников, и привлеченных в дело ресурсов; прибавочная стоимость является исключительно продуктом труда капиталиста как изначального организатора дела. Эта квалификация эксплуатации по Марксу как лжи легко подтверждается анализом механизма «хищения прибавочной стоимости», описываемого Марксом, – в нем нет труда капиталиста как феномена, когда на самом деле он есть – без труда капиталиста по организации дела сама стоимость не была бы создана. Эксплуатация тем самым, как внутренне присущий и необходимый атрибут капитализма, – ложь, капитал создается трудом капиталиста и не требует хищений у рабочего как необходимого условия. То есть хищения у рабочего (неоплата согласованной цены труда) могут быть, но для капитала они не являются необходимым условием. Понятие капитала как особого типа общественных отношений, построенных на эксплуатации наемного рабочего, на хищении у него прибавочной стоимости, труда, времени – хищении чего угодно – тем самым тоже оказывается ложным.

       Сейчас известно (например, Хазин, «Лестница в небо»), и, думаю, практикующим было известно всегда, что власть завоевывается и реализуется малыми группами, а вовсе не классами. Внутри власти есть властные группировки, которые конкурируют за власть между собой, поэтому принадлежность к классу какой-то конкретной группировки не гарантирует ей власти. Борьба же внутри класса за власть может быть беспредельно кровавой (например, так называемый «счетчик трупов Клинтонов» или сталинские чистки партии от марксистов). Сам же класс всегда является инструментом борьбы за власть: любое следование апелляции к классу делает тебя объектом, а не субъектом действия, диктатура «пролетариата», а на самом деле конкретной (а их было несколько разных) властной группировки от имени пролетариата, – блестящий тому пример.
        Это делает идею класса с точки зрения борьбы за власть, собственно классовой борьбы (при том, что наемный может перестать быть наемным и стать капиталистом – формальных ограничений к этому нет, и зависит это только от активности и изобретательности наемного; примеров – легион), и даже идею единства классовых интересов (Великая отечественная война 1941-195 гг. – немецкие пролетарии против русских пролетариев – не даст соврать) ложью.

       Обобществление средств производства (в отличие от концентрации средств производства) как эффективное средство решения проблем общества никогда в истории человечества не подтверждалась практикой, было результатом безосновательных и безответственных спекуляций и неверных оценок, поэтому не может быть не-ложью. Национализация средств производства в СССР является не обобществлением, а концентрацией, и привела к созданию в СССР монопольного государственного капиталиста, владеющего и управляющего единственным в стране гигантским государственно-монополистическим капиталистическим предприятием. Действия это государственного капиталиста, традиционно описываемые как социалистические, на самом деле корректно интерпретируются как капиталистические, патриотические и государственнические. Но в любом случае капиталистические. Тем более это заметно при понимании отличия производства от распределения произведенного продукта. В СССР распределение части произведенного продукта было социально ориентированным. Но мы видим такое же социально ориентированное распределение части произведенного продукта, в странах, социалистическими которые не называет никто – welfare в тех же США.

       Ложь не может быть основой правильного, перспективного и жизнеспособного решения – вот аргумент против марксизма. Пусть он не будет эффективным в отношении «демонически» мотивированного марксиста в силу «демонического» характера оснований принимаемых им решения, но для всех рациональных и ответственных, для всех, отрицающих человеконенавистничество, – это вполне себе эффективный и рациональный аргумент, опирающийся на универсальную и объективную ценность – истину.

III

       Проблемой Фёгелина в оценке Маркса – если исходить из того, что Фёгелин был свободен в своих публичных суждениях, и говорил о Марксе то, что на самом деле думал, – является его вера в интеллектуальную честность Маркса. В своем рассуждении о Марксе и марксизме (Э. Фёгелин. Марксизм и кризис Запада) Фёгелин описывает Маркса как честного интеллектуала. Изложенное выше показывает, что честным интеллектуалом Маркс не был никогда, и Фёгелин, как безмерно дотошный исследователь, мог бы легко это установить. Ключевой сложностью в этом деле, однако, оказывается то, что для этого Фёгелину, с его дотошностью и интеллектуальной мощью, необходимо было попытаться реализовать хотя бы один капиталистический проект, дело. Тогда и происхождение капитала, и вопросы прибавочной стоимости и «эксплуатации» для дотошного исследователя станут предельно ясными, мимо их истинного характера не пройдешь. На уровне же схоластических рассуждений, схоластического перебирания текстов других авторов, не имеющих опыта создания и поддержания капитала как дела, приносящего прибыль, онтологическую ложь Маркса установить невозможно.

       Фёгелин определяет роль опыта для построения науки об общества на уровне ли теоретических обобщений, либо откровений трансцендентного, как исключительную, но применительно к учению Маркса этот подход применить не смог – без личного опыта построения бизнеса это невозможно. По сути, это касается всех, включая и того, с упоминания кого началось эта статья – Вебера.
       А какой опыт такого рода был у Маркса? Если отбросить сведения о родстве Маркса с Ротшильдами, которое могло определить целеполагание работы Маркса над его конструкциями и корректировку этой работы в нужном направлении, у Маркса вообще не было значимой информации о том, как возникает, работает и расширяется капитал. У него просто не было опыта, подлежащего интерпретации. Ни капиталистического, ни социалистического, ни трансцендентного.
       Про капиталистический и трансцендентный опыт Маркса понятно, но как описывает Маркс свой социалистический и коммунистический опыт? А вот так: «III. Социалистическая и коммунистическая литература [выделено мной – РБ]», «Социалистическая и коммунистическая литература Франции, возникшая под гнетом господствующей буржуазии и являющаяся литературным выражением борьбы против этого господства, была перенесена в Германию в такое время, когда буржуазия там только что начала свою борьбу против феодального абсолютизма»(Манифест коммунистической партии). Собственно, исключительно в этом ключе и описывается в Манифесте коммунистической партии социализм и коммунизм – это литература, но литература в стиле фэнтези, не основанная на опыте реальных воплощений социалистических/коммунистических идей.

         Как можно охарактеризовать такой опыт? Вот так, например:

         «— Да дело не только в вас. Такое положение — во всей Галактике. Пирен был свидетелем того, как лорд Дорвин высказался о том, что, по его мнению, представляет собой научный метод. Он считает, что для того, чтобы стать хорошим специалистом в археологии, достаточно прочитать все книги на эту тему, написанные людьми, почившими много веков назад. Он полагает, что спорные вопросы решаются путем сравнения различных точек зрения.» Академия©Айзек Азимов

IV

       «Политическая наука сталкивается с проблемой, вытекающей из самой ее природы: это наука о человеке в историческом существовании. Ведь человек не ждет, пока наука объяснит ему его жизнь, и когда теоретик обращается к социальной реальности, он обнаруживает, что поле уже занято тем, что можно назвать самоинтерпретацией общества». Фёгелин, «Новая наука политики. Введение», стр. 110.

     К какому социальному опыту и к его социальной интерпретации мог обратиться Маркс, исследуя вопросы социализма и коммунизма? Иными словами – на что могла опираться уверенность Маркса в его правоте в движении, призванном изменить жизнь миллионов людей, а если помнить о «всемирной революции» – человечества?

       Если говорить об опыте, то Маркс мог обратиться только к опыту попытки построения социалистического общества (491-528 гг. н.э.) Маздаком и его сторонниками, тем более, что еврейские исследователи как минимум во время творчества Маркса активно занимались этим вопросом, исследуя историю о возникновении еврейского царства (царь Мар Зутра) в Персидской империи (кстати, в тексте по ссылке указывается на связь марксизма с маздакизмом, которую отмечали наблюдатели в XIX веке).
         Что он мог из этого опыта увидеть? Только то, что социалистические идеи взрывают общество, ведут к перераспределению власти и собственности, но живут «социалистические» общества ровно столько, сколько они поддерживаются элитами у власти. Как только эти идеи перестают поддерживаться властвующими элитами, социалистическое устройство общества элиминируется, и общество возвращается к своему нормальному состоянию, с исторической точки зрения, мгновенно. Народ легко принимает это изменение – без сколько-нибудь продолжительной гражданской войны. Еще раз: мгновенно возвращается к естественному, несоциалистическому, состоянию.
        И будь Маркс ответственным исследователем и ответственным философом – любителем мудрости (как способа жития с истиной), он прекратил бы свои пропагандистские упражнения. Однако если его личной ценностью было введение кого-то в заблуждение, то его действия по продвижению социалистических и коммунистических идей прекрасно объясняются этим допущением. Для гностического мышления ответственность как ценность меркнет на фоне уверенности в собственной правоте – на фоне «демонического» выбора, отказа от опоры на истину ответственность не имеет никакого значения, она контрпродуктивна.

       Опыт же попытки построения коммунизма в России очень быстро возродил ответственность и вернул на «грешную землю» его строителей – это прослеживается как динамика от военного коммунизма через НЭП к государственному капитализму, от агитации половой свободы до «у нас в СССР секса нет [на экранах ТВ]», от Красной гвардии до морального кодекса строителей коммунизма, от «товарищи» до «братья и сестры». В политике это сталинские чистки партии от гностиков-марксистов», в государственном строительстве опыт маздакизма был подтвержден развалом СССР и отказом от социализма.

       Под занавес вопрос – для демонстрации масштаба ущерба: сколько  миллиардов человеко-часов было потрачено «не туда» за все время изучения и пропаганды марксизма в СССР? Все эти кандидатские минимумы, диалектический материализм, исторический материализм (история не имеет цели (эйдоса), об этом еще можно и следует поговорить), институты марксизма-ленинизма и прочее, которые заканчивались максимум ритуальными предисловиями в реальных научных работах. Какое количество материальных ресурсов было направлено на ложные цели из-за неверного представления о мире? Какое количество людей погибло – сначала при переходе к «социализму» (как к экономической модели к нему было только приближение – исключительно в колхозном строительстве), а потом при избавлении от него? Какое количество людей, воспитанных в культуре активно пропагандируемой гностической лжи, и имея опыт пассивного и активного со-бытия с нею, принимает важные решения сейчас? Что было бы с Россией, если бы она не растрачивала ресурсы, ведомая ложью?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Глоссарий от автора)

Капитализм – экономическая модель, при которой инновации осуществляются на заемные средства под процент, при том что стоимость инноваций (кредита) включается в цену товара, что позволяет возвращать кредит в сравнительно быстрые сроки и оставаться с прибылью (приростом ресурсов к распределению). Возможность получить кредит под проект означает возможность получить деньги «здесь и сейчас», что обеспечивает высочайшую скорость внедрения инноваций и, как следствие, технологический прогресс. Развитие технологий позволяет делать более совершенное оружие и в большом количестве, что позволяет колонизировать мир. С другой стороны, инновации на кредитные средства требуют постоянного расширения платежеспособного спроса, и при достижении предела роста достигается предел эффективности вложений – системный кризис (отрицательная обратная связь, которая, вообще-то, обеспечивает устойчивость системы). Капиталистическая практика меняет критерии истинности человеческих решений, имманентизируя их (делая их утилитарными, приземленными, краткосрочными) и усугубляя неадекватность действия, способствуя развитию кризиса. Решением кризиса является откат к началу цикла, что, собственно, сейчас мы и наблюдаем в идее MAGA – возврат к индустриальному капитализму от финансового, возврат от глобализма к новым валютно-технологическим зонам. 

Социализм – Квазипосткапиталистическая экономическая модель, в основе которой теоретически лежит  коллективная собственность на средства производства рабочих, в которой от каждого по способностям, каждому не по труду (Маркс). Не по труду означает безэкивалентное изъятие части труда, поэтому С. с неизбежностью требует насильственного перехода от капитализма, последующего систематического принуждения, подавления части общества, ограничение свободы мысли, запрета частной собственности на средства производства. Ввиду экономической неэффективности и противоречия сути человека очень быстро скатывается (возвращается) к капитализму, но, в силу идеологических ограничений, которые сохраняются, – государственному монополистическому капитализму. Сочетание противности человеческой сути и лживости описания мира в короткие сроки приводит к развалу системы и откату к капитализму как естественному состоянию общества. В связи с разрушением государства сопровождается перераспределением собственности на средства производства, различного типа конфликтами, резким обеднением населения, миллионными жертвами. 

Коммунизм – это максимально динамически устойчивое состояние вымышленной социальной системы, никогда не существовавшей и принципиально невозможной в человеческом обществе, что позволяет ей существовать максимально долго.

Комментарии

Аватар пользователя amfoed
amfoed(11 лет 3 недели)

Чем больше о мёртвых, тем меньше о мёртвых.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

власть завоевывается и реализуется малыми группами, а вовсе не классами

 Однажды у команчей спросили - а как у вас выбирают вождей? Те ответили - да никак не выбирают. Просто периодически в круг костров входит человек в полном боевом раскрасе, воины смотрят на него, встают, и идут за ним. Или - не идут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

они просто перекурили трубку мира. Или наврали гринго

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Точно! На самом деле - они выбирали вождя голосованием через Госуслуги! А рухнула вся система у них - опосля того как кляты гринго их подло отключили от избирательной возможности...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Обобществление средств производства (в отличие от концентрации средств производства) как эффективное средство решения проблем общества никогда в истории человечества не подтверждалась практикой

 То есть - существование одной из двух планетарных супердержав, Советского Союза, автором отрицается? smile37.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

почему, собственно? Обобществления собственности в СССР не было. Национализация – сосредоточение собственности в руках одного собственника есть ее концентрация, а не обобществление. Какие-то из пролетариев, вероятно, верили, что они имели отношение к государственной собственности. Но на уровне писанного права это было не более чем демагогией. Реальные правовые механизмы описывали право собственности как собственность одного субъекта – государства. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Мы уже не раз обсуждали - в чью пользу отчуждался в конечном итоге прибавочный продукт? А это - и есть главный критерий, а вовсе не форма собственности..

Но - в общем-то вы пожалуй в чём-то правы. Ибо именно в виде обобществления - виделась Советская власть основателями, тем же Лениным. Почему всё пошло не по плану? Достаточно очевидно - полная неготовность населения к ответственному рулению общественной собственностью, и - прямая угроза скорой мировой войны...

И если с первым - большевики упорно и плодотворно боролись, стремительно повышая степень грамотности и ответственности народа, то вот со вторым - ничего поделать не смогли... Ну какая общественная собственность может быть во время войны? Когда чтобы выжить - нужна как раз предельная концентрация всех ресурсов? Только это - и помогло СССР победить.. А вот потом...

Впрочем - обязуюсь в ближайшее время изложить свою точку зрения в виде статьи.. В комменте - всего не озвучишь..

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 3 месяца)

Пишите, ждем вашу статью. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

полная неготовность населения к ответственному рулению общественной собственностью,

народ не тот 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Мы уже не раз обсуждали - в чью пользу отчуждался в конечном итоге прибавочный продукт?

в пользу собственника бизнеса, естественно, – государства. Иначе как бы оно могло потом распределять продукт по своему усмотрению? А усмотрение – штука динамичная. Сегодня так, завтра по-другому. В зависимости от целей и властной группировки у руля. В противном случае в СССР не было бы борьбы за власть. А она была. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Маркс мог обратиться только к опыту попытки построения социалистического общества

Да ладно - попытки построения чего-то околосоциалистического предпринимались человечеством с завидной регулярностью, ещё со времён Урукагины. Другое дело - теории не было, отсюда и неизбежный крах попыток.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

ещё со времён Урукагины

то есть Вы урукагинский НЭП (наведение элементарного порядка) квалифицируете как околосоциалистическое? Это смелое суждение. Похожее на традиционную окололевую склонность приписать себе все плохое против всего хорошего

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

А вы хорошо помните те времена, как я смотрю! Надо ж, как сохранились...

Ну хорошо - а что тогда по вашему социализм? Впрочем - я даже не буду спорить, и так понятно, любой пример вы тут же объявите торжеством капитализма...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Посткапиталистическая экономическая модель, в основе которой лежит коллективная собственность на средства производства рабочих, в которой от каждого по способностям, каждому не по труду.

Именно так описывал невульгарный социализм Карл Маркс

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Да, но у Маркса есть пару багов с которыми потом например столкнулся сталин Сталин.

Базис в виде развития производственных сил и отношений и Надстройка в виде культуры, религии, философии и политики как их продолжения... Любой непредвзятый исследователь скажет, что всё наоборот- Просвещение и протестантская этика родили капитализм с его Промышленной революцией и эрой машин. Похоже понимал это и Сталин, понимавший что марксизм на практике не работает.

Ну и намеренное противопоставление капиталиста предпринимателя наёмными рабочими и сотрудниками как бы намекает. Классовая борьба как основная идея его теории делает её инструментом недобросовестной конкуренции против промышленных центров угрожавших Англии тогда. 

Но гладко было на бумаге! Возникновение социализма на практике привело к возвышению СССР, а потом Катая, краху мировой колониальной системы, невиданному развитию науки и техносферы в результате конкуренции систем капитализма/ социализма, и технологическому рывку в атом и космос. С чем западные элиты до сих пор борются путём мальтузианских мантр и докладов Римского клуба. Надо было думать, прежде чем кидаться кирпичами в стеклянном доме!

Надо отметить, что на практике социализм сделал богаче народы СССР, Восточной Европы, Китая, да и КНДР тоже.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

пару багов

))) на порядок сложнее показать, что у него не баг 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

скажем так, закладок!

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Просвещение и протестантская этика родили капитализм с его Промышленной революцией и эрой машин

Разве? А не так, что зарождающийся капитализм требовал себе обоснования, так как в традиционной культуре для капиталистов места не было? Вы серьёзно считаете, что такое огромное наступление на финансовые интересы традиционной католической церкви так просто бы позволили без заранее существующей социальной базы? Протестантская этика сопровождалась огромными финансовыми претензиями, в те времена за меньшее на костёр отправляли. А тут учение зародилось и получило массовое распространение, прям вот на пустом месте, да? И традиционная церковь ничего не может с этим сделать, вот что странно. Хотя они напрямую несут финансовые потери от нового учения, но сидят и смотрят на это без движения. Вы как-то всё очень сильно упростили и с ног на логову перевернули. 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Хочу вас поблагодарить за то, что вы не даёте марксизму кануть в забытье и постоянно напоминаете читателям о существовании данного научного мировоззрения. За популяризацию темы марксизма вы заслуживаете искренней похвалы.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Вам осталось признать, что все марксисты – лжецы. И мы пожмем друг другу руки

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Только в ответ на признание беспредельной лживости капиталистов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

а вот это не имманентный атрибут капитализма, в отличие от марксизма

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Чё - правда??? Да неужели? То есть - капиталист честен по определению? Красивая теория - жаль только жизнь её категорически опровергает.. Ну какая на хрен честность - в святом вопросе стяжания капитала-то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Конечно. Все принципы – "кто не работает, тот не ест"; "от каждого по способности, каждому по труду", "капитал создается трудом капиталиста" – как декларируются, так и выполняются. Отклонения обеспечены человеческим, а не капиталистическим. Другое дело, что капитализм гипертрофирует масштаб этих отклонений. Но все же это принципиальное отличие от, простите за тавтологию, принципиальной, изначальной лживости социализма и коммунизма на уровне принципов и модели хозяйствования. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

"кто не работает, тот не ест"

На практике наоборот, работают одни, а едят другие. Если мы про капитализм. Или вы думаете, что тот же Генри Форд работал больше, чем его рабочие на заводе? У человека есть физические ограничения по работе. вы сейчас вот так заявляете, что Форд тратил в миллион раз больше сил, чем рабочий? Это как?

"капитал создается трудом капиталиста"

Особенно когда он получен по наследству от потомственного пирата! Ведь вступить в наследство - это очень тяжкий труд! Есть такая замечательная фраза: "Я могу отчитаться за каждый свой доллар, кроме первого миллиона". Как именно происходит первичное накопление капитала вы мало где найдёте, особенно честное описание. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Или вы думаете, что тот же Генри Форд работал больше, чем его рабочие на заводе?

Безусловно. Хотя бы потому, что рабочие работали на его заводе, а не он на их. Это он нарезал им задачи в рамках своего проекта, а не они ему. Они, не имея способности заработать без него, пришли к нему. А он их нанял, заплатив столько, сколько они стоят, на созданные в целях и рамках его проекта рабочие места. 

Особенно когда он получен по наследству от потомственного пирата! 

Если капиталист не выполняет труд капиталиста, его капитал умирает или его у него отжимают другие капиталисты или наемные.  

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Безусловно. Хотя бы потому, что рабочие работали на его заводе, а не он на их.

Физически он не работал больше них, на каком основании вы говорите своё "безусловно"? Фактически, они могли работать даже больше него. Чего у него было больше - рисков финансовых. Даже рисков физическому здоровью у его работников было больше. Вы подменяете понятия, заменяя словом "работать" термин "вкладывать капитал". И после этого говорите, что капитализм не врёт. 

Если капиталист не выполняет труд капиталиста, его капитал умирает или его отжимают.  

Начинать дело с миллионом в кармане сильно проще, чем с 10 центами. И не важно как сильно ты работаешь, налаженное родителем дело может работать само, если ты просто ег поддерживаешь, и сильно не глупишь. Это сильно разные трудозатраты. Но оплачивается это "поддержание штанов" так, как иному трудяге и не снилось. Снова ложь, которой "нет". 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

труд не сводится к физическому труду и пролетарий не предел развития человека, что бы Маркс ни врал по этому поводу

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Да, есть умственный труд. Но тут снова заковыка, на капиталиста работают инженеры и учёные. Они что, меньше него думают? Вы как угодно крутите, но не выходит у капиталиста "больше работать". Хотя некоторые из них действительно работают очень много. Но деньги они получают не за это. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

и меньше, и несамостоятельно:

«В 2007 г. корреспондент Harvard Business Review{10} спросил Безоса, как ему удалось превратиться из предпринимателя в менеджера и главу компании, то есть пройти путь, на котором сгинули очень многие, предприниматель ответил: «В самом начале работать можно и в одиночку… сам решаешь, сам выполняешь… Потом компания растет, и… теперь ты решаешь, что сделать, а как – придумывают другие. А потом мало-помалу добираешься до момента, когда твои решения – уже не о том, что нужно сделать, а о том, кто будет это делать. Так что весь процесс можно рассматривать как цепочку вопросов: сначала “как?”, потом “что?” и наконец – “кто?” По-моему, когда дело разрастается, никакой другой подход просто невозможен».»

Отрывок из книги
Окружи себя лучшими
Клаудио  Фернандес-Араос

на капиталиста работают инженеры и учёные. Они что, меньше него думают? 

даже в этом крайнем случае капиталисту приходится отвечать на вопрос "кто?"  И цена ответа на этот вопрос сопоставима с ценой бизнеса. Ни один наемный не принимает такие решения – решения такого масштаба и с таким размером ответственности. 

Кроме того, если виды деятельности, и вопросы, с которыми наемные не сталкиваются принципиально никогда – именно потому, что они наемные. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

и меньше, и несамостоятельно:

На чём основано? 

Отрывок из книги
Окружи себя лучшими
Клаудио  Фернандес-Араос

Вот такие книги - первейшая ложь! Не приводите из них цитаты, их читать нужно только с историческим справочником по реальным событиям, потому как приукрашивают и откровенно врут в них в 90% случаев. Начиная с первой же страницы. 

И цена ответа на этот вопрос сопоставима с ценой бизнеса.

Ещё раз повторю, это НЕ РАБОТА, это  - финансовый риск. ВЫ подменяете понятия в который раз. Сотрудники шахты, к примеру, рискуют не бизнес потерять, а свою жизнь, но получают при этом в сотни раз меньше. Ответственность врача - тоже чьи-то жизни. Водителя автобуса, капитана корабля. И что , они получают как финансовый брокер, от которого зависит ТОЛЬКО его личный финансовый портфель?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Вы подтверждаете мой тезис, что пролетарий принципиально не способен понять труд капиталиста. Цена труда капиталиста определяется тем, что именно он создает капитал. Поэтому он имеет права им распоряжаться. Он никому не должен  – он со всеми рассчитался, и только после этого распределяет прибыль по своему усмотрению. Какие риски он на себя принимал – никому, по большому счету не интересно. Важен вклад в капитал. А у капиталиста он наибольший. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Цена труда капиталиста определяется тем, что именно он создает капитал

Это масло маслянное. Как приходит начальник и спрашивает :что вы тут делаете? А подчинённые ему - работу работаем. Вроде и ответили, а конкретики никакой. Может, видосики работой обозвали. Создание капитала - это что именно? Вот наследство создаёт капитал? Или воровство из бюджета? Вы точно слово "труд" понимаете в общепринятом виде. или придумали своё определение? А то у некоторых и от лежания на диване "трудовые мозоли". 

Хотя 

Вы подтверждаете мой тезис, что пролетарий принципиально не способен понять труд капиталиста

После такого "аргумента" я могу только отползти в сторону и дать дорогу "светочу знаний", которые вы так и не способны пояснить. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

После такого "аргумента" я могу только отползти в сторону

Отличное решение. Адекватное ситуации. 

О том, к чему сводится труд капиталиста, я писал неоднократно, разворачивал неоднократно, комментировал неоднократно, приводил иллюстрации в виде фильмов, разбирал эти иллюстрации специально. 

Для меня нет ценности сделать это еще раз специально для Вас. Но у Вас есть возможность посмотреть мои статьи и комментарии на АШ. Благодаря организации ресурса все это сделать не просто, а очень просто. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

а зачем вы это всё делали? Вы же даже вопроса не поняли, похоже. 

Вопрос вот в чём: то, что капиталист тоже может работать (но не все это делают, между прочим, институт наёмных менеджеров позволят вообще не принимать решений в некоторых ситуациях, просто владеть капиталом и всё), никто не отрицает. Вопрос в том, что при тех же затратах труда, как умственного, так и физического, его вознаграждение в многие разы превышает вознаграждение других. Вы говорите, что они за это работают больше, но не можете это доказать, потому что всё что вы можете сказать, это про "вложение и риск капиталом", а не про конкретную работу. 

Вот сравните, есть наёмный менеджер, и есть владелец бизнеса. В чём принципиально заключается разница в их РАБОТЕ? Что они делают разного, что их вознаграждения до сотни раз отличаться могут?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Вот сравните, есть наёмный менеджер, и есть владелец бизнеса. В чём принципиально заключается разница в их РАБОТЕ? Что они делают разного, что их вознаграждения до сотни раз отличаться могут?

В том что владелец бизнеса нанимает наемного менеджера и несет ответственность за это кратно больше, чем наемный менеджер несет риски найма к конкретному нанимателю. Потому что это наниматель рискует бизнесом, который он придумал и создал, а наемный – всего лишь зарплатой. Поэтому наниматель должен обладать большей структурной сложностью, чем наемный, чтобы иметь возможность качественно его контролировать. А если он таким качеством не обладает, ему придется организовывать систему, которая решает эту задачу. Теперь умножьте ситуацию нанимателя на количество типов наемных, структурно сложнее которых он должен быть, и или в отношении он должен создать – и контролировать – систему контроля качества их работы, и станет понятно, какое количество работы приходится делать нанимателю – такой, которая даже в голову наемному может не прийти. 

В том, что до найма этого наемного – любого, нанимателю приходится придумать проект, проработать алгоритмы его реализации и функционирования, придумать товар/услугу, принять решение о рынках и политиках, которые на этих рынках он будет реализовывать (закупочных, сбытовых и ценовых), чтобы бизнес был успешным, продумать логистику, продумать, как он будет защищать свой бизнес от конкуренции (от таких же, как он), от вымогателей (бандитов и чиновников), продумать каналы продвижения информации о своих товарах и услугах, продумать, кого и по какой  цене он может позволить себе нанимать, – и только после этого он может позволить себе нанимать наемных, какую построить систему мотивации и демотивации сотрудников.

Потому что если к моменту найма у него эти вопросы не решены, он даже задачу наемным поставить не сможет, а те будут просто получать деньги, пока он обо всем этом будет думать. Такой наниматель даже не успеет объяснить наемным, что ему от них надо, как разорится на зарплатах. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

В том, что до найма этого наемного – любого, нанимателю приходится придумать проект, проработать алгоритмы его реализации и функционирования, придумать товар/услугу, принять решение о рынках и политиках, которые на этих рынках он будет реализовывать (закупочных, сбытовых и ценовых), чтобы бизнес был успешным, продумать логистику, продумать, как он будет защищать свой бизнес от конкуренции (от таких же, как он), от вымогателей (бандитов и чиновников), продумать каналы продвижения информации о своих товарах и услугах, продумать, кого и по какой  цене он может позволить себе нанимать, – и только после этого он может позволить себе нанимать наемных, какую построить систему мотивации и демотивации сотрудников.

Вы из какого детского сада всё это пишете? Мы же не в 18 веке становления капитализма, где бизнес нужно было обязательно с нуля поднимать. С тех пор много воды утекло, бизнес легко переходит по наследству, корпорации имеют сотни владельцев через акционерный капитал, многие владельцы бизнесов даже пальцем не касаются самих процессов и даже могут и не знать, что владеют частью вот этого конкретного завода. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Если человек приобретает бизнес, он должен решить все те же вопросы, даже в большей степени – он столкнется со сложившейся командой. Если он будет щелкать клювом – прощелкает, бизнес у него отожмут менеджеру или конкуренты. 

Если наследник бизнеса не будет выполнять работу капиталиста – он потеряет бизнес или его место в рынке (то есть цену бизнеса). 

многие владельцы бизнесов даже пальцем не касаются самих процессов и даже могут и не знать, что владеют частью вот этого конкретного завода. 

Если Вы об акционерах, то это не капиталисты, а инвесторы. Если инвесторы профессиональные (активные), то их капиталом являются источники информации и алгоритмы их обработки, обеспечивающие  принятие решения о покупке, продаже акций или об отказе от покупки/продаже, а не акции. А о том, что они знают, чем они там владеют, не стоит сомневаться. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Если человек приобретает бизнес, он должен решить все те же вопросы, даже в большей степени – он столкнется со сложившейся командой.

Какой же вы тугой. Не приобретают люди бизнес, они приобретают акции и ждут от них прибыль. А чаще всего акции за них приобретают наёмные менеджеры из фондов, а не сами люди, а владельцы просто получают прибыль, которую им обещает фонд и его наёмные менеджеры. Мы живём в эпоху финансового капитала, где многие держатели денег могут за год сменить собственность в столь разных областях, что просто физически невозможно это всё изучить для этой вашей "работы капиталиста". Вы описываете только малуя часть общей картины. 

Если Вы об акционерах, то это не капиталисты, а инвесторы

Дайте определение капиталиста. А не, вы же дальше пишете "Если инвесторы профессиональные (активные), то их капиталом являются" - то есть капитал у них есть, то есть они - капиталисты. Но они не капиталисты. Вам противоречия не жмут? 

то их капиталом являются источники информации и алгоритмы их обработки, обеспечивающие  принятие решения о покупке, продаже акций или об отказе от покупки/продаже, а не акции. А о том, что они знают, чем они там владеют, не стоит сомневаться. 

А какой продукт они  этим самым создают, кроме собственной прибыли? Я не сомневаюсь, что гонять деньги на бирже с прибылью - тоже работа, а вот какой обществу от неё прок? 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Это Вы – тугой. Те, кто покупают акции – не капиталисты, если он не выполняют работу капиталиста. 

Если инвесторы профессиональные (активные), то их капиталом являются" - то есть капитал у них есть, то есть они - капиталисты. Но они не капиталисты. Вам противоречия не жмут? 

Не жмут, потому что их нет. Отличием инвествора отпрофессионального инвестора является как раз труд капиталиста, который создает ему его капитал. И капитал это не деньги, акции, средство производства, а дело, которое приносит прибыль.  

А какой продукт они  этим самым создают, кроме собственной прибыли? Я не сомневаюсь, что гонять деньги на бирже с прибылью - тоже работа, а вот какой обществу от неё прок? 

А причем тут общество? Но если хотите – они сами часть общества. И получение частью общества прибыли полезно. Кроме того, инвестированием они обеспечивают создание тех предприятий, которые обеспечивают существования общества. только тугой не может видеть в этом пользу для общества. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Те, кто покупают акции – не капиталисты, если он не выполняют работу капиталиста. 

Сами придумали? 

https://gramota.ru/poisk?dicts[0]=42&mode=slovari&query=капиталист&simple=0

https://gramota.ru/poisk?query=капитал&mode=slovari&dicts[]=42

Не плодите сущностей, я же спросил вас про определение капиталиста. Инвестор - такой же капиталист ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И не важно, что вам это не нравится. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Не, Вы можете даже Маркса за основу взять – если нравится. Кому интересно, что это удаляет от сути?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Если мы с вами не договоримся о терминах, то никакой "сути" быть не может. Есть общепринятое, словарное понимание слова "капиталист", я исхожу от него. Вы же придумываете какие-то свои определения и пытаетесь мне что-то доказать. Мне ваши фантазии не интересны, исходи из общепринятых норм в разговоре. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

При определении сути нельзя полагаться на общепринятое. Тем более что в отношении капитализма общепринятое искажено господством ложного определения Маркса. Именно поэтому надо разбираться как с нуля. Что я и делаю 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Что за ересь вы несёте? Если мы не полагаемся на общепринятое, как мы вообще можем общаться? Я говорю "стул", а подразумеваю "костёр", как мы с вами сможем о чём-то договориться? 

Я потому и спросил вас про ваше определение слов "Капиталист" и Капитал", потому что не получив определения мы просто талдычим каждый о своём. Можете дать такое определение?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Занимаясь понятиями, которые мы используем для общения, и уточняя их значение. Обычный научный подход, не понимаю, почему Вы так нервничаете. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

потому что отрицаете мои определения, но не даёте своих. Не понято о чём мы вообще говорим

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Все определения Даны в теле статьи. Посмотрите выше – в тексте статьи

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Таким образом, капиталом оказывается дело, приносящее прибыль (умножающее ресурсы к распределению),

Получается, что в те моменты, когда прибыли нет, всё дело тоже пропадает? Так ведь нет, при убытках дело никуда не девается. То есть называть дело "капиталом" неправильно, если название зависит от прибыли. То есть определение несёт в себе ложный посыл и не может быть использовано, так как не может дать нам чёткую картину мира. Если название "капитал" зависит от прибыли, от от прибыли и надо давать ему определение. А это определение просто пытается натянуть сову на глобус, чтобы оставить под словом "капитал" только хорошее, а всё плохое из определения убрать, но выходит крайне убого и не отвечает реалиям. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 7 месяцев)

Нет. У дела есть стадии, фазы развития, и оно может быть в фазе, когда прибыли нет. Капиталист может заниматься им, имея в виду прибыль. Но если смотреть на процесс в целом, на состоявшийся проект, то да – нет прибыли, нет дела, нет капиталиста. Только если он не отказывается от этого конкретного проекта в пользу нового.

Если же при убытках дело продолжается, то продолжается оно очень недолго и очевидно, что уже не из-за прибыли. Такое дело не может быть капиталом, а ведущий его –  капиталистом. 

Страницы