Полезная штука для стрелков

Аватар пользователя surok1

Эта штука - консольно закреплённый на стволе стержень из мягкого электротехнического алюминия с грузиком на конце. Во время колебания ствола, стержень будет изгибаться, он не упругий, а значит на его деформацию будет затрачена энергия. Энергия колебаний. И чем выше частота, чем выше скорость колебания, тем сильнее его действие. 

Из теории колебаний ствола и по выводам ведущих констукторов снайперского оружия, того же Конева, определено, что именно высокочастотная составляющая колебаний вносит неопределённость в положение ствола при вылете из него пули. И это довольно простой (до примитивности) способ задемпфировать колебания ствола, повысить повторяемость попаданий, кучность. В общем, в этом разумному достаточно. 

Длина и масса стержня мною не расчитаны. Но тут просто соображения излишне не перетяжелить, а эффект (больший, или меньший) должен быть в любом случае. Место расположения кронштейна со стержнем мною выбрано скорее интуитивно, но я могу и обосновать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

По типу "яичек", развешанных на провода ЛЭП?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

ГВП-1,6-11-450/10-13

А эта штука гасит колебания проводов ЛЭП. По тому же принципу. Есть другие разновидности. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Не знал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Концы проводов все таки закреплены, а здесь, только один, да и тот в руках стрелка, где сосредоточена масса всего оружия, максимально облегчая другой его свободный его конец. В этом смысле, любая приблуда утяжеляющая конец ствола - зло. Может часть колебаний оно и погасит, но скорее создаст свои, что будет ещё хуже.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Там действительно, другой принцип. Скорее разбиение линии на два неравных отрезка, возможно с соотношением длин по "золотому сечению". У пригруза на линиях своя колебательная система, которая порождает волны, не подходящие для линии провода, не резонирующие в ней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Этот принцип давно реализован и называется "сошки", ну или любой другой неподвижный упор свободного конца ствола и всё равно некоторые колебания остаются.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Дилетант.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 4 недели)

 максимально облегчая другой его свободный его конец.....

...который при выстреле будет плясать и ни о какой кучности не будет и речи.

О сбалансированности ничего не слышал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Неа, не слышал, расскажешь?

И про отдачу про отдачу при выстреле и способы с ней боротьбы.

Речь же вроде о балке с защемлённым концом, в которой, при заданной прочности и геометрии материала ствола, колебания от выстрела имеют вполне себе расчетный характер. Если же делать стволы из трубочек для коктейля, то тогда конечно, колебания примут весьма случайный характер, вот только такой компенсатор, этому тоже не поможет.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 4 недели)

Речь же вроде о балке с защемлённым концом,...

С днем Строителя тебя. Много не пей.

Неа, не слышал, расскажешь?

Не расскажу. Не нанимался строителей (с защемленным концом) образовывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Балка это стержень, опирающийся с на что-то с двух сторон. Защемлённый стержень это консоль. Как это ни странно, но у трубочек для коктейля своя частота колебаний, просто она быстро затухает. в виду использованного материала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Я к тому, что все возможные колебания в защемлённой балке - да, консоли, сто раз посчитаны, проверены в деле и выдумать там что-то новое в массовом сегменте, крайне сложно. Пути, собственно два: длина ствола и материал. Если удастся пристроить в прочность конструкции какой-нибудь шомпол или планку, тепло и газоотвод, держатель, упор и при этом не утяжелить незакреплённый конец, это большая удача, прям революция в этом деле. 

При том, что будущее, несомненно, за автоматическими системами, с дистанционным или автономным управлением, с автоматической корректировкой точности стрельбы и корректируемым в полёте боеприпасом, где масса "станка" не имеет пока принципиального значения, вот эти вот все "колебания", остаются уделом очень специальных задач.  

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Она пластична, эта консоль. Она конечно, будет прецессировать к свисанию, но тут можно её просто рукой поправить. Или пружинку прицепить, компенсирующую вес грузика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Я конечно не специалист, но если уж требуется убрать колебания ствола как консоли, то просто приварите к стволу ребра жесткости. Например три штуки под 120 градусов друг к дружке. Против лома нет приема. Но мне почему-то кажется,  что это не решит исходную задачу. Гасить надо также и колебания самого стрелка, как "защемления" консоли.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Он изогнётся от сварки, этот ствол. И это только первое замечание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Сначала приварите или отлейте, а затем растачивайте  ствол. Это вопрос технологии. Решаемый. Или даже просто надо обеспечить плотное прижатие ребер в стволу любым способом.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Уже таким путём прошли. Просто ствол толще делали, рубашку там ещё. Повышалась частота колебаний и уменьшалась предстказуемость попадания. Кроме того, это просто тяжело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Я конечно не разбираюсь в этом. Поэтому поясните. Мне казалось, что рост частоты колебаний не так уж и важен, если при этом идет сильное падение амплитуды этих колебаний. А именно это и возникает при увеличении жесткости. Ведь именно амплитуда отклоняет пулю.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Рост частоты это рост скорости перемещения конца ствола. При нестабильном порохе становится труднее попасть в фазу, то есть в конкретное положение ствола. Требования к точности могут быть таковы, что нестабильность может играть бОльшую роль, чем амплитуда колебаний. Особенно это важно для автоматических винтовок с боковым газовым двигателем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

просто приварите к стволу ребра жесткости.

Вариант мне тоже кажется напрашивающимся, однако, по этому пути не идут, может металл от рёбер, направленный на толщину ствола выходит предпочтительней?

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

То, что у неё имеется управляющий фактор в виде стрелка, никак не изменяет её свойств, лишь придаёт смену направления, а попытки сделать из стрелка центр масс, приводит к синякам и шишкам.

Просто посмотрите на дальнейшее развитие этого дела, в виде артиллерии, например. Не делают пушки со средним центром тяжести, или компенсатором колебаний на конце ствола, проблем от этого в боевых условиях больше, чем приобретений, а колебания ствола при выстреле, компенсируют соответствующей массой основания и сохранением геометрии ствола. А вот казалось бы... и на металле можно сэкономить, но нет.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Пушки как-бы не такой точный инструмент, чтобы рассчитывать на попадание с первого раза. И они все давно лафетированные. К тому же, там бокового газового двигателя нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Вот и мне кажется, что лафет для снайперской высокоточной и дальнобойной винтовки совсем бы не помешал.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Это нетрадиционный подход. А конструкторы свято верят в некоторые, даже не традиции, а догмы. Книгу Вогна несут как катехизис. Немного походит на поклонников айфона. Каста избранных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя просто пользователь

На ЛЭП часто вешают "шарики", которые за счёт трения об воздух гасят колебания.

Часто применяют там, где рядом с ЛЭП есть препятствие для ветра - транспортные развязки, высотные здания. Там часто складываются неблагоприятные условия и развивается "пляска" проводов.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(10 месяцев 3 недели)

" "шарики", которые за счёт трения об воздух гасят колебания."

smile3.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

  приблуды на луке для чего?

  

 Стабилизатор

Стабилизатор предназначен для стабилизации положения лука, т.е. сохранения его относительного покоя или совпадающих колебательных движений лука и стрелы в момент выстрела. Устройство стабилизатора позволяет гасить колебательные движения рукоятки лука, образованные за счет разгибания плеч в момент выпуска, движения и отрыва стрелы от тетивы и колебания ее.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Стрелок вроде явно держит лук не за самый тяжелый край.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

И да, ни о какой стрельбе очередями и повышении кучности от отклонения "ствола" тут речи быть не может.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Вы уж и на стрельбу очередями замахиваетесь. Но, есть у меня рецепт и на этот случай. При запросе могу и доложить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

И зачем все усложнять?

Выстрелил, попал, забыл.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 3 месяца)

https://redding-reloading.ru/articles/389590
Называется
: Тюнер ствола
Принцип прост - двигая массу вдоль ствола изменяем его собственную частоту колебаний. Подбором определяется положение груза при котором дульный срез имеет наименьшую амплитуду, а значит большую кучность.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Для замера амплитуды колебаний нужен либо датчик, либо высокоскоростная съёмка. Одним грузиком не обойдёшься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 3 месяца)

Ничего замерять не нужно.

Есть хорошие видео от Blizer на эту тему, поищите
Конструкция простая: по резьбе двигается груз с фиксатором и лимбом.

- Устанавливаем груз в крайнее положение, серия выстрелов
- Меняем мишень, двигаем груз (шаг выбираем в зависимости от бюджета), серия выстрелов, записываем значение на лимбе
- Повторяем предыдущий шаг пока не закончатся патроны или не дойдём до края резьбы
- Находим мишень с лучшей кучностью, сдвигаем груз в соответствующую позицию, по лимбу

- финиш

Вам выше написали про узлы и пучности - это если совсем в глубокую теорию вдаваться
На самом деле, меняя собственную частоту колебаний ствола мы "двигаем" узел волны стараясь чтобы он совпал с дульным срезом.

Но вся эта настройка работает для бэнчреста, так как изменение температуры, скорости пули, типа пороха влияют (частота всё таки не одна там)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Одним грузиком не обойдёшься.

А с колебаниями точно нужно бороться??

https://yandex.ru/video/preview/7491515388707355926

Колебание ствола при стрельбе

/////

колебания ствола снайперской винтовки Драгунова (СВД). lenta.ruvoenhronika.ru

Ствол СВД закреплён в раме ствольной коробки и по всей длине не касается ложи. Благодаря этому характер колебаний ствола не зависит ни от условий опирания винтовки, ни от степени нагрева. lenta.ru

Для обеспечения однообразных колебаний ствола при стрельбе в конструкции СВД все навесные части ствола закреплены штифтами. voenhronika.ru

Считается, что обеспечить вылет пули в одну и ту же фазу колебаний практически невозможно из-за неизбежного разброса времени движения пули по каналу ствола. На это влияют различные факторы, например, разброс максимального давления газов, веса пули, качества пороха. dzen.ru

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Чем выше частота колебаний и разброс качества пороха, тем сложнее попасть в фазу. Однако же, Драгунов добился прекрасного результата, даже с наличием бокового газового двигателя. Даже заглушив газовый двигатель, не удаётся качественно повысить кучность стрельбы, при этом снижается оперативность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Чем выше частота колебаний и разброс качества пороха, тем сложнее попасть в фазу.

Когда происходят колебания??

-- До выстрела?

-- в момент возгорания пороха?

-- при движении пули?

-- после вылета пули из ствола?

Частота колебаний прямо пропорциональна длине ствола или нет?

Простые же вопросы. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Когда происходят колебания??

-- До выстрела?

:))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

:))) 

Вот видите!

А обсуждать колебания длинного ствола нужно только в случае стрельбы очередями.

Что бы последующий выстрел происходил после того, как колебания ствола успокоятся. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Очередь это в первую очередь отдача, а не колебания ствола, особенно короткого. Между выстрелов в очереди колебания ствола успевают угаснуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

 Между выстрелов в очереди колебания ствола успевают угаснуть

тогда и обсуждать нечего 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Если вам надо, могу доложить концепцию аппарата с выстрелом на выкате деталей, там как раз, про стрельбу очередями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Есть техника стрельбы из автомата короткими очередями - 2 выстрела, с поражением сразу двумя пулями Первой, прицельной, и второй, на отдаче.

Очень эффективная техника, между прочим. Из 15 очередей, лишь одна пуля из отдачи летит мимо цели, и это на 200-х метрах. Остальные 29 - в ней, родимой.

Стрельба с этой техникой с колена и стоя менее эффективна, разумеется. Но тоже значительно поднимает поражаемость.

Особенно хороша эта техника тем, что пуля от отдачи, всегда летит в лобешник. Чем достигается стопроцентный вывод из строя противника. И по эффективности перекрывает даже первый, прицельный выстрел, в ста процентах надежный, и выводящий противника из строя. 

Пуля в яйца - не подарок, даже если ранение окажется не смертельно. Впереди - долгое лечение. И плодиться уже не будет.

Минус этой техники - она не для "среднего бойца". Только для хорошо подготовленного стрелка.

Который, на 200-метровой дистанции, выстрелом фитиль у свечки на мишени задуть может. И яйцо у противника легко отстрелить и так может.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Как гладко всё, жаль что п-дёжь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Просто ваша неграмотность.

Это условия стандартного армейского упражнения по стрельбе из автомата для армейских спортсменов. Если хотите посмотреть воочию, сходите на какое-нибудь первенство войск. Увидите, и узнаете. действительно много нового про стрельбу.

И возить с собою тележку всякой аппаратуры, для ее "улучшения" не понадобится.

Нужно просто умение стрелять. А не жать пальцем на спусковую скобу.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

Когда про­ис­хо­дят ко­ле­ба­ния??

-- До вы­стре­ла?

Да. Называется тремор рук как следствие  похмельного синдрома.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Нда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 3 месяца)

Если очень интересно, найдите ролики от Blizer в тытрубе, они такой тюнер на R93 ставили (насколько помню).
Ну и бэнчрестеры такую приблуду используют, у них строгая калибровка боеприпасов. Я об этом устройстве знаю только по информации от других. На ганзе посмотрите, там точно это обсуждали и не раз.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

На Ганзе я давно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя averig
averig(13 лет 6 месяцев)

Пронто, ёпта!

Это заразно, похоже. smile23.gif

 высокочастотная составляющая колебаний вносит неопределённость

Неопределенностью здесь является сама частота колебаний. О какой моде колебаний вообще речь? Их много.(если Вы о поперечных колебаниях)

Вы собрались вешать демпфер в узлах или пучностях, (и для какой частоты?) 

Или где попало?

Или Вы вообще о продольных колебаниях говорите?

Об эффективности подобного демпфера (который если и работает, то только как "реакция" на уже совершенный изгиб ствола,), я даже говорить ничего не буду. Хватит и проблем с местом его установки.

Колебаниям нельзя давать даже начинаться. А не "гасить их", вдогонку уже давно улетевшей пуле. smile23.gif

Страницы