Искал что-то по современным БПЛА. Стала выскакивать реклама выставки БПЛА в Сколково. Погода хорошая решил поехать. Думал, что Сколково на окраине Москвы. Оказалось подальше. Выбрал, как оказалось удачный день 13 августа (!)-экспонаты монтировались, народу никого, проход бесплатный. Вот слепил видео по посещению и Сколково и центра, и выставки БПЛА там:
https://rutube.ru/video/bf26e53cabdab3616250d5a9df91d876/
Добрался удобно до станции м."Беговая", которая все еще в перманентном ремонте....
и на авиаэкспрессе добрался до терминала в сколково. Двух этажная электричка просто супер, даже в Праге таких не видел. Да, это не пригородная вонючка на Черусти по моей дороге:
А уж терминал просто космический в 3 этажа с лифтами и эскалаторами:
Далее пешком 7минут добрался до выставки. В видео отметил, что вместо инновационных собянинских многоэтажек с однокомнатными студиями за 10 млн.рублей здесь хорошие, разнесенные трехэтажные дома. Живут же люди на территории Немчиновки на полях селекционного института....
Ну, наконец про прекрасную выставку БПЛА:
БПЛА большой грузоподъемности:
Это уже для наблюдения:
От Минпромторга....
Средство противодействия:
Платформа робот "Прометей-21" сюда попала.....
И от этой организации -"Секретория" квадрик средней грузоподъемности и в удачной компановке:
Хочу отметить экспонаты Саха (Якутии):
Добавил:
У меня еще много фото. Буду постепенно докладывать. Отмечаю, что все регионы включились в производство БПЛА. И в этой части БПЛА гражданские. Как бы они помогли сейчас при неожиданных разливах рек -40 кг на электролетах на 15 км очень удобно. И еще все регионы представили свою продукцию. Ждут заказов на серию!
Комментарии
Так не должно быть деления БПЛА на гражданские и военные. Например Герани поставляются без военной приемки, просто как гражданская продукция. А МО РФ само ставит нужную нагрузку. Так и в остальном должно быть. Не БПЛА разведчик, а БПЛА для мониторинга леса и трубопроводов. Универсальный большой, средний и мелкий воздушный, наземный, подземный БПЛА доставщик продуктов, ядов, взрывчатых веществ. Не БПЛА на оптической связи, а БПЛА для быстрой прокладки оптической связи и т.д и т.п.
То есть заставить гражданских пользователей сильно переплачивать за то, что им не нужно? Так себе идея, как по мне.
Вот, к примеру, зачем "БПЛА для мониторинга леса и трубопроводов" защищённые от воздействия РЭБ системы связи и навигации?
Затем что устойчивость связи связана с дальностью. Например в гражданский Суперкам не закладывали устойчивости к РЭБ, но закладывали помехоустойчивую связь на больших расстояниях что бы не потерять аппарат. Это потом оказалось что он самый устойчивый к РЭБ и калашникову его нужно купить. Изначально это просто хороший аппарат. И хорошим его делал комплексный подход в т.ч. к связи. И дешевым он не был. Но свои деньги окупал за счет высокой надежности в разных условиях.
Вообще-то, вовсе необязательно. Понятное дело, что энергетика канала влияет и на то, и на другое, но реально высокая помехозащищённость достигается способами, которые гражданским нафиг не нужны - сверхширокий спектр, переключение несущих по ключу, шифрование (чтобы исключить спуфинг).
Даже "Мороз-5", пусть он гражданским и помогает, для гражданских - избыточен. Им просто не нужен этот функционал за такие деньги: если уж и случилось в Москве -50С, то в этот день можно дронам и не летать, там и без того проблем будет навалом.
Ну а требование защиты от лазеров или устойчивости к ЭМИ (которые сейчас обязательно начнут выкатывать военные, если ещё не) гражданским и вовсе побоку.
Нет. Гражданскому нет нужды по частотам псевдослучайно скакать, да и шифрование избыточно. И "потеря" для них- просто прекращение выполнения задачи и автоматический возврат в место пуска.
Ну так можно же делать модульную связь с разным исполнением. Как у Герани. Герань гражданский продукт. А уже МО РФ решает какую нагрузку ставить. Там сразу идет возможность подключения разных модулей, соотв часть возможных подключений всегда не используется.
Да там всё таким "модульным" надо делать. Вплоть до фюзеляжа.
Военным- дешевле (это расходник) и при этом малозаметный. Гражданским строго наоборот- сильно заметный и с высоким ресурсом планера- применять его будут долго
Аналогично двигатель. Военным предельно форсированный, максимальная мощность при минимальном весе. А гражданским интересен прежде всего высокий ресурс, у них они не на пару вылетов.
И на выходе получаем, что военный от гражданского должен отличаться полностью.
Вспомните окончание Великой Отечественной. Лишних танков море. Но применять их для пахоты нецелесообразно, дешевле переплавить и сделать с нуля трактор. Потому что к гражданской и военной машине требования разные, зачастую противоположные
А это неверная логика. Т.к. у военных тоже есть требование по ресурсу. Они же не всегда воюют. Но и гражданские иногда используют товары с малым ресурсом. Иначе говоря нужен товар с определенным сроком жизни - примерно 3..5 лет, дальше даже гражданский продукт устаревает морально и теряет рыночную нишу.
Это совсем другой ресурс. Если для гражданских это именно использование, то для военных это длительное поддержание хранящегося вооружения в работоспособном состоянии.
И военных есть куча методов, обеспечивающих рачительное расходование быстро расходуемого ресурса. Вот, к примеру, артиллерия ствольная, там под 3 тыс. выстрелов до замены ствола. Но в мирное время количество выстрелов в год ограничено, причём стрельба рекомендуется на малых зарядах, меньше воздействующих на ствол. А для повышения качества подготовки есть орудия- заменители, есть вкладные стволики, есть винтовочные и лазерные полигоны ну и АГС применяют для имитации.
А у гражданских такое не срабатывает. Вот есть у них самосвал, и он должен работать на износ. Ему не установить "боевую группу" с годовым ограничением по пробегу в 500 км.
Так БПЛА это не ствол, а снаряд. Беспилотные системы это расходник. Т.е. в принципе не может хранится 10 лет. Ни у гражданских, ни у военных. Через 10 лет беспилотник будет не актуален. Не будет людей которые знают эту систему, не будет поддержки производителя. БПЛА ли бо используют мак 5 лет, либо хранят и списывают.
Ракетное вооружение и дольше хранится. С соответствующими регламентными работами.
В Сети море роликов с применяемыми "Фаготами", а 111-е и 113-е ракеты ещё при СССР произвели, и сейчас их не делают
Или те же ATACMS, в основном тоже произведённые ещё когда СССР существовал. Последняя ракета вышла с конвейера в 2007, и с тех пор только регламентные и модернизации уже существующих боеприпасов.
А ещё можно золотом в противника кидаться.
Сверх того на геранях возможно позиционирование выполнено/дублировано гирокомпасами... для гражданских это лишнее оборудование, к тому-же не дешевое.
Не так чтобы совсем не нужное.
Вывести потерявший сигнал со спутников дрон в место, где он есть, или в место пуска всё таки полезно. Однако там точность может быть на порядки ниже. Соответственно и стоимость такого решения.
Вне фронтовой зоны и центральной части мсквроде и нет никаких проблем с геопозиционированием
Есть завод он сделал проект с разными нагрузками с разными выводами. И этот гражданский завод продал герань МО РФ. Продал простогражданский планер с двигателем и механизмами управления. Дальше уже МО РФ само ставит ту систему позиционирования которая есть на складе: китайская/ российская на 8 приемников или 16, круглая или квадратная, с БЧ или без БЧ. разные камеры и разный софт уклонения ..... Эту же Герань может купить Газпром для своих целей. И это правильно. Может он ее для снабжения, картографирования, георазведки будет использовать.
Если... В моей деревне на уровне области с 06.05.2023 запрещено использование фл и юл если это не силовики и типа того всяких бпла.... Хотя до нас вообще не долетают с укропии.. Рынок гражданских бпла сжался до неимоверно малых размеров, имхо.
Именно. Вот поэтому и нужны производители, что бы написали нужное регулирование. В итоге правда могут мобильный интернет отменить.
Ну, а если подумать, почему я подчеркиваю -"гражданские"....
Например не мост ставить, а БПЛА паром. Паром сложнее Химерой уничтожить.
Антоновский мост с вами не согласен)))
Как раз антоновский мост абсолютно согласен. Если бы был бы не мост, а 30 Бпла понтонов, то такую переправу фиг уничтожишь через изменение уровня воды и уничтожение полотна.
на него потрачено около 100 ракет. Одной ракеты для уничтожения понтона достаточно
Попасть в движущийся понтон из химеры невозможно, там нет наведения на конечном участке. И заменить 1 понтон легче и быстрее чем перекрывать целый мост на ремонт полотна.
Любай понтоная переправа болле уязвима чем мост. На неё миномета мины достаточна...
А по мосту будет безопасно под минами перемещаться ? Пристрелянный мост тоже невозможно использовать. Пропускную способность моста сложно увеличить. В целом разговор был не про антоновский мост, а про гражданские переправы с небольшим движением, когда строительство моста сложно окупить. Тогда лучше ставить понтон с автоматикой, т.к. постоянно держать моториста ради малого трафика невыгодно.
зачем бить по понтону в движении? бить надо пока он встал под загрузку/разгрузку. Элементарная задачка
Тогда нужна постоянная разведка высокая скорость реакции. В любом случае понтон сложнее поразить чем мост. А чинить может быть даже легче. Понтон даже в ширину будет меньше чем мост.
Вы про понтоны или паромы?
Определитесь уже. )))
Про средства, которые позволят переправлять грузы с одного берега водоема на другой без прямого участия человека. Понтоны иногда используют как паромы.
да, тоже собираюсь. Видел во вторник (стенды только монтировались), таких масштабных выставок еще не было. Оба корпуса задействованы, даже наша Ярославская область выкатила стенд - с мини-реактивными турбинами, кстати. И акцент именно на гражданское применение...
Вот и фото с изделиями:
Тяга 100 кг, вес 10 кг.
И еще кто собрался ехать-столовая тут просто супер (именно столовая)-и вкусно и дешево. А еще после входа сетевой продуктовый магазин-там все есть по обычным ценам. И все это не выходя из длинного зала!
напомнило
Ну..., мы в 70 -х на радиоуправленцев или копировщиков как на богов смотрели. Надо же в академии ВВС в Монино из-за нас полеты отменяли! А какие соревнования были в Тушино?!
Вот уже почти 2 года как Медведев с Собяниным посещали завод, который производил БПЛА Термит:
Всё жду когда они появятся на фронте или вот хотя бы на выставке БПЛА. Но тишина. Видимо, они страшно секретные.
Такое?
Ну, да. Такие секретные, что их даже на фронт нельзя поставлять, ибо секретно!
Корпуса-рамы.
Безщёточные двигатели - уже проблемка. Не всем турбины нужны.
Без контролёров двигателей, точных и скоростных акселерометров, быстрых мозгов - весь этот мусор не полетит.
Даже для одноразовых ударных систем лепим акки, забыв про ХИТ. А уж малогабаритные двигатели - утерянные космические технологии.
Ну, выставка не открыта, спросить не у кого. Но вроде комплектация полная а уж, что там не наше. Кстати, а стационарный компьютер есть? В него заглядывали? Так уж там все наше? И чего? Используем!
Аккумы просто и тупо дешевле. Китайцы выпускают их дешевле батареек, а характеристики у литиевых аккумов много лучше, чем, допустим, у цинковых батарей. СпецХИТ на литии был бы лучше, но чтобы он был дешевле, нужна дикая, бешеная, лютая серия, которой точно не будет.
Единственное серьёзное преимущество ХИТ - сроки хранения в готовом к применению виде... и оно не востребовано, пока идёт СВО.
...
Двигатели (в том числе отличные бесщёточные аутраннеры), контроллеры (и микросхемы, и в смысле "контроллеры полёта") в России выпускаются. Собссно, вопрос только в серии, ну и если брать всю номенклатуру, то всю мелочь, конечно, не найти.
Вспоминается работа с сотрудниками ВНИИТа по космической установке для космонавта, конкретно с Фокановым. Как услышал, что ведущий электрик хранит литиевые аккумуляторы в сейфе рядом с нами при разговоре (1987 год) крик поднял -"Уходим отсюда, Иван Иванович (Чистяков) выкиньте их-взорвутся!"
Это достижения? В 87 году Имперский БПЛА дважды облетел планету и свершив головокружительный манёвр, напугав встречающих, сел на взлётной полосе Байконура, и всё в автоматическом режиме. По своим параметрам превосходил Шатл, две "руки", обширный грузовой отсек, грузоподъёмность 30 тонн, система спасения будущего экипажа широкого диапазона ( от взлёта до 70 км. , со скафандром "Стриж") и делали его не любители в гараже а около 2-х миллионов человек. Горбачёв, когда ему рассказали про это, ответил _ "ну и ладно, хорошо"
Даже в СССР такого не было. Например в микроэлектронике была серия 155 для гражданского применения, и была 133 "с ромбиками" с военной приемкой. Ну и обвязка тоже - конденсаторы, резисторы, текстолит и пр. А в америке - кстати даже это к софту относится - есть криптография военная , а есть гражданская (у нас этого увы нет из за чего всяческие МСЭ, СКЗИ и HSM получаются чудовищно дорогими, что кстати косвенно и ведет к тому что гражданский сектор не хочет тратиться на ИБ и данные утекают со свистом).
О, "жёлтый"
Это основной секрет дроновой войны, увы. А ВПК выпускает квадрики по себестоимости противоракет. Зато с военной приемкой, ага. А комплект старлинка в Казахстане 30-40 тр.
В ВПК просто все строится на попилах и откатах, поэтому там все то-же самое но в 5 раз дороже. Но бюджеты - кого надо бюджеты, во вся страна и скидывается на нормальны едроны, РЭБ, РЭР, связь и далее по списку, пока в ВПК осваивают миллиарды с нулевым выхлопом.
Я например не думаю, что на этой выставке есть случайные поставщики. Левой конторе не дадут увести заказ.
Нормативные документы не дадут прыгнуть в сторону. Ромбики не бесплатны.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо, интересно
....дома новы ,но предрассудки стары...
Сегодня вся продукция должна быть военного назначения,и лишь только потом думать о её гражданском применении.
Официально...из ИИ укры производят боле 200 000 дронов в месяц.
Более 70% всех потерь 200 и 300 на фронте приходится на поражения от дронов.
Страницы