Встреча на Аляске - Тезисно

Аватар пользователя Rinat Sergeev

Здесь выкладываю набор тезисов, которые полезно помнить, чтобы не утонуть в нынешнем вале "псевдо"-информационных, эмоциональных, и просто хайповых публикаций на тему встречи на Аляске.

Тезисы изложу в двух категориях:

1. Процедурные - по самому формату встречи и
2. По существу предполагаемых вопросов.
 

Набор Первый, Процедурный:
 

  1. Путин не ездит на встречи ради рукопожатий, улыбок и фотосессий.
    Для этого у него есть люди пониже. Он уже встречался со многими президентами США - для него нет смысла встречаться с очередным президентом США только ради пустого символизма. Фото с президентом США само по себе не добавит ему авторитета ни внутри России, ни среди партнёров.
     
  2. Путин всегда приезжает подготовленным.
    Это значит - домашняя и подготовительная работа экспертных и дипломатических команд, а также - согласованная повестка, в рамках которой принимаются решения по существу.
     
  3. Путин - крайне занятой человек.
    Если он вдруг срывается и куда-то внезапно летит, это означает, что не только экспертная и дипломатическая подготовка достигли уровня, делающего поездку оправданной, но также намечается перспектива принятия прорывных решений - крупной смены правил игры. Путин об этом прямо сказал, отметив, что предложения, привезённые Уиткоффом, потенциально приемлемы и открывают путь вперёд.
     
  4. Путин везёт с собой сильнейшую команду.
    Это люди, столь же занятые, как сам Путин, и которые никогда ни с кем не встречаются ради пустых разговоров. Состав делегации также даёт представление о возможных темах обсуждения.
     
  5. Путин избегает ненужных рисков.
    Он понапрасну не ездит в места, где его безопасность может быть поставлена под угрозу. Исключение - ситуации, в которых он полностью просчитал все сценарии рисков. В том числе - и самые чрезвычайные из них. И соотнёс их с выгодами.
     
  6. Наконец, в данный момент Путин ничем политически не рискует.
    Если встреча не принесёт результата, он просто вернётся к своему плотному рабочему графику и к стратегии "по умолчанию". Для Трампа же пустая встреча станет тяжёлым политическим поражением. Путин устойчив, Трамп - нет.


Набор Второй, По Существу:
 

  1. Когда встречаются два лидера суверенных держав в рамках своих профессиональных полномочий, то у них может быть только одна главная тема для разговора - рационализация двусторонних отношений. В теории игр это означает выход из игр с отрицательной суммой и закладку основы для игр с положительной суммой.
     
  2. Тем для разговора будет много.
    Не все из них станут публичными. И не все публичные будут корректно интерпретированы прессой.
     
  3. Главная тема по войне (большой игре с отрицательной суммой) - это дорожная карта выхода США из военного противостояния с Россией, начатого Биллом Клинтоном 24 марта 1999 года. Тогда это выглядело как лёгкая и весёлая охота на ослабленного и деградировавшего медведя. Который представлялся лёгкой добычей через распространённую у охотников простую стратегию обкладывания проблемами по всему периметру и изматывания через нанесение множества уколов по разным направлениям. Спустя 26 лет, охота уже не кажется лёгкой и весёлой. А зачем тогда оставаться в числе охотников, если это больше не доставляет удовольствия?
     
  4. По украинской части (малого прокти-элемента большой игры с отрицательной суммой) будет согласован подход, в рамках которого украинским элитам дадут принять решение - подписать мир или продолжить решать проблему силой. Во втором случае, США смогут назвать это "войной Байдена–ЕС–Бриттов" и притвориться, что они сами здесь ни при чём. Возможно, даже начнут торговать с обеими сторонами - хотя России от США в военном смысле особенно ничего не нужно.
     
  5. Игры с положительной суммой, по логике, могут включать Арктику, Ближний Восток, борьбу с наркокартелями и международной преступностью, торговые маршруты, космические исследования, ядерную безопасность и налаживание позитивных каналов взаимодействия США с БРИКС.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что, пристёгиваемся получше - нас ждут увлекательные времена!

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

Ваши бы слова да Богу в уши)))

Аватар пользователя Servantes
Servantes(3 года 3 месяца)

Согласен с перечисленными тезисами. Но упорно возникает вопрос - нет ли ощущения (в целом, без деталей), что США, как коллективный субъект, пекущийся о своих интересах, решил провернуть в третий раз номер, который получился по результатам больших войн в Европе.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

В смысле - "ощущения"? Ну, конечно - решил!
Крупные страны вообще любят повторять старые шаблоны, которые раньше приносили им выгоду.

Просто для России данное (предсказуемое) поведение США тоже открывает некоторые возможности...

Аватар пользователя Servantes
Servantes(3 года 3 месяца)

Согласен, возможности есть. Но, думается, Россия сможет вежливо объяснить партнерам, что в случае, если европейцы, впав в забытие, всё же доведут дело до большого цугундера, то никакие заверения типа "мы тут за океаном сидим, никого не трогаем, починяем примус" не сработают. Впрочем, кажется Путин такую мысль уже озвучивал в явном виде...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Мне кажется, сейчас стратегия США - это целиком спихнуть европейцев на Россию.
Типа, ваши европейцы - сами с ними и разбирайтесь. Хотите завоёвывать и кормить - ну, вперед... Всё равно толку от них нет!

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Мне кажется, сейчас стратегия США - это целиком спихнуть европейцев на Россию.

Ну, только если расходную часть...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

ну дык  доходная по факту Большой Вони с ЕС сама уползет в ЮВА и в США....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 2 недели)

Но при этом на текущей неделе США не забывали заниматься целеуказанием для укродронов (НПЗ и прочее). Мне кажется, камрад примерно вот об этом писал

Аватар пользователя YetiAx
YetiAx(3 года 4 месяца)

Согласен. Так же мне "кажется", что тот кто хочет мира не будет разжигать пожар в Сербии, не полезет в Армению и Азербайджан.. Путин всегда озвучивал свою позицию, цели СВО. Ничего не меняется. Может это Трамп должен приехать со своими предложениями, а не наоборот?

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 3 месяца)

Усыпляют бдительность

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 3 недели)

В Сербии может бритты подсуетились. Азера с хачиком пригласить - это другое. Здесь про экономику с примесью политики.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Чем дешевле действия - тем меньше вероятность, что США их прекратят.
Передача целеуказаний - это дёшево и труднодоказуемо. И это прекратится только в обмен на снижение каких-то аналогичных действий со стороны России, у которой сейчас есть ответное право что-то кому-то передавать.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 3 недели)

у которой сейчас есть ответное право что-​то кому-​то передавать.

Кому и зачем передавать? США кто-то бомбить собирается?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

У США хвосты и лапки по всему миру. А значит - много потенциальных проблем, которые Россия может или помочь решить, или помочь... не решить.

Аватар пользователя Servantes
Servantes(3 года 3 месяца)

В том-то и дело, что есть право что-то передавать кому-то... но кому? Всё-таки Украина - это уникальный инструмент, который получил Запад по результатам нашей общей катастрофы конца 80х - начала 90-х, о которой когда-то говорил Путин. У России аналогичных по масштабу и уровню потенциальных угроз противнику инструментов нет. Я не уверен, что, грубо говоря, предложение "... не хотите ли самоубиться ради наших интересов..." со стороны России будет понято и с энтузиазмом поддержано элитами условных Мексики, Венесуэлы или, скажем, Кубы...

Правда, справедливости ради, украинские элиты тоже не думали, что совершают акт государственного самоубийства, как раз наоборот.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Да, Украина довольно уникальна. Самоубийцу такого масштаба - ещё пойди найди.
Но у США - растянутые коммуникации по всему миру. Тот же пример хуситов. А у России как раз по окончанию СВО высвобождается колоссальное производство очень высококачественных вооружений. Неужели не найдётся кого-то амбициозного, кто бы решил на этом сыграть?

А есть ещё более простой момент. США предстоит война с наркокартелями. И по масштабам - это по сути война с Мексикой, которой будут помогать куча стран Южной Америки. И тут от позиции России очень сильно зависит, насколько трудной для США будет эта война.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Максимальный навар для США - некий формат сотрудничества с БРИКС.

Де-факто всё то же вхождение в Тихоокеанское Кольцо, ради которого затевалось бодалово с чайниками, по бапкам практически доктрина Монро, и вынос бриташки из Хартленда. Этакий "обед алкоголика - первое, второе и третье и всё в один стакан".

Правда, без понтов про глобальное лидерство - но тут уж как в том анекдоте "Вам шашечки, или ехать?". Но если кепка с МАГА мозоль в мозгах натёрла, то вряд ли до такого додумаются - это ж отказ от мессианства.

Аватар пользователя 18x37
18x37(10 лет 4 месяца)

Не удаётся победить - возглавь.

БРИКС.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Да, экономику США может поправить только связь с БРИКС. А по амбициям - можно предложить совместное разграбление остатков британской империи.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Перехват финансовых потоков лондонского Сити.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

P.S. Про финансовые потоки - Силуанов в делегации. Да и Белоусов исходно макроэкономист. 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 3 недели)

остатков британской империи.

А что есть це?

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 10 месяцев)

Судя по тому, что Путин тут же известил глав других суверенов БРИКС - предложенные Трампом темы широкого значения. И поездка Путина а) ознакомительная  б) первая из нескольких.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Из предполагаемых "игр с положительной суммой", тема США-БРИКС будет, мягко говоря, не последней. И вполне получается, что от имени всего БРИКС с США будет говорить именно Путин.

Аватар пользователя Regul
Regul(10 лет 9 месяцев)

 ... что от имени всего БРИКС с США будет говорить именно Путин.

Здравствуйте!

Хорошо подмечено. Толково мыслите ;)

З.Ы.

да, действительно, "везти с собой" Кирилла Дмитриева на обсуждение Украины, с учетом такой малой команды, хоть и профессионалов, это расточительство. Дмитриев, - инвестиционный специалист, это основной его профиль. 

Посему БРИКС и экономические вопросы, - в приоритете. Так же, он по 2024 год включительно, входил в деловой совет БРИКС, возможно продлили его полномочия и далее. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

История, конечно, забавная. С одной стороны, поездка во время войны (-всем ВПР-ом?) прямо в "логово врага" очень смахивает на почетную капитуляцию. С другой стороны - постмодерн, когда внешнее прямо не связано с содержанием. Т.е., опять "хитрый план". Кстати, новый СНВ, без прямого участия китайцев и прочих "партнеров" по ядерному клубу - ??

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(2 года 12 месяцев)

История, конечно, забавная. 

И даже парадоксальная)

Путин везёт с собой сильнейшую команду.

Это, конечно, шикарно) но все сегодняшние проблемы - результат непоследовательных, нерешительных, запоздалых, т.е. несвоевременных действий этой самой команды)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Я всё пытаюсь узнать у камрадов, каков же был лучший план действий предполагаемой "идеальной команды".
Как правило, критикующие ничего лучшего не предлагают.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

а тут лучший план и реализовася... правда в очень мягком варианте.... помне так уже должен был быть выжжен приграничный пояс километров на 400 шириной по всей границе РФ + Белоруссия... а кто попал в пояс  отойти под контроль с открытыми каналами для сваливания не согласных... 

отдельный вопрос Япония - они портят ситуацию на ДВ - по факту им вобще деваться некуда или сать исчезающей нацией суши поваров и показательных выступлений с Богатой и уникальной культурой - или вступать в РФ как АР - других жизнеспособных альтернатив у Джапов нет

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 10 месяцев)

Ванька Жуков он такой. Он селёдку с хвоста чистит. А потом пишет на деревню дедушке комменты.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

Это плесень чубатая

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 3 недели)

Им бы в ГШ РФ надо...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(9 лет 11 месяцев)

постмодерн, когда внешнее прямо не связано с содержанием

Бесит меня это слово, "постмодерн".

Посмотрите обычаи средних веков. Там был сплошной постмодерн. Собственно, модерн в чистом виде - это только Гитлер. Сейчас мы просто вернулись к обычному порядку вещей.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

А вот и пэрэмога подъехала. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

По резудьтатам ты и твоя чубатая кодла будете сосать хрен у всех

Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 9 месяцев)

Путин допустил выход на договоренности по СНВ в ходе саммита на Аляске
«Американская администрация предпринимает, на мой взгляд, достаточно энергичные, искренние усилия, чтобы прекратить боевые действия, прекратить кризис и выйти на договоренности, представляющие интерес для всех вовлеченных в этот конфликт сторон, чтобы создать долгосрочные условия мира и между нашими странами, и в Европе, да и в мире в целом, если мы следующим этапом выйдем на договоренности в области контроля над стратегическими наступательными вооружениями».
https://www.bfm.ru/news/581233
Максим Калашников: опять дежа вю. 1985, ноябрь, Женева. Горбачёв и Рейган. Разговор о разрядке. Годом позже, северный Рейкьявик. Выход на договорённость о первом сокращении ракетно-ядерных вооружений, на договор о запрещении ракет средней и меньшей дальности в 1987-м.
А на фига нам ограничивать ядерные вооружения сейчас? СВО показала, что мы очень отстали в военной сфере от современности. Что без ядерного меча в столкновении с развитыми державами с сильными ВВС (способными давить ПВО, как Израиль или США с 1980-х) и большой дронницей – мы проиграем. Так зачем нам разоружаться и себя ограничивать? Ядерное оружие ведь дешевле массы неядерной «высокоточки»… Или мы делаем Трампу приятное?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

//Ядерное оружие ведь дешевле массы неядерной «высокоточки// Ну, да. И оно уже есть.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 11 месяцев)

Что без ядерного меча в столкновении с развитыми державами с сильными ВВС (способными давить ПВО, как Израиль или США с 1980-х) и большой дронницей – мы проиграем.

Как показывает практика, авиацией пво не задавить, а даже наоборот, всю авиацию пво давит в ноль. И все эти тыщи самолетов у запада практически металлолом.

Про дроны вообще даже речи нет, дроны фпв это только для фронта.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Как показывает практика, авиацией пво не задавить, а даже наоборот, всю авиацию пво давит в ноль. И все эти тыщи самолетов у запада практически металлолом.

Где? В Ираке и Иране вполне успешно задавили. ПВО не задавить только если ставить граничным условием ничтожные проценты авиации. Если же можно разменять десяток тысяч самолётов на ПВО военного округа, то задача решаема.

Про дроны вообще даже речи нет, дроны фпв это только для фронта.

Дроны бывают разные. У Украины дронов мало, наших Гераней больше. Если у противника дронов будет в десять раз больше, то будут портить инфраструктуру.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 11 месяцев)

Где? В Ираке и Иране вполне успешно задавили.

Не помню что там было в Ираке, но думаю как обычно ослы с золотом проблему решили.

А в Иране там еще проще, израильские агенты расстреляли радары из различных птрк,  потом большую часть этих агентов выловили, и казнили. Ну даже так далеко не все пво  смогли погасить, а только малую часть.

Если же можно разменять десяток тысяч самолётов на ПВО военного округа, то задача решаема.

Где б ещё столько пилотов самоубийц найти.

Дроны бывают разные. У Украины дронов мало, наших Гераней больше. Если у противника дронов будет в десять раз больше, то будут портить инфраструктуру.

Дак и у нас все не стоит на месте, количество пво постоянно растет.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Не помню что там было в Ираке, но думаю как обычно ослы с золотом проблему решили.

 Ещё Югославия, кстати, была. Дуэль: четыре зенитно-ракетных полка против авиации НАТО.

Где б ещё столько пилотов самоубийц найти.

Во Вторую мировую нашли 40 тысяч. Сейчас сложнее самолёты найти. На продавливание ПВО американцы не могут себе позволить потратить более двух тысяч.

Дак и у нас все не стоит на месте, количество пво постоянно растет.

Тоже верно. Собственно, в конце всё упирается в экономику/промышленность. У Запада вроде как больше финансов, но в реальную технику преобразовать их сложнее. Плюс туман войны: с дивана про Запад приходится довольствоваться информацией СМИ, которая заведомо ложна.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

СВО показала, что мы очень отстали в военной сфере от современности

От какой современности?

Которая с бармалеями в шлепках справиться не может?

И кому показала? Подолякам-истеричкам?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

мы очень отстали в военной сфере от современности

Уверены ? А эта современность сейчас с Вами в этой комнате у кого ?

На начальном этапе по ряду позиций мы отставали, но пепел с голов уже давно ветер времени сдул.

Мы все видели дырявые Лохопарды, вязнущие в грязи Членинджеры, про Абрамсы с заряжающими неграми только ленивый не писал (сквозные пробития и прочее), сбиваемые химарсы и атакамсы (Риперы даже хуситы крошат). По эффективности применения БПЛА мы выше противника на голову, паритет примерный лишь на уровне FPV. Это Томахоки, что-ли современнее Калибров и Цирконов ? Обосравшаяся ПРО, собранная по сусекам для Израиля с эффективностью 35% в последние дни ? И это при их мизерной площади. Какое серьёзное ПВО подавили - иранское очаговое древнее ? У нас ПВО/ПРО прикрывает территорию в тысячи километров протяжённостью, сбивается 99% - кто может такое ещё ? Никто !

Из всех надрачиваемых хохлом западных "вундервафель" что реально сработало хоть какое-то значимое время ? А сейчас что-нибудь есть на слуху свеженькое ? Даже Ф-16 мхом поросли.

Изложите, как "развитые" державы создадут ТВД и зону запрета доступа для нас своими сильными ВВС, РЭБ - с каких защищённых аэродромов будут взлетать и завоёвывать господство в воздухе, чем защитятся от нашей ПВО. Чем вынесут нашу оборону, на какое расстояние смогут подойти АУГ и где.

Почитайте Мартьянова, хоть его здесь и затравили, но он вполне прав - Россия выиграла гонку вооружений !

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(11 лет 11 месяцев)

...Россия выиграла гонку вооружений !

безусловно! "всё возьму - сказал булат"... вот и будем брать всё, что нам надо, но мягко, элегантно, грациозноsmile1.gif

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(10 лет 4 месяца)

Мартьянов в Америке нужней, для них и пишет: не лезте на Россию - покрошат!

Аватар пользователя Evgeny_vlg
Evgeny_vlg(6 месяцев 2 недели)

Из всех надрачиваемых хохлом западных "вундервафель" что реально сработало хоть какое-то значимое время ? 

Хаймарсы много чего вынесли на глубине, шторма тоже

У нас ПВО/ПРО прикрывает территорию в тысячи километров протяжённостью, сбивается 99%  

Ну вы и фантазер, однако. Так называемые "обломки бпла" вынесли не одну нефтебазу, повредили/уничтожили не один самолёт, а огромный "обломок" летает средь бела дня в центре города -миллионика. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 11 месяцев)

Что хаймерсы что штормы, выносили только не прикрытые пво цели. 

Так называемые "обломки бпла" вынесли не одну нефтебазу, повредили/уничтожили не один самолёт, а огромный "обломок" летает средь бела дня в центре города -миллионика. 

Никаких нефтебаз ничего никто не выносил, это хохлбайки, чтоб нефтебазу вынести там 100 хаймерсов или под 50 штормов надо, и не за раз, а утюжить и утюжить полгода.

Аватар пользователя Evgeny_vlg
Evgeny_vlg(6 месяцев 2 недели)

Ну да, ну да... Нефтебазу в Продетарске уже забыли? В Туапсе сколько уже резервуаров сгорело?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 11 месяцев)

На нефтебазе обычно от 20 бочек, причем не все полные, но если бочка загорелась это не значит что нефтебаза разрушена. Это просто одна бочка загорелась, такое и без всяких бпла бывает.

Страницы