Урок Китая. Инь Ян как Диалектика развития

Аватар пользователя Мурман

Слежу за Василием Пушкиным (soiz) в интернете и именно его измышлизмы надоумили меня написать это эссе. Он, Василий, старательно обошел мои обращения к нему с просьбой об импровизации на тему гипотезы коммунизма. Кухонный стиль эрудита-дилетанта, к коим причисляю и себя, меня влечет. Теперь улавливаю подобные мотивы от других доморощенных философов, потому решил добавить свой взгляд на тему и, возможно, нашего прогресса. Мне ведь теперь 70 лет. А мне как беженцу из Харькова с минимальной пенсией, надо где-то доживать свой век...

В конце 80хх меня впечатлило одно видео о китайских рабочих, которые ,перед тем как работать, в своем цехе ходили строем и кричали речёвки, взбадривая себя и окружающих. Сразу ощутил их отношение к труду как к бою. Этот метод повышения производительности труда постоянно всплывал из памяти, когда я смотрел новости из Китая.

Философы Китая среди ЦК КПК усвоили наш НЭП и всегда помнили свой древний ИньЯнь. И, с определенного момента, я их стал воспринимать как держателей гигантского аквариума, где для нормализации биоценоза полутора миллиардной страны, кормежка «своих рыбок» шла выборочно, чтобы не допустить угасание одного из антиподов (труда и капитала).

…..Все началось с чтения эзотерической литературы, когда в 90хх в школе развития Михаила Меание касались дзен-буддизма. Владимир Жикаренцев случайно мне показал в одной из своих эзотерических книг дуализм противоположностей Инь и Ян как изображение всех трех законов Диалектики самого Гегеля! Того самого, который помог К. Марксу , следуя Диалектике, вскрыть суть капитализма... Вот тут началось новое прочтение марксизма! Успехи Китая под руководством КПК говорили о глубоком понимании философии развития. Итак, как оказалось все просто...

Символ Монады это 305–240 гг. до н. э. ! Основное тут единство и борьба противоположностей. Полная симметрия в балансе!

см первый м второй файл.

Ищется баланс антиподов в динамике времени. Тут дополнительного вращения, увы, нет... Суть понятна и без вращения монады...

см третий файл.

Когда наступает монополия одного из антиподов.

Все замирает и движения (развития больше НЕТ!) Загнивание капитализма, например...)). Держи баланс и монополизма не случится!

В России такого понимания нет. Увы...

Интересно, что такой прорыв в восприятии Диалектики охватывал фундаментальные вопросы самого коммунизма! Я задал вопрос Борису Кагарлицкому, что по его мнению, будет при коммунизме в плане двигателя прогресса? Какие антиподы будут толкать общество к дальнейшему развитию, как говорит сама теория Гегеля? Мне это важно для понимания реальности гипотезы марксизма, который я изучал в ВУЗе и имел «отлично» на гос.экзамене. Он сказал, что давайте дождемся коммунизма, а там будет видно....

Решение вернуться в Россию в 2022г было продиктовано тем, что в отличие от Украины, тут есть инакомыслие, Есть КП РФ, Справедливая Россия, Трудовая Россия и пр... В конце концов можно зайти в любой книжный магазин и купить любую книгу пр марксизму. Это признак того, что в России не может быть фашизма! Это серьезно обнадеживало. На первых порах...

Теперь страшит утеря баланса российских антиподов. Не вижу я своих философов Инь Ян! Это опасно.

18.08.25                                      Alex_Murman

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

В России такого понимания нет. Увы...

Это так. Далеки наши мыслители от диалектики Инь и Ян. Да хоть АШ взять! Нескем мне поговорить на эту возвышенную тему. А китайцы молодцы. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Даже не комментирую. Для ТС поскольку похоже он действительно не читал АШ :

В монаде/диаде заключены пять элементов которые и формируют все , от Вселенной до человеческого общества. В обществе верхняя Ян рыба это элемент Воздуха, духовники. Инь-глаз белой рыбы это Огонь, питающийся Воздухом и в обществе представленный управленцами - аристократами, бюрократами, налоговиками, армией и тд. Верхняя, управляющая половина определется ключевым словом "служат". Так при Советах были рабочие и служащие. Так вот "работают" в нижней, темной Инь рыбе, это производящая половина. Основная темная масса это крестьяне, работники по-найму, те кто конкретно что-то там делает, элемент Земли. Светлый глаз рыбы это Ян- буржуазия, организаторы производства. Это лучшие представители крестьянской "квадры" которые делают процесс производства более эффективным. Это Металл, металл конденсирует Воду которая испаряется Огнем и "рождает" /питает Воздух. Понятно что это сложная и требуюшая балансировки система. 

Балансировка возможна только через управляющую половину, отчасти потому что горизонты планирования у крестьян много короче чем у буржуев и тем более аристократов и духовников. 

Тут два подхода - пифагорейцы и платоники. Пифагорейцы считают главным Воздух, Слово, Гармонию. Платоники - Огонь, Солнце, Закон.

Китайцы молодцы, но эти концепции отнюдь не их монополия.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 9 месяцев)

В монаде/диаде заключены пять элементов которые и формируют все

Мне это известно! Это поначалу... 4й век до Н.Э. Тут важно, что дуализм китайцам известен очень давно.. Потому их восприятие Гегеля было более гармоничным, чем европейцев.

Вот теперь не стоит удивляться  их прогрессу!   Закономерно.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Не совсем так или даже совсем не так:).. Европа прошла через "темные века" католического воспитания - умерщвления плоти и до прихода Возрождения античности все только ждали Армагеддона. Античное знание ушло в подполье и античная литература уничтожалась как ересь и анафема. В Китае и Азии этого не произошло поэтому "народная память" сохранила Пань Гу , 37 триграмм и все такое. Российские темные века это большевизм, который умудрился для русских стереть вообще все прошлое и заменить его на салат оливье, 8е марта, матриошку и балалайку . Матрешка кстати вообще японская, балалайка же, кг-ам. Поэтому путь русского интеллигента лежал на Восток, однако корни надо искать на своей земле. Выжигаемой и вытаптываемой со времен Питера голландского.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 9 месяцев)

Тут важно открытие Гегелем Диалектики!   Остальное третично..

Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 9 месяцев)

https://i0.wp.com/css-tricks.com/wp-content/uploads/2017/06/sym_yin_yang_morph_fin.gif     полюбуйтесь!

Движение существует и есть надежда на баланс.

Когда идет монополизация далее прогресса быть не может!   Круг с точкой и все...

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Речь идет о "вращении" , циклическом процессе. Спираль Гегеля замкнется на себя как уроборос/Мебиус. *Диалектика* это баланс, а значит присутствие "сил". Круговорот воды в природе если хотите пример:). Противоречия не надо создавать, это естественные составляющие целого.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 9 месяцев)

Я ж об этом и веду разговор!..

Сторонники крайностей этого не понимают... "Долой инакомыслие!" - любимый лозунг фашистов. Да еще плетут дополнительно Патриотизм!

Ну все по классике..  Проходили уже.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Понял, сочувствую, жму руку!

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Автор из Китайской культуры только понял "инь и янь"..грустно.

А стоило понять в целом про азиатскую культуру намного больше. Например, что китайцы очень сильно боятся смерти. Идут по жизни азиаты с предчувствием, что на всё влияют духи...предков, злые, добрые, не перерожденные. Нет у них понимания загробной жизни как у нас дуалистическое. У них про "рай" нет ни слова в религии(если это вообще можно назвать так) и культуре, а вот видов "ада" - до 18-ти.

Нет у них мессии, нет понятия греха и святости, нет спасителя, нет единого бога, нет конца света или второго пришествия - они просто живут покоряя и покоряясь простым человеческим страстям.

Китайцы когда едят и им вкусно то обязательно причавкивают - у нас такое проявление "грех обжорства".

Быть пьяненьким по жизни и одновременно учителем это норм - а у нас это грех алкогольного возлияния.

У нас ударить грех, а у азиатов есть даже разные степени того кто кого и как может и даже должен бить.. итд итп..

Нас тормозит и развивает не коммунизм какой-то, а чуждая монистическая религия, которую мы приняли по совету людей в белом и с бусами..

Представить сложно как мы жили бы с другими богами - наверное коровам поклонялись как индусы и у солнца просили урожая..

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Христианство совсем не монотеизм, это митраизм с Троицей и целой кучей святых и прочих. То что православие было по факту принято после "всестороннего анализа" говорит само за себя. К сожалению Церковь Рыб это одна плывет вверх, а другая вниз.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это и есть Традиция, как способ мышления и отношения к миру. Китацы только осваивают Модерн. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 3 месяца)

Да хоть АШ взять! Не с кем мне поговорить на эту возвышенную тему.

prometey2013 • О китайской диалектике. Инь и ян в политике и в жизни.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Без сомнения гениальный Дэн сяопин,

который и стоял у истоков переноса убитой экономики социалистического Китая

на рельсы НЭПа,

точно не был философом, но он был практиком.

Его "не важно какого цвета кошка,

главное, чтобы она ловила мышей",

с практической точки зрения, весит побольше Гегеля ))

Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 9 месяцев)

Тут подход все-таки шире! Гегель переоткрыл законы диалектики антиподов...

А если взять Ленина, то он не случайно пытался разделить советскую власть и партийную. Сталин (вспомним его тезис об обострении классовой борьбы при строительстве социализма!) тоже впоследствии пришел к этому, но не успел...  Увы монополия сделала свое дело!  Загнивание системы тому результат...

Цена нарушения законов Диалектики  гибель СССР...    

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Нельзя разделить власть и партию,

при однопартийной системе,

не рискуя потерять власть на народом и страной.

И все эти попытки именно поэтому были обречены.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 9 месяцев)

...Но так подсказывает теория Гегеля!   Советская власть устанавливалась под контролем партии и Ленин, как знаток марксизма, сознавал необходимость антипода для партаппарата, чтобы не обрекать партию на деградацию.  Кстати в ГДР была много-партийная система....

Однопартийность это ущербность  системы.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 11 месяцев)

А думаете в Европе свои философы уцелели!?

Там целые философские школы после оккупации американцами Франции и Германии были разгромлены. Теперь один на всех неолиберализм разной степени радикальности.

А в РФ и подавно. В святые 90-е пиндосы всю философскую мысль заасфальтировали и до сих пор на поляне одни консервы и иноагенты.   

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Данный вопрос мне стал интересен (ранее) после того как в каждом примере с базисом и надстройкой (моветон термины для западной культуры) -  ИИ приводил пример борьбы противоположностей. А на мое рациональное возражение что голова должна дружить с телом у ИИ тоже нашлись контр-доводы.

***

Инь-Янь борьба противоположностей жизнь(промпт не приведен)

ИИ "квен"(начинает строчить быстро без начального временного лага):

ГПТ5

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 10 месяцев)

усвоили наш НЭП

НЭП - это всего лишь отмена законов военного времени в связи с окончанием войны. Чего вокруг него все так носятся? Да, при нем ожила торговля и мелкий бизнес и это его потолок. А с "отменой" НЭП-а никто частный сектор не запретил, правда у госпредприятий и артелей были экономические преимущества. 

Про Китай вообще смешно, там Мао сразу сказал: национальная буржуазия тоже революционный класс. И экономика нам поперла не из-за каого-то там НЭП-а, а банально порядок навели и побороли неграмотность, что позволило на эту базу переносить производство из "Золотого миллиарда". Т.е. чтобы в Китае открылась верфь, надо закрыть ее например в Польше(привет "Солидарности").

И вот на этот симулякр пытаются еще философию нацепить.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 месяца)

В борьбе Инь и Ян неизменно побеждает Хрень.

Аватар пользователя matzher
matzher(4 года 8 месяцев)

"Загнивание капитализма, например...)). Держи баланс и монополизма не случится!

В России такого понимания нет. Увы..."

 ФАС вам в бороду. У нас давно в автоматическом а не ручном режиме. Госкомпании не брать , это святое 

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Инь - Янь = борьба и единство противоположностей. А какое целеполагание (к чему движемся) у этого противостояния (или баланса)? Разве это не важная часть этих "качелей", господа философы?

PS: после ответа на данный вопрос, можно переходить к частным случаям - куда движется и по каким канонам строится человеческий социум.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Некоторое время назад был задан вопрос: "А что снаружи головы?", имея в виду "внешний мир", в котором мы все живём. Тогда ответил так: "А вот этого никто не знает". Сейчас добавлю к сказанному мною, что Бог тоже не знает, как выглядит мир снаружи, и потому он создал образ этого, внешнего, мира, исполнив "в-образность", "ин-формацию": "Поле чудес", а вернее - "Поле Неопределённости", которое даёт всем нам право выбора, с полной личной ответственностью за этот выбор. "Ян" и "Инь" - не "борьба", а "взаимодействие", а это - "Единство", объединение различностей. Цель всего этого - Вечная Жизнь. И мы, следуя этой цели, делаем выбор во тьме, в "Поле Неопределённости", чтобы удостоверить, что тут Жизнь есть, а вот там/тут - её нет.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Бог тоже не знает, как выглядит мир снаружи, и потому он создал образ этого, внешнего, мира...

Однако инструмент ("Бога") воздействия на материальный и "прочий" мир есть и называется Эволюция, где целеполагание - Выживание.

Цель всего этого - Вечная Жизнь.

Судя по "счётчику самоликвидации" (число делений клетки за всю жизнь: Предел Хейфлика — граница количества делений соматических клеток, названа в честь её открывателя Леонарда Хейфлика) это явно цель не для планетарной живности.

И уж если быть до конца точным, как сказал один "юморист" (Джордж Карлин): "Работа этого парня с нимбом более напоминает деятельность временно нанятого менеджера с плохим отношением к свои обязанностям".

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Эволюция" - видимая часть божественного управления. "Выживание"... То есть, всё-таки, - Вечная Жизнь? А "вечная" не потому, что каждый из нас вечен, а потому, что вся жизнь, Объединённая жизнь, - вечна. И "обязанности" исполняются в полном объёме и "абсолютно качественно". А наличие Предела - это как раз, чтобы Поле Неопределённости почувствовать.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Какая-то квинтэссенция из слов: видимая часть управления, объединенная жизнь, абсолютно качественно и в полном объёме, вечная жизнь, поле неопределенности... Такое ощущение, что с ИИ общаюсь. Наверно, это и есть неопределенное Поле Смыслов, когда человеческая популяция сменится новой формой на базе ИИ. 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Дались вам эти "ИИ", спасу нет. И ни на что человека природа не поменяет. И ещё вопрос, жестковатый, наверное, но - накипело... Вы действительно не понимаете предмета разговора, или, мягко говоря, прикидываетесь? Если "не понимаю", то хотя бы попытайтесь это сделать. "Видимая часть управления" - что здесь не понятно? "Видимая"? "Часть"?.. А условия этой самой "эволюции" кто, по-вашему, установил? Те самые, внешние условия, которым, якобы, должны соответствовать индивиды. Если же "прикидываюсь", то тогда, во-первых, не смешно шутите; во-вторых, я для вас получаюсь "неопределенное Поле Смыслов"; в-третьих, продолжение диалога не слишком содержательно...

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

У вас есть своя точка зрения на философское представление мироздания. Оно у нас имеет отличия, которые я шутливо обозначил.

Для меня нет единого и централизованного субъекта управления. Для вас же, такой субъект существует и определяет параметры эволюционного процесса, не осознавая  при этом в полном объеме внешнего материального контура в деталях, по вашему же утверждению.

Бог тоже не знает, как выглядит мир снаружи, и потому он создал образ этого, внешнего, мира, исполнив "в-образность", 

В итоге дискуссия не имеет общих точек в базовой настройке логики. У вас Выживание - это нормальная цель всего сущего "обоих миров". Для меня - более логично целеполагание эволюции, как Гармония. 

Вы действительно не понимаете предмета разговора, или, мягко говоря, прикидываетесь.

Нет. Просто у нас разные конечные цели эволюции.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Дискуссия не имеет общих точек в базовой настройке логики" - ха, это как раз то, что общее у нас. Вопрос: а как настроилась ("эволюция логики") логика, чтобы быть логикой? И у меня цель - не "выживание"! А - Вечная Жизнь. Как говорится: почувствуйте разницу.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

у меня цель - не "выживание"! А - Вечная Жизнь. Как говорится: почувствуйте разницу.

Разница очевидна. Но ваше определение Вечной Жизни - это фиксация текущего Я и переноса его в будущее, независимо от формы существования. Да и в понятия Выживание и Гармония мы вкладываем различные смысл. Нужно ли это пояснять? Эволюция - всего лишь инструментарий развития, а вот целеполагание развития разное.

А философские изыски в виде жонглирования словами и придания им дополнительных функций только усложняют индивидуальное восприятие, которое и так не простое в осознании написанного или сказанного. Индивидуальная изменчивость конструкции мозга тому причина. Отсюда различные трактовки одного и того же.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Но ваше определение Вечной Жизни - это фиксация текущего Я и переноса его в будущее, независимо от формы существования" - а вы с этим не согласны, что ли? Ваша душа - частичка Единой души (что как раз основывается на логике). Единая душа - вечна. И вы, выходит, тоже вечны. Тут только одно условие для Частной (то есть - вашей) души: надо уметь соответствовать душе вечной, Единой Душе. Потому что иначе - Тьма. А тот, кто творит зло, - открывает Тьме путь в этот мир, и Бог становится источником Тьмы, а это прямое противоречие его, Бога, цели - Вечной Жизни. Так что...

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

для Частной (то есть - вашей) души: надо уметь соответствовать душе вечной, Единой Душе.

Ну так это и есть эволюция в материальном мире. Наиболее довостребованные свойства и наработки переходят на следующий этап движения. Перфокарта, где записываются эти достижения - ДНК. Единственно, в этой последовательности вы не фиксируете результаты, а являетесь "расходным" материалом и не имеете остаточной "памяти" прошлых событий.

Ну, а Тьма - это целеполагание Выживание (жить за счёт других), если использовать вашу терминологию. Ну и кто тут плохой парень?

кто творит зло, - открывает Тьме путь в этот мир, и Бог становится источником Тьмы

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Ну, а Тьма - это целеполагание Выживание (жить за счёт других)" - Тьма - это, в общем случае, Торжество Отдельности, которое проявляется, в том числе, в "жить за счёт других". Но! "Жить за счёт других" не всегда является Тьмою. Иждивение. Помощь. Благотворительность... И всё это - Поле Неопределённости, Поле Выбора.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Придется расшифровать фразу "жить за счёт других". Это не относится к понятию Иждивение. В данном контексте имелось ввиду, что один живой организм природы вынужден для собственного существования убивать другой - пищевая цепочка. И этот процесс заложен в эволюции, нравится вам это или нет.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

С пищевой цепочкой - согласен: не дело. А фраза "жить за счёт других" погружена в Поле Неопределённости - чтобы мы выбирали, что "Хорошо", а что "Плохо", отличали, по завету Бога, Добро от Зла.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Ну и кто тут плохой парень?" - Бог - логика - начинает "думать о плохом", и здесь Бог выступает как слуга человека, слуга Частной Души, исполняя его/её волю, волю, направленную во зло - во Тьму. В этом смысле "плохой парень" - инициатор "плохих мыслей", который сначала человек, а потом, по обязанности, - Бог.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

В вашем понимании

 "плохой парень" - инициатор "плохих мыслей", который сначала человек, а потом, по обязанности, - Бог.

То есть причина и следствие поменялись местами, например: рабовладелец не виноват в таком раскладе общественных отношений, поскольку рабу нравится быть рабом по сути.

Бог выступает как слуга человека

То есть , что "потопали", то и "полопали", как иронично говорят в балете. Одним словом Бог - искуситель, который даёт возможность выбора встать на темную или светлую сторону. А кто у нас искуситель по обязанности своей роли?

PS: и научитесь пользоваться инструментарием АШ для цитирования. Иначе очень тяжело разбирать куски раздербаненных вами фраз на отдельные фрагменты. Общий их смысл сразу размывается.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Бог - логика, и допускает все варианты, любые варианты. А Дьявол тут занимает несколько иное место, то самое Торжество Отдельности, ведущее во Тьму, - это место Дьявола. И это тоже часть Бога, часть Логики. Кто здесь "потопали" и "полопали" - разбирайтесь сами.

По поводу "научитесь пользоваться инструментарием АШ для цитирования" - думаю, что способ цитирования вторичен перед пониманием.

ПС: "То есть причина и следствие поменялись местами, например: рабовладелец не виноват в таком раскладе общественных отношений, поскольку рабу нравится быть рабом по сути" - этого у меня нет вообще, откуда вы это взяли? Почему "рабовладелец" не виноват? Виноваты оба, если очень хочется установить вину: сперва, и в первую очередь,  рабовладелец, а потом уже раб, соглашающийся быть рабом.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

этого у меня нет вообще, откуда вы это взяли? Почему "рабовладелец" не виноват? Виноваты оба.

Вот это и есть индивидуальная изменчивость  конструкции компьютера человека - его мозга и соответственно восприятия одной и той же информации.

По аналогии: капиталист виноват, что он капиталист, а рабочий, что идёт в наем к нему за толику малую с целью выживания в данном общественном строе. Оба виноваты, но ничего изменить не могут, все так устроено! Отличная аналитика.

Относительно способа цитирования неудобно смотреть на взятые из общего контекста пары слов с пояснениями и далее в таком же духе. Вам же удобно отвечать мне, поскольку мысль цельно оформлена в цитате, а не фрагментирована. Даже в этом виднен разный подход в осмыслении материала.

И дьявол тут занимает несколько иное место, то самое Торжество Отдельности, ведущее во Тьму

И к чему эти лингвинистических находки? Эти штампы из фраз во всех постах. Неужели нельзя нормальным языком описывать ваши мысли?

Бог - логика, и допускает все варианты, любые варианты. А Дьявол тут занимает несколько иное место, то самое Торжество Отдельности

То есть Дьявол на побегушках у Бога, а Сам позволяет себе быть в двух ипостасях, даже не замарав рук в грязных делах. Гениально!

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"Отличная аналитика" - мы при каком с вами строе сейчас живём? При капитализме? Ну вот и "жрите, не обляпайтесь". А при социализме почему "не жили"? Плохо было? Ну вот и "жрите, не обляпайтесь". Да, согласен, что "отличная аналитика", но до "революционной ситуации" мы с вами, думаю, не доживём.

К вопросу цитат: если вам так очень это важно, то...

Относительно способа цитирования неудобно смотреть на взятые из общего контекста пары слов с пояснениями и далее в таком же духе...

Наслаждайтесь...

А что касается "Торжества Отдельности", то соглашусь, что это требует пояснений. Сам же термин возник из понимания того, что любая отдельная вещь не существует для остальных. Исчезает. Только вместе. И только тогда есть любая вещь. Вот такой вот Дьявол.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

мы при каком с вами строе сейчас живём? 

А это каким боком вдруг стало важным по отношению к обсуждаемому? Под словом аналитика имелось ввиду - оба виноваты! И палач и повешенный! Не нужно искать несуществующего подтекста! 

Спасибо, что освоили цитирование без фрагментарных пояснений.

У вас сложилась своя система "координат" в представлении окружающего мира. В ней вы постоянно находитесь и не готовы выйти за ее рамки. Отсюда весь новояз в терминологии. А верить можете во что угодно, невозбраняется. Главное, чтобы не в ущерб окружающему реальному миру. В математике современности даже профи не все понимают соратников в своей же области, разбитой на сектора изучения.

любая отдельная вещь не существует для остальных. Исчезает. Только вместе

Так пояснили, что окончательно запутали по смыслу слов.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

"В ней вы постоянно находитесь и не готовы выйти за ее рамки. Отсюда весь новояз в терминологии. А верить можете во что угодно, не возбраняется" - Бог так и поступает - позволяет всем "набить шишек".

Термины - да, не хватило мне существующих. Есть ещё, например, весьма важный: Непрерывность. И, наперекор ему, Прерывистость - весьма значимая вещь, кстати.

"Главное, чтобы не в ущерб окружающему реальному миру" - о! Именно так.

Оба виноваты - ну да, преступник - потому что преступник; сыщик - если попытался преступным путём собрать, или выдумать, улики. Ну и смертная казнь - не наша прерогатива. Так что "при каком строе живём" стало важным при нашем обсуждении.

По поводу цитат, уточню: "не сохраняются как цитаты" - это про сохранение на своём компьютере. Поскольку "истина рождается в споре", то есть мысль рождается по ходу спора, а до него такой мысли не было, то "сохраняю их на своём компьютере".

"Так пояснили", что запутали - говорю же, что "требует пояснений", и привёл итог мыслей по этому поводу. Начинались они отсюда: что будет с бильярдным шаром, если вокруг - ничто. И ответ: он исчезнет.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

что будет с бильярдным шаром, если вокруг - ничто. И ответ: он исчезнет.

Это иллюзорный мир, когда здесь присутствует ещё бильярдный стол, а далее - ничто, "темная материя" вашего разума, которая не уследила путь шара. А шар, как был, так и остался.

В целом, ознакомьтесь с биологией человека. Поймёте, что у вас не хватает многих рецепторов для восприятия реальности и, соответственно, отображения в сознании, даже если его формирование от эмбрионального до зрелого возраста порядка 30 лет имело проблемы физиологического свойства и воздействия окружающего мира.

Вы ушли от главного: целеполагания. Пусть - Бога, в виде его промысла, и то, чем он руководствуется: Выживанием или "Гармонией" в его варианте, когда он  един в виде третейского судьи, палача и повешенного. Это если образно.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

Шар - один, вообще один, в этом суть Торжества Отдельности - с одной стороны; и суть Бога, что он нигде не заканчивается, - с другой.

Целеполагание - не какая-то "Гармония", она складывается "по факту", а как раз Вечная Жизнь - бесконечность Бытия.

И взвешивать всё будет тот же Бог, логика: подвержен предмет Тьме, или нет. Бог допускает наличие Тьмы, но никогда не делает её обязательной.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Целеполагание - не какая-то "Гармония", она складывается "по факту", а как раз Вечная Жизнь - бесконечность Бытия.

Оказывается, какая-то "Гармония", пятое колесо в телеге и вроде не актуальное от слова "совсем". Это - по вашей логике. Для меня же - это краеугольный вопрос к вашему менеджеру по имени Бог. 

Поэтому у меня к вам и вопросов то нет. Выживание, так Выживание - для кого то просто эксперимент, а для подопытных... По вере:

Вечная Жизнь - бесконечность Бытия.

Осознанная бесконечность - это результат, а фрагмент мозаики без осознание целого - на любителя.

Итого: вроде все прояснили  у меня вопросов нет.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

И в чём "гармония", если, по-вашему, за уже бесконечность лет в мире всё ещё существует Зло? Чтобы оно существовало? В этом гармония?

Интересно, что вы подразумеваете под "целым"?

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

в чём "гармония", если, по-вашему, за уже бесконечность лет в мире всё ещё существует Зло? 

Мы с этого и начали, что целеполагание данного вселенского эксперимента - Выживание, когда на заключительном этапе должен сформироваться некий абсолют, вроде голливудского Дункана Маклауда среди себе подобных бессмертных. В этом варианте идёт постоянная борьба за вершину "Олимпа" и это является конечной целью такого рода "эволюции". Тут вроде для вас все очевидно.

В случае целеполагания в виде вселенской Гармонии, конечный этап - достижение равновесного состояния (но не стагнации), когда "пищевая цепочка" не требуется... Думаю суть вам понятна. В этом случае и Зла, как такового, уже не возникает.

Ну, а под "целым" - понимается охват вашим индивидуальным Я всего "бессмертного опыта" от начала формирования вселенной до ее конечного состояния гармонии. А не только мгновенный опыт осознания в пределах одной земной жизни, если так это можно пояснить на "пальцах".

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 11 месяцев)

То есть, Бог поставил нам "цель"? Так? Чтобы мы чего-то достигли ("достижение равновесного состояния"). Тогда получается, что Бог - экспериментатор: сидит в сторонке и смотрит, как мы тут копошимся. Так? Тогда подумайте, кто из нас страшнее: вы, с экспериментатором, или я, подразумевающий совместное с Богом движение, вечное движение по полю Неопределённости.

А по завершении вашего эксперимента что будет? Рассядутся на веточках ангелочки и будут... А что они будут? Уже были же в Раю Адам и Ева. И были изгнаны оттуда за... За что-то. Хотя они, не познав Добра и Зла, не могли знать, что такое "запрет". Ну, сказал им Бог что-то. Ну, и ладно...

Про "целое" можно согласиться, только оно присутствует уже сейчас, и всегда присутствовало. Его можно достичь только при добровольном желании людей. Достичь в любой момент. Только мир, почему-то на этом не остановится, и продолжит вечное движение. При полном частном исполнении указанного Образа Будущего. Коммунистическое Великое Кольцо (хоть некоторые и иронизируют над этими).

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

То есть, Бог поставил нам "цель"? 

Так она и реализуется на протяжении существования вселенной в виде концепции эволюции "Выживание". О Гармонии здесь и речи нет. Мы живём в том мире, который вы и описали ранее, где есть темная и светлая сторона.

Тогда получается, что Бог - экспериментатор

Так вы сами ранее это же и утверждали, полагая его неосведомлённость в материальной сфере в более ранних ответах .

не познав Добра и Зла, не могли знать, что такое "запрет

А почему в других условиях, например, Гармонии должны реализовываться сценарии действий от Выживания?

Возьмите известный вам библейский сюжет, где все было в Гармонии, а потом  уже ваш экспериментатор решил наделить подопытных опытом Добра и Зла. И в каком сценарии мы тогда проживаем в известностном нам мире и по чьим установкам, соревнуясь в истреблении себе подобных с целью Выживания?

Про "целое" можно согласиться, только оно присутствует уже сейчас,

Относительно "целого" - из вашей ответа не видно того, что вам понятен смысл сказанного мной. Если образно: есть цепочка из бус, где одной из бусинок является ваша жизнь, но всей цепочки с остальными бусами, то есть "целого" вы не видите, в этом случае.

Страницы