Теологическое

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Постулируя существование непознаваемого Творца, бога и т. п., люди, во-первых, противопоставляют себя и этого самого Творца, противопоставляют себя Творцу, во-вторых, таким образом ударяются в примитивный дуализм, утверждая тем самым, что есть отдельно существующий и действующий Дух (бог, разум), и есть отдельно от него существующая материя, сами люди и мир природы.

Поэтому мы встречаем утверждения, что Вселенная разумна, причём мыслящие устройства — это облака пыли, вакуума и радиации, а окружающие этого мыслителя людишки способны лишь на конспирологические утверждения. Указание на конспирологию суть подтверждение подростковой потенциала наших мыслителей оценивать умственные способности окружающих.

Кстати, я тоже думаю, что Вселенная разумна, но лишь потому, что носители этого самого разума есть мы, люди, могущие существовать в очень узких пределах температуры, давления и разных излучений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ага, а заявляя о познаваемости Творца люди уподобляют себя Богу, генерируя всякую ересь.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 8 месяцев)

нет противопоказаний в уподоблению себя Богу...при одном условии...право даётся вместе с ответственностью

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"право даётся вместе с ответственностью" - абсолютно человеческая установка. К Богу не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 8 месяцев)

я про другую ответственность...не про человеческую....в спонтанности как бы уже вшита ответственность в форме безусловного принятия всего что случается с тобой...она не осознаётся...потому что осознавать некому....она просто есть...хотя Вы правы....там уже нет ни слов ни смыслов )))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Поскольку в отношении Бога я следую концепции агностицизма, то могу утверждать, что Бог творит создавая законы бытия, что само по себе предполагает совершенство, и не требует осознания и ответственности.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Бог создал жизнь на имеющихся физических, химических, биологических законах на планете. А вот бытие определяем мы сами в силу возможностей - короче, вот тебе остров и крутись как можешь, а я уплыл.

Аватар пользователя Падагоптр

 "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино" (с) smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

«Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства» (Академик Л.А. Арцимович)

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

А другого заявить они не могут, ибо не знают. Любая, придуманная сущность, опять будет наделяться человеческими качествами и представлениями. Короче костюмчик будет все время примеряться на себя.

И второй фактор. Мы не знаем что такое мозг и как он мыслит. Этим исследованием утруждают себя весьма не многие. А многим просто легче по жизни представлять начало, продолжение и конец жизни под началом некого командира. Приказы выполнять всегда легче, чем самому думать как прожить.

Кто не хочет верить - остаётся созерцать, но безверие тоже томительно и может довести до помешательства, так что - агностицизм. Есть нечто, что не понять,ни потрогать.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Повтор

Аватар пользователя Михаил Чумакин

логично звучит

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Только вернее будет сказать, что не одна лишь видимая Вселенная разумна, но и вся энергия разумна. Потому что в основе всего лежит энергия. Та энергия, в которой образуются поля и разности потенциалов, кванты и волны движения. Которые как раз и просчитываются с математической точностью. Кстати, в основании Творца, Бога или Дьявола тоже лежит энергия. Поэтому личностный Бог — это всего лишь выделенная часть энергии. А ни одна обособленная личность не может быть всем. Всё состоит из Единства обособленных личностей, т.е. из единства всех нас, в том числе и Богов (вместе с Духами).

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Перевернем треугольник - наверху дух ( энергия, излучение), а ниже придумки человека для лучшего уразумения связей в мире - отец и сын. И из их родственных отношений исходят законы бытия между людьми.

Странным было бы для существующего уже человека не поставить себе во главу человекообразное существо, он так и сделал - поставил бога-отца. Но еще более странным выглядит нахождение рядом с ним бога-духа - нечто необъяснимое, непонятное, не видимое. Григорий Богослов так в лоб и говорил «Дух исходит от Отца: не любопытствуй знать, как исходит.» . Для точного понимания взаимоотношений начальник- подчиненный нужен видимый посредник - вот и появился бог-сын.

Аватар пользователя Siv Ka
Siv Ka(3 года 5 месяцев)

Всё есть Бог, и нет ничего, кроме Бога. (с)

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 8 месяцев)

просто остановите ум(источник дуальности)...и всё поймёте ))))

Аватар пользователя Михаил Чумакин

да, а то что-то сильно умничать стал...smile1.gif

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 8 месяцев)

если Вы про меня...то Вы правы...спасибо....фонтану тоже надо дать отдохнуть))))

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Слово Бог следует писать с заглавной.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 8 месяцев)

Ему пофиг )))....или ему ))))

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86(2 года 2 месяца)

Ваше написание тоже не канонично... Истинно православные... евреи пишут: Б-г...)

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Наверное евреи тоже бывают Православные, но я таких не встречал.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Так Православие и является авраамической религией.

Аватар пользователя Kamak
Kamak(7 лет 10 месяцев)

Б-г, а я всё думал, что это Борис-Гребенщиков. Спасибо за разъяснение.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 4 месяца)

Телеологическое

Поменьше смотрите телевизор, а то станете телеологом ))

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 2 недели)

Софистика - попытка вместить в имеющуюся примитивную формально-логическую схему то, что неизмеримо сложнее и поэтому  не способно там уместиться. Есть общий принцип которым всем следует руководствоваться в жизни - побеждают те концепции, которые дают своим последователям максимальные возможности и стимулы к развитию. Они потом и напишут Историю, как победители!

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

Не знаю какое такое учение дало вам сделать выводы изложенные в статье, но хочу привести христианское раскрытие мысли о непозноваемости Бога. 

https://azbyka.ru/nepoznavaemost-boga

Учение о непознаваемости Бога по сущности, в Православии, гармонично сочетается с учением о познаваемости Бога в Его благодатных действиях (энергиях), допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения. Познание Бога по энергиям возможно для человека в той степени, в которой Он Сам Себя ему открывает, и в которой человек способен принять это Божественное откровение

 Так что Бог всё сделал со своей стороны, чтобы люди не противопостовляли себя Ему, а взаимодействовали. Синергия подразумевает такое взаимодействие. 

Православная Церковь указывает и способ такого взаимодействия. Всё желающие приглашаются. smile1.gif

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Христианская мысль — это мысль обычных людей, причём довольно необразованных (по нынешним меркам). А что лежит в основе Бога, в основе Духа и в основе человека? Из чего мы все состоим?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

Так вам же говорят, что для ограниченного человеческого разума невозможно понять сущность Творца. 

Бог есть Дух, т.е.нечто совершенной иной природы чем Его творение, которым и является всё мироздание, в том числе и ангелы и люди. 

Понять Его можно ( некоторым образам, насколько человек может вместить) из того, что Он сам открывает о Себе и из рассмотрения Его творения. Через Его действия. Вчитайтесь внимательно, пройдите по ссылкам. 

А в основе человека лежит образ Божий и будучи образом Божиим, человекм имеет в себе бесконечный личностный потенциал. 

Мы состоит из бессмертной души и тела. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

для ограниченного человеческого разума

человек имеет в себе бесконечный личностный потенциал

Противоречивые заявления.

Всё вокруг состоит из энергии, так же как дух, бог, дьявол, падший ангел, человек и кто бы то ни было. Нет ничего, что бы не являлось энергией. Поэтому мы все есть Одно! Хотя можем быть "отделены виртуально" и на время в так называемые личности или эго. А так как авраамический Бог — это тоже личность, то Он точно также отделён на время от Целого. По сути, личность Бога ничем не отличается от какой либо другой разумной личности (кроме уровня осознания энергии). Все личности способны познавать друг друга, а также сливаться воедино. Когда-нибудь мы все сольёмся вместе, лишившись отделённости и став целостными, т.е. Едиными. Тогда уже не будет никаких личностей.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

Никакого противоречия. Как бы ни был совершенен человек в своём обожении ( уподобление Творцу), в реализации своего потенциала, он всё же творение, а не Творец. 

А уж в нашем теперешнем состоянии, после повреждения человеческой природы после грехопадения и этим отпав от Бога, разум у него вообще помрачен. 

Ведь Христос для того и пришёл, чтобы исцелить человеческую природу. И указать путь человеку как воссоединиться с Творцом. 

Это у вас же некий сплав из буддизма и других восточных воззрений, который и даёт вам как бы понимание некого слияния всех со всеми. Некая уравниловка. 

Как вы представляете слияние людей в нечто общее, если личностный потенциал у них реализован по разному в познании добра и зла? 

" Что общего у света с тьмою? " Ап. Павел

Никакого слияния христианство не предполагает. Индивидуальное личностное совершенство -да. 

Более того в Апокалипсисе говорится

" Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает."
Откровение Иоанна 2:17  https://bible.by/verse/66/2/17/

Т. е. понимать надо так:

И Господь Сам напишет на этом камне имена тех, кто пройдя все испытания и выстояв в борьбе со злом, одержал над ним победу и остался верным Богу. Это имя будут знать только сам человек и Бог, каждый сразу же узнает себя в этом имени, и оно будет означать то, каким видит тебя Господь в вечности.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Наверное все так сложно потому, что все просто. Но некто дал установку - ничего не менять в веках. Устоявшаяся церковь это и пытается делать, неуклюже, часто силой. Просто некто не задал временных рамок действия его учения и перехода к иному. Давно лаборанта не было на Земле.

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Главный вопрос это существование бессмертной души и посмертия какого-никакого. Бог, Творец это ложный флаг.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Душа Ваша будет жить в других душах, пока ее помнят.
Стоит стараться, чтобы эти души были раем, а не адом.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 4 месяца)

Бактерии в чашке Петри - Нет никакого микробиолога!

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 2 недели)

Бессмертные души бактерий размножаются делением?

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 4 месяца)

Михаилу, на добрую память и с любовью телепатическое:smile44.gif


Я, как продукт гомеостаза,

Тружуся над собой и я привык.

А тут одни фантазмы и экстазы,

Так что тупею и потею без вериг!         (1387)

Аватар пользователя Падагоптр

Была бы Вселенная разумна - нас бы тут точно не было. Ибо увы - пока род людской как-то не шибко в свою очередь разумность демонстрирует.. Впрочем - возможно она оптимистка и всё ещё почему-то верит в нас. Пока...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Brownie
Brownie(8 месяцев 3 недели)

Рассказываю, как это было на самом деле. 

Первым делом, с самого начала, Вселенная создала Его. Тогда еще не существовали нынешние законы природы, не было ограничений на планковские величины и возникший Творец был по сути узкоспециализированной сущностью и занимал он всю тогдашнюю Вселенную.  Находясь в своем временном потоке, Он существовал достаточно долго, чтобы разработать и создать всю систему будущих законов природы. И не просто разработал, но и впечатал все это в структуру Вселенной, тогда еще не отличимой от точки.

И с этого мгновения заработали Законы и возникли квантовые ограничения и тикнула первая планковская секунда... Первые 10−44 секунды, и Вселенная расширилась на первые 10−35 метра...

И Бог исчез.

Ибо последним своим законом, Он, впечатал во Вселенную запрет на существование таких как он, ибо Вселенная была и так хороша и в них более не нуждалась.

Вот как-то так мне видится единственно возможное существование бога. Понятно, что в этой ситуации говорить о хоть какой то познаваемости более чем глупо.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(5 лет 6 месяцев)

Всё это напоминает рассуждение домашнего кота про колбасу в холодильнике...

Ну, вот, как ему объяснить, что чтобы колбаса появилась в холодильнике кто-то должен каждое утро идти на работу... Как объяснить, что существуют такео понятие налоги. Что уж до того, что сама по себе колбаса в холодильнике не появляется, и чтобы он там появилась, нужно сходить в магазин. А для этого нужно сначала заработать деньги, заплатить налоги....

-- Ой, как сложно устроен у тебя, хозяин, мир! Я просто -- ХОЧУ. ЖРАТЬ. ОТкрой дверцу, там должна быть колбаса... Как нету?

Это к тому, что нам, человекам, не дано познать мотивы высших сил, как не дано понять коту о безналичном расчёте за тк же колбасу. А нафантазировать (без доказательств!!!) ну мы та-а-акое можем, что в любую психушку без очереди...

Нужны неопровержимые, многократно воспроизводимые и независимые от исполнителя доказательства. Доказательства того ради чего задуман этот Мир. Нужны факты, доказательства, а не сказки разных религий. "Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы." (с) А всё остальное -- упражнения в словоблудии.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 11 месяцев)

Конечно, Вселенная разумна поэтому человечество до сих пор не улетело в дальний космос!

Пока люди кидаются в друг друга бомбами и ракетами, пока белые и жёлтые люди грабят чёрных людей, пока одна нация доказывает величие своей идеи в споре с другими такими же- мы такие там не нужны. Пока не осознаем себя человечеством! 

Аватар пользователя алакель
алакель(4 года 1 день)

Доказательства начинаются ровно там где заканчивается слово. Попробуйте посидеть пол часа спокойно и при этом не думать о "колбасе" Все прийдет, вот только сказать об этом будет совсем нечего smile19.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Душа, частица Бога, есть в каждом из нас

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Ну вот опять усложняете. Душа она и есть душа, без объяснений. А то опять пойдем по кругу - а что такое частица Бога и на сколько частиц его можно разложить, из чего состоят материально частицы… и вообще, Бог, а ты с какого района…под кем ходишь…

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

наоборот, всё просто, ничего сложного

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

Душа не является частицей Бога. 

Душа есть творение Бога. 

Согласно свт. Григорию Нисскому,

«…душа есть сущность сотворенная, живая, мыслящая, сообщающая собой органическому и чувственному телу жизненную силу и способность чувственного восприятия»[2].

По Анастасию Синаиту,

«…душа есть сущность мыслящая, безымянная, непознаваемая, разумная, оживляющая и созидающая тело. Она есть сущность тонкая, нематериальная, не имеющая формы, образ и отпечаток Божий. Она… своим действием оживляет тело»[3].

По Максиму Исповеднику, душа есть «сущность бестелесная, мыслящая, обитающая в теле, причина жизни»[4].

Прп. Иоанн Дамаскин предлагает следующее обобщающее определение души:

«Итак, душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная и разумом, и умом, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь, и приращение, и чувствование, и производительную силу, имеющая ум, не иной по сравнению с нею самой, но чистейшую часть ее, ибо как глаз в теле, так ум в душе [одно и то же]; независимая и одаренная способностью желания, также и способностью действования, изменчивая, то есть обладающая слишком изменчивой волею, потому что она – и сотворенна, получившая все это естественно от благодати Сотворившего ее, от которой она получила и то, что существовала, и то, что была таковой по природе»[5].

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Душа - частица Бога в человеке
Наши души это крошечные искорки, представляющие собой высшую энергию Господа.
Эти крохотные частицы по своим качествам не отличимы от своего Творца и имеют прямую связь с ним.
 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

А что значит искорки, что вы под эти подразумеваете? 

Мы причастны Богу по благодати (благодать - энергия Бога). Это так. Но это  не частица Бога. 

https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/

рого является создание души. Блаж. Августин учил, что «это вдуновение (insufflatio) означает само действие Божие, которым Бог сотворил душу в человеке Духом Силы Своей»691. В трактате «Об определениях», приписываемом преп. Анастасию Синаиту, говорится, что «никто не должен предполагать, что Дух, Который Бог вдунул в человека, стал его душой... но этот Дух сотворил душу»692.

г) Дыхание жизни не есть душа, но Божественная благодать, сообщенная Богом человеку вместе с сотворением. Так, преп. Анастасий Синаит полагал, что «сотворив Адама... Бог через вдуновение послал в лицо его благодать, просвещение и сияние Всесвятого Духа»693. Об одновременности сотворения человека и сообщении ему Духа Святого говорил и свят. Григорий Палама694.

Эта точка зрения нашла отражение и в русской традиции. Свят. Феофан Затворник, например, писал: «Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело – было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек»695. Еще ранее свят. Феофана похожие мысли высказывал преп. Серафим Саровский696.

Три последних мнения, очевидно, не противоречат друг другу, но скорее являются взаимодополняющими. Если синтезировать эти три точки зрения, то понимание «дыхания жизни» свв. отцами можно сформулировать следующим образом: Своим творческим действием Бог творит из ничего человеческую душу, отличную от Него по сущности, и одновременно сообщает ей Свою благодать.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Чего тут теологического ? Признание, что ли ?? 

Никогда не признавайтесь !!

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Постулируя существование непознаваемого

люди просто отказываются от познания: ведь вот же оно, универсальное объяснение и первопричина!

Естественно, сие относится только к тем, кто этот постулат принимает.