Не раз и не два уже встречаю тексты мол в Хиросиме и Нагасаки разбомбили неувиноватых японцев и это было лишь целью запугать СССР. И ваще бессмысленно и беспощадно.
Хиросима это не город бамбуковых хижин. Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю, промышленный и военный центр в Японии. Производство комплектующих для флота и авиации, производство боеприпасов, база снабжения и логистический центр.
Штаб Второго командования – группы войск, которая должна была встретить войска союзников в случае их высадки на юге Японии. После потери Окинавы штаб-квартира Командования был перемещена в Хиросиму, поэтому 6 августа в результате атомной бомбардировки большинство высших командиров погибло. Уцелевшие добрались до военной базы Удзина в пригороде Хиросимы, и через военную базу в Куре сумели 7 августа сообщить в Токио о случившемся. Это была первая полученная японским командованием информация об атомной бомбардировке. Затем взяли на себя руководство спасательными операциями и поддержанию общественного порядка после введения в Хиросиме военного положения. Тем не менее, атомная бомбардировка уничтожила Второе командование как организационно-командную структуру.
Штаб 59-й армии, 59-я армия входила в состав небезызвестной всем Квантунской армии, которую разгромил Советский Союз.
Штаб 5-й дивизии. После подписания Портсмутского мира с Российской империей, с 1911 по 1913 годы «хиросимские карпы» расквартировались в Маньчжурии. Потом поучаствовали в Японо-Китайской войне, а позже и на Тихоокеанском театре боевых действий.
Штаб 224-й дивизий. Входила в состав 54-й японской Императорской армии. Основная задача 54-й армии заключалась в противодействии вторжению Союзников в районе центральной части острова Хонсю.
Мне говорят - не нужно оправдывать зверство американцев. Я говорю - у военных свои критерии относительно законных военных целей и методов их уничтожения.
Была ли атомная бомбардировка чрезмерно жестокой? С современной гуманистической точки зрения да, с точки зрения людей 1945-го года нет, дело житейское. Токио. Дрезден. Габмбург. Ковентри. Сталинград. Вы ведь не забыли, что люфтваффе 23 августа 1942 устроило апокалипсис в городе. Советский Союз не участвовал в таких забавах просто потому, что 2/3 дальних бомбардировщиков потерял в первые месяцы войны, а потом, возрождая дальнюю авиацию из пепла ядерного огня было как-то не до этого из-за работы по непосредственной поддержке войск на поле боя, по ближним тылам типа румынской нефти. Обходились точечными ударами или демонстрациями, например по Берлину в августе 1941 достали, но эффект сами понимаете был не убедительным. Хотя вот Хельсинки немного побомбили в феврале 1944 года, а ведь эти упыри в том числе в ответе за блокаду Ленинграда.
Была ли военная необходимость? Вполне. Не зря американцы изготовили полмиллиона медалей "Пурпурное сердце" для операции «Downfall» по высадке на Японские острова. Ими до сих пор пользуются, теми самыми. И не факт, что без участия СССР атомных бомбардировок хватило бы для убеждения.
По свидетельству «Проект Хула: тайное советско-американское сотрудничество в войне против Японии» весной 1945 года США передали СССР 149 различных кораблей для десантной операции против Японии. Патрульные фрегаты класса «Тахома», оптимизированные под борьбу против подводных лодок и оснащенные трехдюймовыми пушками и многочисленными боковыми пушками. 34 минных тральщика класса «Admirable», которые были оснащены схожим вооружением. Кроме того, Советский Союз получил 92 катера для борьбы с субмаринами и запасные деревянные торпедные лодки. Также американцы предоставили четыре плавучих станции для ремонта поврежденных судов. Большие десантные корабли Landing Craft Infantry (LCI) — пехотно-десантные катера, оснащенные пандусами, по которым одновременно могли сбежать на берег до 200 солдат.
Аттракцион невиданной щедрости для конца войны, которая сама по себе вот-вот бы закончилась капитуляцией и без атомных ударов. Сарказм.
Хронология.
26 июля 1945 года союзники по антияпонской коалиции — Великобритания, США и Китай — опубликовали в рамках Потсдамской конференции декларацию, требовавшую от Токио безоговорочной капитуляции. В случае отказа союзные державы угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением».
6 августа 1945 атомная бомбардировка Хиросимы. Тут логично было бы бомбануть Токио, но Токио сожгли до тла еще в марте простыми фугасками и зажигательными, 100 000 погибших, вполне на уровне атомной бомбардировки. А Киото был в списке Всемирного наследия ЮНЕСКО. Почти шутка, ЮНЕСКО еще не успели создать, но как "важный культурный центр" действительно пощадили, непонятно с чего бы.
8 августа Советский Союз в соответствии с решениями Ялтинской конференции февраля 1945 года объявил войну Японии и на следующий день 9 августа начал боевые действия.
9 августа атомная бомбардировка Нагасаки как запасной цели вместо Кокуры. Кокура это тяжелая промышленность и огромный арсенал. Нагасаки тоже не лыком шит - сталелитейные, судостроительные, машиностроительные и оружейные заводы.
10 августа Япония заявила о готовности согласиться с потсдамскими условиями и после короткого четырёхдневного обсуждения судьбы императорской власти в стране официально приняла их с оговоркой о личной неприкосновенности императора
14 августа приказ имперского генерального штаба о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил.
Маньчжурская операция СССР по разгрому Квантунской армии продолжалась с 9 до 20 августа. Решение СССР вступить в войну непосредственно повлияло на капитуляцию Японии, финальный гвоздь в крышку гроба. Но рассказ как русские расколошматили Квантунскую армию и Япония от этого моментально сдалась - очень сильно натянут на сову. СССР действительно устроил эталонный блицкриг против Квантунской армии, но фактически Япония сдается на следующий день после вступления СССР в войну и 4 дня торгуется с союзниками об условиях. Это даже более патриотично и величественно - Советский Союз вступает в войну и Япония сдается на следующий день. А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки случайное совпадение и по злобности американцев.
Курильская десантная операция с 18 августа по 2 сентября. Фактически Япония капитулировала за 4 дня до начала операции, но с какими же трудностями столкнулись при десанте. И военная цель тоже была, правда уже против американцев, любезно предоставивших флот немногим ранее. Иронично.
Так что все слилось в сингулярности. Демонстрация. Военная цель. Повод японцам сдаться быстро, решительно(с). Никакие аргументы хорошо или плохо не применимы в условиях войны.
Комментарии
Собственно - после потери Маньчжурии и Кореи Японию можно было запросто оставить в покое без всяких высадок и бомбардировок. Максимум через пол годика - и так бы капитулировала. От бескормицы и абсолютной невозможности поддерживать хоть сколько-нибудь современную цивилизацию. По причине полнейшего отсутствия даже базовых необходимых ресурсов...
После окружения Берлина его можно было запросто оставить в покое без всяких штурмов и водружения флага над Рейхстагом. Максимум через пару месяцев - и так бы капитулировал. По причине полнейшего отсутствия даже базовых необходимых ресурсов...
Собственно после японцев точно также должны были обрушиться американские атомные бомбы на нас. И такие писуны как вы объявили бы сталинский СССР "законной военной целью". И только создание нашей атомной бомбы предотвратило такой сценарий
Насчет законности - Советский Союз все-таки обходился без преднамеренного уничтожения сотен тысяч гражданских лиц, пусть те даже находились на стороне противника.
Атомную бомбу сделали только к 1949 году, а средство доставки появилось аж к 1960 году Р-7. Не атомное оружие хранило безопасность СССР после войны. Это потом, гораздо позднее, атомное оружие стало залогом мира. А после войны этим занимались танковые войска, которые блицкригом выносили все живое в атлантику даже с применением атомного оружия по ним.
залогом мира оно стало с появлением средств гарантированной доставки. Гагарин как раз и гарантировал доставку своим полетом. Спутник-1- это так сказать, первый звоночек, бип-бип, а Гагарин- это прямо уже голосовой звонок. :-)
Насколько я знаю, залогом мира после войны были не столько танковые войска, сколько истребительная авиация. Она гарантировала, что никакие стратофортресы не долетят с ядренбатонами до промышленных районов СССР, а кидать "малышей" на танковые колонны- это как из пушки по воробьям. Вы не соберете в одном месте столько танков, чтобы они покрыли стоимость сброшенной на них бонбы хотя-бы на 10%.
А с Хиросимой и Нагасаки- мемуары, мемуары лиц, причастных к событию, читал я в детстве. и запомнилось мне, что среди американских лиц- никто там из них не считал, что они в войне участвуют- все были полностью уверены, что у них две задачи- первая и основная- это испытания, практические испытания нового оружия, и второе- это месть японцам за перлхарбор. И малоизвестный такой штрих- их ведь там было задействовано две с гаком тыщи человек. И они после этого каждый год 6 августа отмечали это день. И отмечали его никак не "днем уничтожения верхушки японских войск", и не днем великой военной операции, а именно как день первого применения ядерного оружия. смысл применения был не в военных целях, а в самом применении. а один из этих двух тысяч, радист, который наводку бомберов по радиолучу обеспечивал- застрелился, кстати, совесть замучила за участие в уничтожении именно мирного населения иппонских островов.
Ага. Именно. Очень хорошо что эти бомбы упали не на нас, а оказались истраченными в Японии. Хорошо, но мало.
Можно было бы. Ежели б к нему не рвались американцы с англичанами..
В 1957-ом. На вооружение была поставлена в начале 1959-го.
А первым штатным носителем ядерной бомбы в СССР был бомбардировщик Ту-4, который был поставлен на вооружение в год создания бомбы - в 1949 г.
Ту-4 скорее европейский вариант, до Вашингтона в один конец, обратно где-нибудь в Гренландии сесть и ждать моряков. В 1957-ом Р-7 только начали испытывать и она отправила груз на 6500 км, из Байконура это ЕС, пол-Африки на юг и до Японии на восток. А Р-7А с 11к км дальности чуть позже и вот это уже был аргумент.
В 1957-м на Р-7 был запущен первый искусственный спутник Земли.
И как это отменяет начало испытаний?
Р-7: 15 мая 1957 — ноябрь 1959
Р-7А: декабрь 1959 — июль 1960
Принятие на вооружение
Р-7: 20 января 1960
Р-7А: 12 сентября 1960
ну запущен, и чо? доставка- это ж не просто закинуть заряд на территорию штатов. его там еще и надо адресно закинуть. куда надо закинуть, в нужный кружок на карте, а не куда попало. а вот это совсем другая задача, на тот момент- на порядок более сложная.
С северов Ту-4 с аэродромом подскока доставал до середины США, но появление реактивной авиации ставило крест на всех поршнях. Тем более в 1955-м пошли Ту-16, чуть позже Ту-95.
наличие истребительной авиации и радаров уже ставило крест на доставке бомб поршневыми бомберами. и наших туда и ихних сюда.
Я бы и на полгодика оставил. Похлебали бы блокады полной ложкой.
В Нагасаки был небольшой лагерь американских военнопленых (~40 чел.).
Штаты об этом знали, это всплыло только в 2003 г.
После кино про Росомаху в 2013.
Нет. Потому что там рядом был Запад. И мало ли что они такое могли придумать чтобы потом сказать что вообще они побели а СССР ...так рядом стоял.
Гнилая тактика.
Японцы были отъявленные звери, издевались над мирным населением, в Китае отрубали головы на спор.
Две атомные бомбы для них - ещё мало.
А почему были?! Оне щас перевоспитались шоле?
Мы же говорим об отношении к событиям 1945 года.
Ой вот только не надо про узкопленочных и их зверства...... То что япы так засветились и подставились не делает остальных узкопленочных ангелами невинными....
Сейчас к Вам тоже могут прийти: https://aftershock.news/?q=node/1531847
Да за ради бога, если все желтолицые являются узкопленочными то, тут вопрос не ко мне, а к генетике..... Или предлагаете и у нас ввести термин "афроамериканцы" к жителям какой нибудь Нигерии, вместо рассововерного слова негр?
Речь не про утверждение «все желтолицый узкопленочные», а про (неявное, но выводимое из сообщения) утверждение «все узкопленочные творят зверства».
Хм.... Ну так окунитись в их историю..... Еще раз, япы ни чем не лучше и не хуже китов или корейцев с вьетнамцами и тайцами, только им не повезло так сильно засветиться.... Хотя в разрезе их менталитетов и их культур, "за рамки нормы" они не вышли.... Ну и да, если я скажу что у некоторых племен культ каннибализма это норма, вы тоже скажете что меня могут привлечь?
Нет, конечно. А вот если ложно скажете, что в каком-то племени все каннибалы, тогда могут.
В разные исторические периоды было разное понятие нормы и зверства. К японским военным середины двадцатого века претензия именно в том, что их нормы морали соответствовали периоду на пару веков раньше.
Это вообще к большинству людей относится. Кто-то совершил преступление и был наказан, кто-то совершил и не попался, кто-то не совершил, но только потому, что не было возможности. С моральной точки зрения разница между ними мизерна, но знаем только про наказанных.
А сейчас преступлением по законам РФ является перенос вины преступников, относящихся к некоторому сообществу, не являющемуся преступной группой, на всё сообщество. Например, что жители Хиросимы должны нести наказание за вину японских солдат в Китае, потому что и те и другие являются японцами. Или что все украинцы виноваты за действия ВСУ и СБУ.
Так в том то и дело что, практически вся азия, к моменту окончания 2МВ, имела нормы морали 17 века.... И еще раз, япам просто не повезло... Если бы туда не пришли "белые цивилизаторы" с ядерными бомбардировками и разгромом япов то, среди них, "вот это вот все что делали япы" рассосалось бы без всяких угрызений... Это стало шоком именно для европейцев и американцев, отсюда и последующее тыканье палкой япов как "зверей и геноцидников"
Тоже может быть. Также как оценка действий немцев во второй мировой и англичан в англо-бурской... За первое нацизм отдельной статьей в УК РФ вписан, а второе «само рассосалось без всяких угрызений».
Особенно для европейских немцев.
Которых в рамках денацификации гоняли откапывать и перезахоранивать жертв их респектабельных соседей носивших черную форму.
Осталось только понять в каких частях присутствовал вермахт когда союзники "уговаривали" япов.... И да, впринципе немцы как и япы просто сильно засветились.... С учетом того что, после ПМВ, 2й Англо-Бурской войны и восстания Сипаев прошло не сильно много времени то, там всё сильно неоднозначно но, когда кто то так подставился в политике то, бить будут сильно и больно....
Прививка временная и недостаточная.
Опять полезут.
онижебратья
Полностью согласен. Образумились и живут нормально. Никого не режут. Сейчас бы можно было бы. Эх.
У пилота, кто бросил бонбу, в интервью сердобольная спросила - а если бы вам приказали сбросить бонбу на американский город, например на Нью-Йорк, вы бы согласились? Конечно, - ответил он не задумываясь.
И - что? Я бы тоже не задумываясь согласился бросить бомбу на Нью-Йорк!
На его месте должен был быть я!
Пфф. Я думаю даже американцев можно найти не один десяток тысяч кто легко согласятся. А по миру так сотнями миллионов
Если Хиросима была столь важным военным центром, то почему в ней практически не было ПВО? Именно поэтому Хиросима была выбрана целью: чтобы не облажаться с бомбардировкой.
Какие критичные военные производства в Хиросиме уничтожила бомба?
Кстати, к 1945 г. в Японии "важными военными центрами" были практически все более-менее крупные города. Смутно подозреваю, что с военной точки зрения для бомбы в Японии были намного более важные цели.
Демонстрация силы -да. Об этом можно дискутировать. Но не надо втирать дичь о бомбардировке неких военных производств.
ПВО не было по всей Японии, к 1945 году все было уже очень плохо. А с обнаружением американцев всегда было очень плохо. С обнаружением группы 7 самолетов атомного рейда подозреваю вообще никто не почесался.
В художественных мурзилках читал - джапы действительно не чесались, ну там какой-то одиночный В-29, какая фигня.
Против В-29 ПВО не очень помогало) В том числе истребители-перехватчики. Да, что-то сбивали, но не критично. Для японцев в 1945-м В-29 практически неуязвимая цель. Высоко и быстро.
Говорят, там ещё фактор погоды был важен. Потенциальных целей было несколько.
Но погода позволила только этих двоих. Их и выбрали.
Картинки разрушенной Хиросимы на каждом углу. А картинок Нагасаки почти нет.
Всё очень просто. Хиросима была из штакетника сделана. Осталась только пара каменных зданий.
Нагасаки был каменный, и поэтому там видимых разрушений мало, обывателя не впечатлишь.
Поэтому и нет фотографий Нагасаки.
в Хиросиме находились основные судостроительные верфи, в Нагасаки - верфи, сталелитейный, оружейный и торпедный заводы.
Они все принадлежали компании Mitsubishi.
С точки зрения законов того времени - вроде как всё "законно".
Но сразу после этого, собрались всем миром, ужаснулись результатам, и определили, что старые принципы гуманитарного права устарели. После чего, определились с новыми, которые были поддержаны мировым консенсусом.
И вдруг выяснилось, что в соответствии с этими новыми правилами, союзники, которые пострадали от войны меньше СССР, использовали куда больше методов, которые после определили в военные преступления, чем СССР. И сдаётся мне, дело тут отнюдь не только в "возможностях".
Победителю достается все.
И консенсус, в том числе.
японцы вообще законная цель, судя по их многовековому поведению :) Китай и Монголия вам это подтвердят
"Тридюймовими", право же, поправьте. А то "москаль мени не брат" и "бендеровец" получаетсяАригато, поправил очепятки.
Это всё, конечно хорошо.
Однако есть маленький такой нюансик- предназначенные на заклание города не бомбили. Чтобы чистоту эксперимента обеспечить.
То есть их военное значение на самом деле было настолько небольшим, что американцы считали это вполне нормальным.
А через несколько дней понаехало куча врачей и репортёров, дабы зафиксировать ущерб.
Так сказать в научных целях.
80 лет первому применению ядерного оружия
В связи с развернувшимися дискуссиями.
Куда кидать атомную бомбу выбирали в конце апреля, мае 1945 г., еще до испытаний первой бомбы.
Цель для атомной бомбардировки должна была отвечать следующим критериям:
- иметь моральное значение для Японии, чтобы уничтожение сломило волю к сопротивлению;
- имело некоторое военное значение - фабрики боеприпасов, сосредоточение войск;
- быть целым, не ушатаным предыдущими ударами, чтобы продемонстрировать мощь ядерного оружия;
- быть достаточно большим для поражения атомной бомбой.
Как мы видим, элемент шоу присутствует. Не сугубо военное значение главный критерий. Соответственно Токио, уже сожженный в марте 1945 г. - сразу вычеркнули.
Хиросима под критерии подходила, город не был разрушен, довоенное население больше 300 тыс. человек, самый большой из не атакованных до этого городов. В городе имелись военные объекты, склады и др. Кроме того, город окружался холмами, которые должны были отразить ударную волну и усилить эффект. См. фото из отчета, подготовленного по итогам бомбардировки. 👆👆👆
Деревянный Киото тоже подходил для огненного шоу, но там не было значимых военных объектов. Хотя да, вычеркнули по личным мотивам.
Еще одним кандидатом был город Кокура на Кюсю, имевший большое сугубо военное значение. "Один из крупнейших арсеналов". Гровс считал, что список должен возглавлять именно город Кокура. Но небольшой, довоенное население 160 тыс. Другой кандидат - Ниигата - состоял преимущественно из промышленных построек, которые как считали будут плохо гореть. Жилые постройки Ниигаты, рассчитанные на холода и отштукатуренные тоже не очень подходили для шоу.
Поскольку шоу ничто не должно было испортить, Киото, Хиросиму, Кокуру и Ниигату было приказано не атаковывать обычными бомбами. Если что, в июне-июле 1945 г. американцы отработали по 66 (шестидесяти шести) городам. 23 июля 1945 г. приоритет был расставлен так: Хиросима (шоу это наше все), Кокура, Ниигата, в последний момент, 24 июля, добавили еще Нагасаки.
Окончательно выбрали по погоде. Вот этот элемент шоу в процессе он мешает однозначному согласию со сделанным. Хотя СССР и США были союзниками, безусловно. Но фу такими быть. Рутинную боевую работу превращать в "раззл-даззл".
https://t.me/iron_wind/1435
Страницы