Надо использовать, те правила, которые на Западе считаются "священной коровой".
А именно, Закон о реституции. Который давно и успешно используется в Восточной Европе после развала СССР и который прописан, в договоре об ассоциации с ЕС, самой Украиной.
Суть этого закона - всё, что отнято у законных владельцев, в период правления коммунистов, возвращается предыдущим владельцам "в зад"...))) По ЕС, практика применения этого закона, одна из самых широких и публичных. Этот закон очень уважаем в среде западных либеральных элит и он абсолютно живой, популярный, рабочий.
В русле этой логики, большевики, незаконно создали государство Украина, которое наделили землями отнятыми у Российской Империи.
В рамках принципов реституции, эти земли должны вернутся предыдущему владельцу , либо его наследнику, т.е. в РФ. И тогда, все становится просто и понятно.
РФ забирает не всё, а только то, что считает нужно - ЛДНР, Крым, Николаевскую, Одесскую и.. Харьковскую области. В остальном, РФ идет на "территориальные уступки" Украине, оставляя ей все другие области. А Украина признает окончательно, все эти изменения, в рамках обязательств по реституционным принципам, подписанной ею, в договоре/соглашении об Ассоциации с ЕС.
В этом и суть..... "сложных территориальных решений, реализма и взаимных уступок"...., как для Украины, так и для России.)))
Это тот случай, когда "за что боролись, на то и напоролись..."
Комментарии
И мне соточку крепостных верните, пжалста. )))
Померли-с все ваши крепостные, барин.
Сейчас миллионы "дворян" объявятся. И кто только на полях в РИ работал?
Вроде эта мода в 90-е прошла. Поголовные поиски дворянского происхождения.
У моего прадеда был двухэтажный дом в деревне с водопроводом и унитазом. ХЗ как это было организовано, в 50-е деревню снесли, а жителей переселили. Прадед удачно вложил всю свою собственность в колхоз в начале 30-х, колхоза в 50-е не стало.
Кстати, деда убили в 1943, могилу нашли только в 1975 в Махачкале (ранен под Моздоком вроде, умер в госпитале, похоронен в два слоя в братской могиле).
Что я могу рестутировать? Или реституция только для "белых"?
Да уж...Репрессии большевиков оказались какими-то странными. К 1990- м годам в стране остались только потомки дворян да купцов.И никаких рабочих и крестьян.
А либерасты рассказывали, что большевики всех дворян и кулаков с помещиками вырезали поголовно... Неужто все с Парижу вернулись?
С Колымы и Магадана вернулись только что. И из Шушенского.
По факту много лет уже прошло как сословия появились и как они исчезли. Там, если все генеалогическое древо смотреть, практически у любого, кого только не найдешь. У меня по прямой мужской линии, например, казаки-старообрядцы. А, если моих прямых предков по другим линиям смотреть, то там и крестьяне, и потомственные почетные граждане-купцы 1 гильдии, и польская шляхта и это только 19-20 век. (Шляхты вообще количественно дохренище было, так что накопать в предках хоть 1 шляхтича за 300 лет наверное у половины жителей восточной европы получится)
Казакам расскажите, что они исчезли и теперь по 150-ФЗ холодное оружие с формой носить некому!
Вы бы хотя бы аргументировали предполагаемую эгрессию…
Ну и по мне наблюдаемый результат является закономерным следствием традиционно-мраксистской склонности к заочной полемике.
В частности — практическому выводу из оборота научного наследия князя Кропоткина.
А мне и искать не надо - я по деду из старинного дворянского рода Артемьевых...
Что, правда, ничуть не мешает мне быть убеждённым коммунистом... 
Я Зимнего дворца назад пока не требую, так что успокойтесь.
Взбаламутилась, чернь.
От самозванца слышу !©
И как они могут объявиться ? )))
Если коммунисты или уничтожили или заставили эмигрировать 95% всех дворян РИ. Поэтому надеявшихся попасть в пресловутые 5% я не совсем понимаю, особенно если их бабки и прабабки даже и не заикались, что согрешили с барином, а уж если дворянство на самом деле и было - то от семьи это не скрывали ....
РФ не подписывала ассоциацию с ЕС и эти принципы, поэтому к ней никаких вопросов/ претензий и никаких обязательств перед "потеряшками", ..)))
И вам ответят, большевики пришли к власти в результате военного переворота на лицо экстремистская и террористическая диктатура, как можно с ней иметь дело? )) А Украина освободившиеся новообразованное государство, как США когда-то свалившее из Англии (и тогда Англия тоже пыталась вернуть её, ничего не напоминает?) почитайте про Англо-американскую войну 1812—1815 годов.
Вы забыли, что в ответ Вы и пара Ваших боевых холопов должны по призыву царя явиться с оружием, в доспехах и на лошадках. И воевать пока по поместьям не распустит. (Поместная дворянская конница это называлось.)
Я в армии в своё время отслужил. Да и сейчас на государя и страну работаю (ВПК). Но если царь призовёт, да ещё и холопов вернёт... )))
Однако начинать надо с табуна лошадей [монгольской породы]…
Я пока с трактора начал. ))
Я голосую "ЗА". Что дальше?
Надо! Кто это должен делать?
Мы тут только чтобы предложить, поговорить, обсудить и забыть.
"...Сначала мысль, потом слово и только потом дело..."
А можно наоборот?
Можно, но
деньги"мысль и слова" вперед)))Ага, хороший пример, только вот откуда он )) не от имперских и шовинистических же стран Запада, верно?
Вы пишите про оформление.
Но главное это решение о возврате территорий и об уничтожении укры.
Затем действия по возвращению.
И только затем оформление.
Ваш вариант "всё, что отнято у законных владельцев, в период правления коммунистов, возвращается предыдущим владельцам "в зад"..." несёт риски. Т.к. переводит власть в СССР в незаконную. Со всеми вытекающими проблемами для России.
Хотите законно оформить? Проводите "референдум".
Ничего подобного. Просто от них требуем использовать этот "принцип реституции" ко всем потерпевшим, а не выборочно.
Финляндию с Польшей не забудьте реституировать! И Аляску заодно...
Если признать что-то в СССР незаконным, то станет вопрос вообще о законности СССР, его Победы и т.д. И если Украина становится Россией по реституции, потому что её выкупали у Польши, то этак придется и России все отдавать бывшим хозяевам. Все же было национализировано. А это вклады, земли, заводы, пароходы. При этом иностранцам все выплатили. Свои с носом остались. К тому же придется отдавать все церкви, а это огромные средства, потому что церковь грабили на протяжении всех 70 лет. Даже сейчас продолжают использовать соборы Кремля,чтоб деньги брать за билет. И это тоже не маленькие деньги. Если проходимость по миллиону в год, то это минимум 700 миллионов, а если больше? За одно только предложение такого убить могут.
Европейский закон о реституции, требует возврата владельцу, только то , что отняли коммунисты. Все остальные изъятия/отъемы/мошенничества и т.п. варианты смены хозяев, ими не осуждаются и не оспариваются ))).
В нашем случае, мы имеем законную и уже устоявшуюся, многолетнюю практику возврата имущества предыдущим владельцам, которая функционирует уже более 35 лет, и в системе которой десятки тысяч судебных дел/решений !!!
Нам надо опереться на этот принцип. И посмотреть, как они будут его оспаривать. Т.к. их решение об игнорировании интересов РФ, будет основой по оспариванию всех этих решений о реституции, по всем странам Восточной Европы.. с 1990-х годов.
Тут для ЕС чистая "вилка"(из шахмат)...
А чего мы всё время под ЕС подстраиваемся.
Они никто и зовут их никак.
Они не суверенны с 1945 года и на их потуги можно посылать их лесом и даже грабить. А мы стесняемся.
По заявлению министра финансов США всё становится ясно.
Было же сказано: » А Вы кто такие вообще..» (С).
Ну и , опять же: «А сколько у Папы дивизий..»
Нонеча не то , что давеча - кто сильнее, тот и прав.
Вы смешали все в кучу. Причем здесь принципы ЕС по возврату имущества и внутренние, имущественные законы РФ.
Для ЕС , такое наше требование это вилка плохих решений и пояснений. Исправляя ситуацию по Украине, они разрушат тысячи имущественных дел по всей В.Европе.
А оставив принцип в силе, они лишат Украину земель , права их отстаивать и "оккупантом", по их законам, тут уже станет не РФ, а сама Украина.
Вот интересно, вбросить эту тему в обсуждение в ЕС! Визгу будет море...
Какая такая независимая Польша до 1917 года? Не было её - взято мечом (а не златом) при третьем разделе Польши
Там же не мечом как раз. И Польшу тогда делили Австрия, Пруссия и Россия.При чем ведущую роль сыграла Пруссия намекнув России что "могут разделить и без нее".
Какую еще "украину" выкупали у Польши? Совсем уже в своем украинском бреде запутались?
Киев выкупили у поляков за 146 тысяч серебром.И Прибалтику тоже при Петре. Если признаем незаконность коммунизма тогда ссылаетесь на акты купли-продажи прошлых властей.
Эта территория Руси, которую русские князья получили в результате изгнания с этих земель бывшего геноцидного завоевания османов (хазары/крымчаки/черкесы и т.д.).
Потом эта территррия заново заселялась приказами царей, а так же всевозможными беженцами и казаками.
Потом какое то время была под оккупацией "польшей", причина покупки этой земли у польши обратно в свою вотчину.
Царские долги до какого времени платили? Вот с того времени и можно в реституцию.
https://s-t-o-l.com/obshchestvo-i-tsennosti/69681-dolgi-nashi-tsarskie
Это главная задача тех, на чью мельницу ТС льет воду.
Реституция - это когда по самую Польшу
А чего умалчиваем о нюансах? Что если не можешь содержать возвращенную собственность и платить за неё налоги, реставрировать и так далее - то никакой тебе реституции. Даже в европах такую собственность могут содержать не только лишь все. Вернули водиле автобуса дом, ну и валяй - занимайся им, ремонтируй, плати налог и так далее. Мож его прадед и был дворянин, а он тока на пиво может накопить и то в конце недели.
Видел я тех, кому вернули…
Про самый главный нюанс реституции позабыто:
Остальные мелочи даже разбирать смысла нет
А что, их кто-то признал ???
Я что-то пропустил?
Если Запад их признает, то именно он и попал на "сумасшедшие деньги", Но там дураков нет, а вот нам, это может быть интересно., в перспективе...?
А причём тут именно эти? Тут в принципе дело
Вам бы понять что значит термин "реституция". Многое б встало на место. Но это не точно ))
Отреклись Романовы - ещё в феврале 1917 г.
Если Николай Второй отрёкся за себя и сына , то великие князья не подхватили корону , не заявили о правах , а некоторые вообще поддержали Российскую Республику .... сроки пропущены и родства того с той прямой ветвью нет. То есть даже по монархическим понятиям люди, изображенные на этом фото - никто.
Отче! Прости им, ибо не ведают, что творят! (с)
Про сроки давности особенно умилило
.
И ведь никому в бестолковку не приходит простой вопрос - зачем в 1998м вдруг внезапно потребовалось делать срочно закрывающие документы на Николая Романова. И контрольно вопрос заполировали 30 января 2022го, т.е. за 3 недели до того как:
Вероятно в юстиции несколько иного мнения про "сроки давности" и "нюансы реституции"
а разве это решение не играет в пользу английских наследников?
или в этом и смысл его принятия, чтобы признать, а потом отжать?
В 22м Филлип уже умер не вступив в права, так что очереди надо считать теперь по другому и там вылазят что-то вроде Нидерландов, Датчан и Люксембурга. Плюс Донатус ещё намекал, что в Россию из Гессена было поставлено аж 5 принцесс в разное время. Вобщем всё сложно ))
Но мы сейчас тут про принципиальный вопрос с Реституцией. Это дословно если, то восстановление в исходное состояние. Так что те кто требуют Реституции, они просто не ведают что творят
Тогда в чём был смысл этого признания за несколько недель до начала?
Хороший вопрос. У меня на него уже 3 года один ответ - Бабушка (которую как мы помним "никто не заменит!" (с) )) уже на ладан дышала и когда в ночь с 22 на 23е появились новости, что она таки всё, то Володин срочно вылетел на Кубу (это такой остров в 450 км к югу от Мар-а-Лаго или примерно часов 14-15 ходу на яхте). Прибыл он туда, с учётом "задержки" в Касабланке примерно через 14 часов и уже в полночь на 24-е сообщил "мы договорились", после чего наступило утро и "Революция 24-го февраля" началась )).
Войска заходили двумя группами, одна с буквой "V" и георгиевскими лентами на Киев, вторая с ликторскими значками:
и белыми лентами на Юг. Южная группа зашла и встала почти ровно по границе ДКР (минус территория БенИна), т.е. ресурсной базе Украины.
Если сопоставить эти пару моментов, то полагаю, что подтверждением от 31 января права одной группы претендентов на "Реституцию" обнулили, но тем самым сдвинули очередь в пользу другой группы и начали подкреплять решения на земле.
PS Позже сообщили, что ошибочка вышла и Бабушка вроде как жива и даже показали картинки, но поведение у этой "картинки" было очень своеобразное )) И самое смешное, что если вспомнить когда она официально таки да и дату когда саркофаг опустили в камеру хранения, то эта дата поразительным образом совпадёт с датами (+/- пара дней):
- объявления референдумов в Донецке и Луганске
- Указа ВВП о мобилизации
- подрывом СП-1 и одной трубы СП-2
- Харковским контрнаступом, который неимоверными усилиями и практически чудом остановили ровно по границе ХО и ДНР / ЛНР.
- началом выплат Газпромом рекордного НДПИ, растянутого до декабря. После чего в январе (полагаю, когда деньги кончились), то один Директор некоей ЧВК начал вещать, что ему снарядов недокладывают и он не может выполнить задачу и взять Бахмут с Соледаром. Так бывает когда в бюджет не вписываешься и приходится искать стрелочника ))
(может что ещё сходу забыл тогда звиняйте ))
Есть, возможно, вариант, что РФ развели, вбросив дезу про "Бабушка всё", чтобы форсировать начало.
Кстати, самого факта признания екатеринбургских останков достаточно или имеет важно значение последовательность гибели?
Думаю факта достаточно, причём везде подчёркивается, что вся семья всё! т.е. ни сам Николай, ни его жена, ни наследники не выжили. Линия кончилась. Переходим к следующей.
Страницы