Доллары? Евро?
Дискредитированы.
Юани? На очереди.
Рубли? Внутри России да, но на внешнем контуре не смешите меня, особенно на фоне долларов и юаней.
Энергия? В форме алюминия например? Под вопросом.
Биткойны и прочая шляпа? Заманчиво, но там договоренности нужны на чьей территории находятся и кем контролируются обслуживающие сервера.
Так что же будет универсальным эквивалентом?
Комментарии
Патроны, тушёнку не предлагать?
Можно. Но сперва весь мир в труху. А потом....
золото же...
Его мало. Не способно обеспечить мировую торговлю - либо по общей договоренности его цена скаканет в десятки раз. Но это маловероятно.
Конечно, золото.
Конечно, скакнет.
Вот, рыжый обломается с Магой, доллар крякнет, и на следующий день пжалста, вот они, мировые деньги...
То что золота мало, ничего не значит.
Всего золота добыто немногим более ста тысяч тонн за всю историю, причем процентов 90 добыто в 20-21 веках, т.е. десяток тысяч тонн обеспечивали мировую торговлю неск. тысяч лет, при том, что золото находилось в непосредственном обращении.
Сейчас этого не требуется, достаточно добросовестного исполнения договоров на эту тему.
Доллар долго был мировой валютой с привязкой к золоту, и ничего, работала система.
Недолго доллар был с привязкой к золоту. Сначала дефолт Рузвельта, во время Великой Депрессии, потом дефолт Никсона с переходом доллара из Бреттон Вудской в Ямайскую систему.
Сейчас долларов наштамповано столько что они золотом не могут быть обеспечены никак. 37 триллионов в золоте это сколько?))
Золотое обеспечение это "и в том числе". Деньги обеспечиваются государством, поэтому йены, юани и евро берут а ракушки каори нет. Доллар потерял значение не как золотой эквивалент, а как деньги первой страны мира, которые гарантированно превращаются в первосортные товары и услуги. Отделение денег от государства даже при соблюдении каких-то правил и обязательств чревато, см ФРС. Полное отделение денег от чего либо кроме софта в компьютере это полноразмерный идиотизм. Full retard mode. Когда Абхазы майнят мировую валюту - хорошие сапоги, надо брать. А вот попробуйте накопать золота и отчеканить деньжат.
Если хотите зарплату в сатошах получать, то дерзайте, там все блокчейно и транспарентно. Много надежней Поля Чудес.
Доллар, дело наживное. Доллар - навоз, нынче нету, завтра воз.
А вот золото было мировыми деньгами тысячелетия. Проверенная железяка.
К чему фантазировать про медяшку, про люмишку, когда есть золото.
И неважно, что 37 трюлей, хоть стопицот трюлей. Просто унция будет стоить не 3тыд, а три мыд, хотяяяя..... это будет уже не в долларах, а в БРИКСкоинах.....
Если у страны много золота и нет армии и экономики это золото не ее. "Это не твой зуб". Испания в пример.
Значит, эта страна - лох. Как ты, к примеру.
Непонятно, правда, откуда у такой страны много золота.....
Работала система?? Даже есть теория, что переход от использования металлов в качестве валют к фиатным деньгам - был основным фактором прогресса. Стало можно свободно обеспечивать оборот ликвидностью, после чего рост экономики перестал создавать ее дефицит, включая этим отрицательную обратную связь.
У золота есть некоторая реальная ценность - украшения и хайтек. Разница между его реальной ценой в этом качестве, и в качестве денег - будет фиатной. И чем больше будет разница между первым и вторым, тем больше шанс, что окончится это так же, как тюльпановая лихорадка - в какой-то момент все просто откажутся его принимать. Да и даже до этого государства просто ограничат его ввоз, чтобы не оказаться в ситуации, что они экспортировали товаров на триллион долларов, получив взамен золота с реальной ценой 10млрд, после чего оно коллапсирует, и фиатная часть испаряется.
Такое золото будет еще меньше обеспечено, чем доллар. Чтобы доллар не рухнул - изо всех сил старается целая сверхдержава. А за золото же вообще никто не отвечает. Рухнуло? Ну отлейте золотого тельца и высеките его, других виноватых нет.
Да. Пендосы с отношении золота после отвязки бакса от золота, только тем и занимаются, что пытаются представить золото обычным товаром и пытаются просаживать цену золота.
Однако, без большого успеха. Золото свое берет.
Именно поэтому цена золота в долларах за последние 20 лет выросла почти в десять раз. В десять раз, Карл! Это так спрос вырос на товар под названием золото? Нет, это золото давит на доллар как будущие мировые деньги.
А теорий дофига есть и будет. Банкстеры тебе и не такое расскажут, ты только ухи развешивай...
Чем маловероятно? Это вещественный эквивалент труда, не чета всяким биткойнам, которые можно уничтожить одним нажатием кнопки. Ну развести его до миллиграмм, и что. Или киловатт часы там..
Рубль вполне подходит. 75трлн на депозитах ждут чтобы хлынуть во вне с экспансией.
Жалкое подобие доллара. За долларом после Второй Империалистической стояло 75% мирового золотого запаса и 50% мирового промышленного производства - а он к нынешнему времени скатился в .... канализацию. За какие то ничтожные по историческим меркам 70 лет.
Не надо повторять плохой опыт.
Кирпичи.
кровь
Тут есть нюанс. Кто сосет и у кого сосут.
Кровосисей не любят. И производной от цены крови будут чеснок серебро и осиновые колья.
Слитки меди. Сам не пробовал, но в теории все верно.
Кстати, да. В отличие от алюминия, из которого делали монеты во многих странах в 70-х, медь химически устойчива.
Как и кирпичи.
в каком месте она химически устойчива? попробуйте в землю закопать - удивитесь, в отличие от золота которое лежит и хоть бы что - в водичке поболтал и оно снова блестит.
По сравнению с алюминием.
если вы закопаете алюминий и медный штырь, то результат вас сильно удивит. не в пользу меди. у нас вот домашние периодически балуются на даче, закидывая банки в костер, получаются такие бляхи которые лежат и мне золу портят для сада, в том смысле что они там есть и приходиться их вылавливать. но вот им ниче не делается. а медь у меня штыри со спиралью воткнуты, так они после года уже все черные и довольно хрупкие.
Оболы.
Др греки не дадут соврать.
бронзовые?) это если мы вообще примем за правду что древняя греция прям древняя а не непонятно что. и дошедшие до нас монетки тоже, не набор подделок из средних веков или же консервация в очень не стандартных условиях. а так каждый может воспроизвести то че я описала - оставить на зиму на улице на земле кусок меди и кусок алюминя.
С фига ли бронзовые, когда железные, спартанские )
Банки из-под пива - это сплав с цинком.
Но вообще вы правы, наверное.
А давайте не будем закапывать медные монеты в землю. А лучше будем делать их из медно-никелевого сплава. Все давно придумано до нас.
конечно будем. если монеток на руках много их надо обязательно закапывать. а то мало ли что.
Вот!
А зачем их закапывать? А чтобы не отняли. А все равно не поможет, отнимут.
Отсюда вывод: что медь, что золото - один черт.
смирились уже?)
С чем смирился???
что все равно отнимут)
что все равно отнимут)
Уважаемая Люся. Перечитайте сказку про хозяйку медной горы. Не зря же на Урале вдруг возникло месторождение малахита.
Мне почему-то кажется, что Вам эта роль хозяйски вполне подойдет. А гора - дело наживное. Там правда еще Данила мастер нужен. Ну так без труда и не вынешь рыбку из пруда.
PS. Вообще речь изначально шла про официальные банковские слитки меди или никеля наподобие золотых или серебряных. На западе они есть, у нас не знаю. Они намного более ликвидны. И спред по ним не разы, как у металлического лома. И учет государства за ними намного слабее. В декларациях, по крайней мере, их указывать не надо.
мне вообще идет роль хозяйки всего)
сказы бажова обожаю с детства. в нашей семье на др детям дарят золотую монетку, дабы к половозрелым годам уже был так сказать старт. традиция-с.
Хм, не знал.
потому что в ес этого нет например. в жизни не видела в европейских банках и фин.ресурсах меди. то что на фото не инвестиционный слиток, они не делают инвест. слитки из меди https://www.agosi.de/start/produkte-und-services/?lang=en
а так-то высокочистые металлы можно у пр-лей (или посредников) накупить какие хотите.
опять же, это так себе инвестиция - ну куда вы с кило меди побежите если там всего до сотки евро? инвестиция в металл для дома означает как упаковать ваши бумажные мильоны в маленькую мобильную в случае чего фигнюшку. порылась в инете нашла медяшки: https://europeanmint.com/copper/
Мне не нравится слово "высокочистые".
Это намекает на схему с инвестиционными монетами. Когда покупаешь в банке такую монету, она отполированная и в футлярчике. Если через некотрое время ее принесешь, возьмут по цене покумки. А если ты открывал футлярчик, то это уже "просто золото" и замучаешся его продавать, по существенно более низкой цене.
Так что на данный момент я склонен закупать медную проволоку. В хозяйстве сгодится.
да, именно так. потому и говорю что в банках нет, есть только вот такие "инвестиционные" конторки. когда вы будете это сдавать то цена будет ниже и вполне могут взять на экспертизу чтобы определить чистоту.
Как Электрег - всячески поддерживаю.
олово, по всем прикидкам выигрывает у меди.
Заморозте его до -30 эффект удивит вас
Земля (привет феод). И дети на ней, бегающие за гусями, ну или убегающие от них на 360 градусов.
Хохлам земли после 91 года целую Новороссию подарили, вместе с Гетманщиной и Червонной Русью.
И чо, как они с этим богатством распорядились, без царя то, особенно в голове?
Это вы так пошутили или вообще не в курсе как проводятся транзакции биткойна? Это распределенная сеть. Нет необходимости ни в каких выделенных "обслуживающих" серверах. Любой компьютер с установленным на нем биткойн-клиентом станет таким "сервером". Можете напрямую передавать свои биткойны на любой кошелек, номер которого знаете. Есть сервера бирж, но это совсем другое дело, они для спекуляций, заходить туда для банального обмена биткойнами не обязательно.
Весь мой жизненный опыт, а также знания предыдущих поколений, дошедшие до меня из прочитанных книг, твердят мне, что в этом идеальном раскладе незаметно спрятан запасной вход для мошенников, которые изначально "знают как". Уж пусть лучше медь тогда, раз не золото. Все остальные варианты, итогом - чушь. Луковицы чёрных тюльпанов.
Да даже просто приложения, с помощью которых совершаются операции с биткойнами... Какие там закладки - никто не знает, кроме разработчика.
Все проще, исходный код всей системы биткойна известен, открыт и перекопан, нет там задней двери через которую можно просто зайти и все забрать, прям совсем нет, иначе бы те же кошельки сатоши (на которых сейчас миллиарды) давно бы выпотрошили.
Но есть другая уязвимость - 51% вычислительной мощности всей сети. кто ими владеет тот может изменять цифорки на свой вкус. Проблема только что уже в данный момент (по части биткойна) постройка с нуля и обеспечение элвом цод-а, который бы смог перетянуть на себя 51% мощности сети уже нерентабельна от слова совсем. Это будет цод размером с какой нибудь омск, примерно, и с потреблением электричества как десяток тех же омсков.
А если изолировать какую-то часть сети и в ней 51% собрать?
Смотря как поступят остальные. Можно навязать 49процентам изменения, но они скорее всего будут против и просто внесут любое минимальное изменение в протокол и одна крипта разделится на две автономных. Соответственно доверие к тем, кто через подобный маневр нарисует себе баланс будет ниже дна, (что, впрочем, не всегда критично, как мы знаем по отвязке бакса от золота). Обычные пользователи остануться в плюсе т.к. у них станет два идентичных кошелька в двух разных системах с одним и тем же содержимым(но разной ценой этого содержимого), с каждого из которых можно будет продавать содержимое независимо.
Необходимость в "серверах" есть - клиент может хранить как частичную базу транзакций, так и полную (такой клиент называется full node), она там несколько тб наверно уже занимает. Без клиентов с полной базой транзакций сеть работать не сможет - валидация транзакций осуществляется именно такими узлами. Другое дело что об их местоположении ни с кем договариваться не надо, надо только в настройках клиента включить этот режим работы (и обеспечить наличия пространства на диске для хранения полной базы транзакций)
Страницы