Беда с мозгами (по следам одного «доклада»)

Аватар пользователя А_Ланов

Наткнулся на статью «Что думают специалисты-ракетчики о возврате ступеней "Старшипа"?».  Прочитал и  ужаснулся.  Если конференция, описанная в статье,  не фейк, и  это действительно «специалисты-ракетчики», то у нас натурально катастрофа в космической отрасли. Я ни разу не специалист-ракетчик, и никогда не работал прочнистом. Но даже полученных в институте  знаний сопромата и строительной механики достаточно, чтобы понять, в какой позор мы скатились, если на таком высоком уровне – целая научная конференция! – люди, называющие себя  ведущими специалистами  ракетно-космической отрасли,   в открытую являют миру своё  невежество.  Мне просто не верится, что такое может быть - что это позорище  произошло в реальности…

Итак, по пунктам:

1.      «Где-то на самом верху гигантской металлической трубы высотой с 23-этажный дом, находятся 2 маленьких кронштейна».  

То есть, у авторов доклада есть сомнения, что два маленьких башмака способны  выдержать  «аж»  200 тонн. Ах и ах!  Для начала замечу, что в ракетостроении  и авиации 200 тонн это никакая не запредельная цифра. Это совершенно рядовая нагрузка. Например, стыковочный болт крепления киля к фюзеляжу Ан-26 (взл. масса 25 тонн) рассчитан на эксплуатационную  нагрузку в 40 тонн при том, что разрушающая нагрузка в 3 раза выше - 120 тонн. И это всего один стальной болт диаметром 36 мм. А их там много больше.

Башмак Старшипа диаметром целых 17 см имеет площадь опоры 225 см2. Это значит, что вся 200-тонная конструкция опирается на суммарную площадь контакта 450 см2 . Много это или мало? Для сравнения, пятно контакта колеса ж/д вагона с рельсом  составляет всего 2 см2. Это значит, что четыре ж/д цистерны общей массой в те же 200 тонн опираются на суммарную площадь соприкосновения колес и рельсов, равную всего 64 см2 – в  7 раз меньше!  Полагаю, дальше уже можно не  разъяснять. 

Напряжения в месте контакта каждого из 2-х башмаков составляют примерно 4,5 кГ/мм2  (450 кГ/см2).  Это ни о чём. Это прочность дерева. Если между  поверхностью башмаков и опорой фермы положить  доску из дуба или берёзы, то её бы не раздавило.

А прочность титанового сплава, из которого сделан башмак,  как минимум в 20 раз выше - порядка 100 кГ/ мм2 (10 тонн/см2). Два таких башмака  выдержат нагрузку в 4500 тонн, а это почти весь взлётный вес Старшипа, хотя при старте он опирается в основном на нижний силовой пояс.  Вопрос закрыт?

2.      Пример с «прогнувшимся шпангоутом» просто повергает в уныние… 

Чтобы назвать человека, который привел визуализацию  расчета шпангоута, прочнистом или, хотя бы, разбирающимся в сопромате, надо либо ничего не знать о сопромате, или страшно хотеть, чтоб у американцев «на самом деле ничего не получилось» - настолько, что б из мозгов вышибло не только  все знания, но и элементарную логику, не говоря уже о критичности восприятия. Ну, примерно, как хохлы в начале СВО были «уверены», что русские пошли войной на Украину, чтобы  воровать унитазы. Зависть – жуткая вещь. Страшные вещи она творит с мозгами. Не зря в Евангелии этому виду зависимости уделено сразу две притчи.

Если коротко, сей «прочнист» допустил «маленькое упрощение». Он, как бы это сказать по-мягче, «не заметил», что имеет дело с оболочечной конструкцией, и «забыл» про обшивку, которая не просто  участвует в восприятии и передаче нагрузок, а является главным элементом прочности и жесткости оболочечной конструкции. А это полностью, радикально и кардинально меняет картину нагружения.  

Кроме того, «специалист» не знает, что шпангоуты не предназначены для выдерживания нагрузки. Их задача передавать нагрузку – с какого-то узла на обшивку или наоборот.

Он так же не догадывается, что шпангоуты в плане прочности не предназначены для работы в направлении, ортогональном  их плоскости.

И ко всему ещё сей товрищЪ вместо нормального шпангоута – со стенкой и поясом -  взял фактически ленту и свернул её в кольцо.  О какой жесткости тут можно говорить?

Короче, всё, что можно было сделать не так, этот ТБМ-специалист сумел собрать в кучу. А потом нагрузил кольцевую ленту, названную им «шпангоутом», распределенной нагрузкой около 7 тонн на погонный метр её длины (~ 30 м). Естественно, такой «шпангоут»  ожидаемо прогнулся, ибо воспринял ВСЮ нагрузку САМ, своей деформацией, никуда её дальше не передавая. 

Простой мысленный пример. Приварим к металлическому обручу с двух сторон два прочных кронштейна, и вцементируем их в простенок.  Потом попробуем встать двумя ногами на этот обруч. Он ожидаемо согнётся, поскольку не обладает жесткостью. А теперь все то же самое, но снизу к обручу приварим металлическую бочку, которая будет висеть на нём, и снова на него встанем. Обруч уже не согнётся - обшивка бочки придаст конструкции требуемую жёсткость. 

Так что, провисание «шпангоута» (теперь только в кавычках) у "автора прочностной модели" вполне ожидаемо, поскольку в примере горе-прочниста ему некуда передавать нагрузку, и нет никаких элементов, чтобы позволить её выдержать.  В реальности же нагрузка передается на пояс шпангоута с  обшивки. Именно обшивка в конечном счете сопротивляется всем нагрузкам. Шпангоуты нужны лишь для поддержания её  устойчивости и для равномерной передачи нагрузок  на обшивку от локальных силовых воздействий – навески двигателей, мест крепления баков, тех же башмаков,  и пр.

Но в действительности обшивка много прочнее тех напряжений, которые возникают в ней от висения пустой конструкции на башмаках. Во время старта на неё сверху давит 120 тонный «Старшип», умноженный на разгонное ускорение,  а снизу - двигатели, разгоняющие всю эту космическую систему тягой в 7500 тонн. И при этом разгонный блок не сминается, как пивная банка, а вполне себе "держит форму". На этом фоне 200 тонн пустой ступени, а это всего 4% взлетной массы, выглядят не «нагрузкой», а погрешностью вычислений.

3.      Кульбит в космосе.

Смыслом данной «фигуры высшего пилотажа» является изменение вектора скорости возвращаемой ступени, которое так же требует энергетических затрат. Надо же погасить кинетическую энергию ступени, и затем разогнать её в противоположном направлении.  Эта задача решена просто,  эффективно и изящно.  Сначала относительно небольшими  затратами топлива производится изменение вектора скорости с поступательно-вертикального направления на вертикальное. После чего двигатели выключаются. Это позволяет решить сразу две задачи: приводит к естественному замедлению скорости из-за гравитации (без затрат топлива), с одновременным донабором высоты почти до 100 км, что увеличивает дальность последующего «планирования». Пока происходит замедление, разгонный блок разворачивают на 180, и придают ему ускорение в обратном направлении, чтобы сообщить  начальную горизонтальную скорость  для возврата на место старта. В итоге, к моменту достижения наивысшей точки траектории, возвращаемая ступень уже имеет требуемую горизонтальную составляющую скорости.

По мере ускорения (в падении) и возникновении  аэродинамической эффективности рулей, разгонному блоку придают наклонное положение, которого хватает для поддержания горизонтальной составляющей скорости, достаточной, чтобы со 100 км высоты переместиться на 100 км в горизонте. Для такого манёвра хватит аэродинамического качества, равного 1 (единице). Возвращаемая «труба» вполне может им обладать.

Для сравнения, «кукурузник» Ан-2 имеет относительно низкое для самолета аэродинамическое качество – 10. Если откажет двигатель, то с высоты 500 м его хватает, чтобы успеть пролететь всего 5 км. В этом плане Ан-2 очень опасный самолет – можно элементарно не успеть подобрать посадочную площадку (что, как правило, и происходило в подобных случаях).

Таким образом, возврат ступени на место старта не представляется чем-то фантастичным – небольшая требуемая дальность возврата (относительно высоты) позволяет сделать всё в пределах элементарных законов механики и аэродинамики.

4. «Фантастическая» точность приземления.

«Фантастическая» точность приземления складывается из «фантастической» точности и скорости определения координат, и не менее «фантастической» точности и скорости управления вектором тяги и положением  возвращаемой ступени (тангаж-крен-рысканье).

У меня на даче стоит геодезический знак, поставленный с точностью до одного сантиметра (по словам геодезиста). Такой точности позиционирования за глаза хватает для задачи посадки Старшипа.

На  «фантастической» точности и быстродействии управления  следует остановиться подробнее. Но если коротко, то время статически устойчивых систем кануло в лету. Стрела, летящая тяжелым наконечником вперёд, и с легким оперением сзади – это классический случай устойчивого летательного аппарата. Нахождение центра масс впереди аэродинамического фокуса, всегда вытягивает стрелу вдоль вектора скорости.

Классические самолеты – устойчивые системы. У них всё то же самое, что и у стрелы – центр масс впереди центра приложения подъёмной силы. Из-за этого самолет имеет тенденцию перейти в отвесное пикирование. Не дает это сделать горизонтальное оперение – созданием отрицательной подъемной силы оно компенсирует пикирующий момент от крыла кабрирующим моментом от руля высоты – значительно меньшей силой, но на существенно большем плече. Из-за такого способа реализации устойчивости аэродинамическое качество самолета снижается – горизонтальное оперение снижает общую подъемную силу и создает дополнительное сопротивление. А называется всё это -  потери на балансировку.  При этом, чем устойчивее самолет, тем сложнее его вывести из устойчивого положения, и тем хуже его маневренность.

Для пассажирских и транспортных самолетов это нормально. Но для истребителей – губительно. Истребители всегда старались делать с минимально-возможной устойчивостью, чтобы противник не имел  преимущества в воздушном бою.  Сначала минимальный запас устойчивости определялся способностью пилота средней квалификации управлять самолетом так, чтобы это не отвлекало от выполнения боевой задачи. После появления пилотажной  автоматики  тут же возникло требование к её быстродействию. Именно быстродействие автоматики задавало предел  допустимой неустойчивости самолета.

На экспериментальном самолете Х-29 (самолет с крылом обратной стреловидности и 45% неустойчивостью, середина 80-х) американцы реализовали сразу два преимущества – маневрирование без аэродинамических потерь, и сохранение управления на любых режимах без сваливания. Летать на таком самолете «вручную» нельзя было в принципе – человеку не хватает ни чувствительности, ни реакции.  В дальнейшем для  подобных летательных аппаратов  стали использовать термин  «искусственная устойчивость».

 Замечу, что многие современные лётчики, летающие на «боингах» и «арбузах», искренне считают посадку в «ручном режиме» ручной в реальности. Но это не так. Это ручное управление с автокоррекцией. Данный режим («normal mode»)  на самом деле является не ручным, а командным. Система управления самолетом распознает управление  органами управления как команды, и эти команды исполняет. Но исполняет ограниченно во избежание  опасных режимов полета, о чём пилот может даже не догадываться. 

Чтобы вы поняли разницу между таким режимом и действительно ручным управлением, напомню о катастрофе Суперджета в Шереметьево. Там использовался режим «Direct mode» - когда компьютер полностью исключается из контура управления, а цифровая ЭДСУ имитирует аналоговое управление.  Если у пилота не окажется достаточных навыков ручного управления, ситуация может закончиться плохо. Это, кстати, в копилку того, что профессия пилота так же подпадает под вымирание.  А некоторые из нас, наверняка, ещё застали лифтерш в лифтах…

Почему я так подробно остановился на системах с искусственной устойчивостью? Да потому, что со времён Х-29 прошло уже четыре десятка лет! Тогда им управляли три аналоговых компьютера. Системы управления за это время претерпели несколько революций. Ручное управление напрочь исчезло из практики. Быстродействующая «цифра» вытеснила из управления  «глаза» и «руки». Если вы думаете, что сами управляете FPV-дроном, вы ошибаетесь. Вы лишь даете команды, что делать. А система управления дроном сама исполняет команду, попутно -  перманентно и так же самостоятельно -  решая задачу обеспечения его устойчивости.

И представьте, если столь эффективные решения автоматического управления уже проникли в ширпотреб, то каковы должны быть  возможности  этих же систем в современных авиационно-космических изделиях?  Если в ширпотребе точность позиционирования измеряется уже сантиметрами, то в серьёзных изделиях вполне достижимы уже и миллиметры. Не удивлюсь, если в системе посадки «старшипа» окажется задействована локальная навигационная система-наземный аналог GPS, работающая с более высокой скоростью обновления данных и миллиметровой точностью позиционирования. Нам со стороны кажется, что гигантский Старшип нереально быстро и уверенно садится на башмаки. А с точки зрения системы управления, он делает это в 100 или даже в 1000 раз медленнее, чем позволяет система.

......

В заключении несколько перлов от из «доклада»:

- Кронштейн должен с размаху попасть на узкую линейку рычага Мегазиллы.

"Специалист-ракетчик", видимо, очень узкий специалист, и настолько погружен в свою тему, что не подозревает о существовании вертолетов и самолетов с вертикальным взлётом и посадкой, которые как-то умудряются садиться плавно, «без размахов».

- Чтобы вы поняли, на сколько массивна 1-я ступень высотой 63 метра, приведём несколько фотографий..

«Специалист» пытается внушить читателю, что 4% от стартовой массы Старшипа это какая-то немыслимо чудовищная величина. Похоже,  для стартовой массы в 25 раз большей, ещё не придумали аналогичного  эпитета. Пора объявлять конкурс...

- Чтобы представить, что такое 200 тонн, приведу одну картинку:

ТоварищЪ для вящей убедительности приводит фото МКС с пристыкованным к ней Шаттлом. Впечатляет!... Но проще  привести пример с 4-мя ж/д цистернами – те же 200 тонн, только  без эмоций…

- На раскадровке видно, что ступень массой около 200 тонн, практически без возмущений перемещается в горизонтальном направлении, оставаясь практически на одной высоте.

Товарищ, видимо, из особо засекреченного бункера пишет, давно не был на поверхности, и о многом не подозревает, многое ему в диковинку. Жалко беднягу, даже не догадывается, что задача удержать палку вертикально на кончике пальца уже давно и успешно решена автоматикой…

Но особенно умилило:

- При статической нагрузке 50 тонн сил в зоне концентрации напряжений, действующие напряжения превышают предел текучести титана на 46 МПа. Кронштейны получают пластическую деформацию и повторно не применимы.

У этого «теоретика-экспериментатора» в его нарисованном башмаке имеется прямой угол вместо радиуса, и там компьютерная программа чрезмерные напряжения честно выделила красным цветом. Доложу я вам, что резкими переходами можно и в ненагруженной детали создать концентрацию напряжений сверх всякой меры. Видимо, «обличитель» далёк от знаний, что  не допущение концентраторов напряжений - одно из базовых требований проектирования, как помыть руки после туалета.

Если кто не понял, что за «специалист» писал всю ту хрень, представьте, что о геометрии вам рассказывает «лектор», не подозревающий о существовании аксиоматики Евклида и теоремы Пифагора. Это будет полный аналог. В противном случае "специалист-ракетчик" просто считает всех идиотами...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне до сих пор не верится, что такой доклад действительно был сделан. Если кто умеет, проверьте, не фейк ли это…

Но если не фейк,  за Державу реально обидно…

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

А прочность титанового сплава, из которого сделан башмак,  как минимум в 20 раз выше - порядка 100 кГ/ мм2 (10 тонн/см2). Два таких башмака  выдержат нагрузку в 4500 тонн, а это почти весь взлётный вес Старшипа, хотя при старте он опирается в основном на нижний силовой пояс.  Вопрос закрыт?

smile3.gif

Это серьёзно? Сопромат кому писан - дуракам?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

после описания точности на примере геодезии на даче - пмсм уже всё с доводами автора понятно ))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Да, такое сравнение это уже эпик фейл. Теперь уже можно всё... можно позиционирование 200-тонной махины в воздухе сравнить с рисованием ручкой в тетрадке с помощью линейки, а чо такова?

Аватар пользователя Stabistor
Stabistor(3 года 2 месяца)

А что не так? Я вплотную работаю с геодезистами, они действительно попадают в сантиметр и через пять минут, и через пять лет...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Причем здесь вообще геодезисты? Или вы тоже, как и автор, считаете, что геодезист справится с позиционированием ракеты во время полета с той же точностью, как с наземной аппаратурой?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Справляется не геодезист, а приборы. Просто, в одних случаях они дают данные для записи в блокнотик, в других - для расчета управляющего воздействия на органы управления...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Справляется не геодезист, а приборы. Просто, в одних случаях они дают данные для записи в блокнотик, в других - для расчета управляющего воздействия на органы управления...

Точности ради: В отличие от эпохальных геодезических инструментов, дающих аналоговые данные, которые годятся для записи в блокнотик, современные электронные геодезические приборы самостоятельно записывают данные в свою электронную память, и также обрабатывают эти данные для построения разнообразных математических моделей:))) Кроме того, существуют также геодезические приборы, которые по заданным математическим моделям самостоятельно рассчитывают управляющее воздействие на органы управления строительных машин, при строительстве высококлассных дорог, например.

Но проблема управления кроется не столько в скорости передачи управляющего воздействия, сколько в скорости изменения вектора движения после управляющего воздействия, которая зависит от среды. Всем известно, что судно на воде не может столь же резко менять направление, как автомобиль на твердой дороге, а летательный аппарат в еще менее вязком чем вода воздухе, реагирует на управляющее воздействие еще медленнее.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Привет, Пойнтс, рад видеть!

Всем известно, что судно на воде не может столь же резко менять направление, как автомобиль на твердой дороге, а летательный аппарат в еще менее вязком чем вода воздухе, реагирует на управляющее воздействие еще медленнее.

Это тоже заблуждение. На малых скоростях - да, так и есть. Но с ростом скорости воздействие среды растёт в квадрате. А сила сцепления шин с асфальтом зависит лишь от веса автомобиля, а от скорости не зависит. На гоночные машины не зря  ставят анти-крылья - чтобы сильнее прижать её аэродинамикой к асфальту и повысить силу сцепления с полотном дороги (правильнее говорить "силу трения"). 

Поэтому самолёты могут маневрировать с перегрузками под 12g. А простой автомобиль даже теоретически не может развить ни продольное, ни боковое ускорение свыше 1g, ибо ускорение создает сила трения колёс с асфальтом, а она не может превышать силу веса...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Так про малые скорости и разговор. Или вы считаете, что первую ступень поймают "с перегрузками под 12g"*? При таких маневрах вряд ли что от приемной башни останется.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

На малых скоростях воздействием среды можно вообще пренебречь..

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Посадка, судя по видео, проводится на малых скоростях, но не настолько малых, чтобы можно было игнорировать инерцию, а случае ветра не получится игнорировать и среду.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Рельс, на который опирается башмак Старшипа, с амортизацией. На ролике это хорошо видно - при соприкосновении с башмаком он утапливается...

Аватар пользователя Stabistor
Stabistor(3 года 2 месяца)

Приятно читать суждения человека, знающего физику и имеющего опыт применения этого знания. Нас не так много, амиго!

Аватар пользователя Stabistor
Stabistor(3 года 2 месяца)

Автомобили, в нештатных ситуациях, могут маневрировать  с продольным ускорением, сильно большим, чем 12 Г. Я пробовал, мне не понравилось (((

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Живы остались, и Слава Богу. Надеюсь не покалечились?

Но, справедливости ради, это не "машина маневрировала" - это результат управления ей....

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Понимаете, после того чемпионата по хоккею в Чехии, когда в прямом так сказать эфире - повтор - и шайба не пересекает линию - классный, кстати монтаж - я нисколько не удивляюсь этим "прямым трансляциям" стартов и посадок - НАСА нам пример подаёт - главное, как подать/показать, остальное - неважно...

Что там было на самом-то деле.

Главное - картинка...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

я про авто имел в виду.

про фотовидео с типа "Луны" - у меня были здесь статья и несколько постов.

лично я с Коноваловым в общем согласен. тем более ПО обработки изображений ныне шагнуло далеко вперёд и многие ляпы эпопеи с Луной теперь видны совершенно очевидны. про сами полёты у меня недоверие из-за кислорода и дыхания, все эти сказки  - на уровне науки 60-х,

 с тех пор много что поменялось, если темой поинтересоваться. замечу, что автоматы США вполне могли доставить на Луну, им это было по силам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

А кто скащал что около посадочной площадки нет вспомогательного оборудования для ориентации? Об этом в заметке указано

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

задача при условно статичных (неподвижных) объектах и непрерывно перемещающихся - сильно разная по сложности

немного странно, что не все это понимают

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 2 месяца)

С автором, уже давно, всё понятно, после его высеров, про СССР и иже с ним.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Таки не разделяет ваше преклонение перед учением марксизьма-ленинизьма?)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 2 месяца)

Тужся сильнее, русофобик.

Аватар пользователя С.Беловодский

Тут все гораздо сложнее. Не только лишь все могут понять, что живя в Советском Союзе  марксизм-ленинизм изучали проходили и тут-же про него забывали. У всех патентованных русофобов советский человек выглядит как доцент кафедры научного коммунизма, хотя это далеко не так. Это просто отрыжка обучения в Иеле, а что еще хуже - обучения у обучавшихся в нем. В голове - полная каша из измышлений западных аналитиков о Советском Союзе.

Единственный выход - догнать и прибить понять и простить их убогое мировоззрение. А потом все-таки догнать и...

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(3 года 9 месяцев)

Это серьёзно? Сопромат кому писан - дуракам?

Нет, но надо с осторожностью доверять экспертам, особенно если они сознательно подменяют цель и результат.  Например буквально за 1 месяц до первого полета братьев Райт вышел толстенный отчет, заказанный военным ведомством США, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Потратили несколько лет и затратили кучу бабла из бюджета. Агрессия и булинг Райтов были потом жесткие, что называется "на все деньги". Да и откуда мы знаем что этот эксперт не "засланный казачок" и не отстаивает субьективные принципы своего цеха.  Сегодня эти Фальконы летают каждую неделю, как электрички. Вот собственно и факт, фиг проигнорируешь. 

И вообще еще Сократ описал - что при помощи формальной логики и жонглирования фактами можно доказать что угодно, тем сильно испортив жизнь своему ученику Платону, а тот и Аристотелю с его "универсальной диалектикой". Был бы мотив (особенно корыстный). Что потом мастерски развили софисты..   С тех пор - только цепочка логических рассуждений как элемент научного доказательства истины в философии не применяется. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Например буквально за 1 месяц до первого полета братьев Райт вышел толстенный отчет, заказанный военным ведомством США,

дайте ссылку, или не было этого отчёта

Аватар пользователя C0BA
C0BA(8 лет 11 месяцев)

ссылка: Лорд Кельвин

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

военное ведомство США тут с какого бока, а?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

tribotinkaru.svg18:35

за 1 месяц до пер­во­го по­ле­та бра­тьев Райт вышел тол­стен­ный отчет, за­ка­зан­ный во­ен­ным ве­дом­ством США, что ап­па­ра­ты тя­же­лее воз­ду­ха ле­тать не могут.

Лорд Кельвин, физик и президент Королевского Научного Общества, в 1895 году заявил, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны

17 декабря 1903 года братья Орвилл и Уилбур Райт совершили первый полёт на сконструированном ими самолёте

_________________

шахимат

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Это все примеры из западноевропейских практик. Там вообще принято периодически эпически обераться. Нам басурманы не указ.

В СССР тему с разнообразными методами возвращения, ремонта и повторного использования космических ракетных двигателей анализировали аж с конца 1960ых. Аккуратно посчитали экономику всех процессов и приняли вполне прагматичные решения.  А каннабисовый укурок Илон Маск пусть и дальше продолжает "раздевать" американские бюджеты -- это же не плохо. 

Последний примерно аналогичный случай эпического обсера с экономикой и технологиями был в III Рейхе у фон Брауна и Гитлера.

Первый в мире экспериментальный "нелетающий" ЖРД построил американский изобретатель Роберт Годдард в 1926 году.   Одноступенчатые ракеты на ЖРД, а также и сами "летающие" ЖРД -- впервые в истории разработали и запустили в СССР, еще в 1933.  Еще до всякого фон Брауна, учившегося тогда в Берлинской высшей технической школе, в Берлинском университете и в Швейцарской высшей технической школе Цюриха.

Сергея Павловича Королева посадили до войны за разработку "крылатой торпеды"

Эту первую в мире крылатую ракету комиссия справедливо сочла после испытаний технически бесполезной, а необоснованные затраты на ее разработку в 120 000 руб. -- тупым вредительством, так как смежники письменно и обоснованно заранее предупреждали Королева об отсутствии технологий управления и точного наведения изделия при заявленной дальности, которые "созрели" лишь в начале 1980ых.  Вот за это Королева и посадили, хорошо хоть дали шанс исправиться в шарашке у Туполева.

Нацистские разработчики этого естественно не знали и закономерно облажались --- и с ФАУ-1, и с ФАУ-2. Получилось и крайне дорого, и дико неэффективно. Министр А.Шпеер волосы на жопе рвал, подсчитывая сколько на эти деньги/ресурсы можно было бы построить бомбардировщиков, с доставкой многократно большей и точной взрывной нагрузки. Но Гитлера уже как-то отзомбировал фон Браун и невежественный мистифицируемый фюрер надеялся на бессмысленно-бесполезное "чудо-оружие" smile1.gif

После войны помилованный прагматичный Шпеер писал в воспоминаниях:

.

И снова именно Гитлер был виноват в том, что воздушное наступление западных союзников в 1944 году, несмотря на ряд допущенных ими ошибок, оказалось успешным. Во-первых, Гитлер отсрочил производство реактивных истребителей, а впоследствии превратил их в бомбардировщики. Во-вторых, одержимый жаждой мести, он решил использовать новые ракеты для обстрела Англии. С конца июля 1943 года колоссальные производственные мощности были выделены под выпуск огромных ракет длиной 14 метров и весом более тринадцати тонн, известных как «Фау-2». Гитлер требовал выпускать по девятьсот таких ракет ежемесячно.

Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по триста тысяч тонн бомб в день, а Гитлер мог обрушить на Англию лишь три десятка ракет общей мощностью двадцать четыре тонны взрывчатки в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей»{256}. Я не просто согласился с решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьезнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет класса «земля — воздух». Ракета была разработана еще в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» («Водопад»), и если бы мы привлекли талантливых техников и ученых, занимавшихся ракетными разработками под руководством Вернера фон Брауна в Пенемюнде, то скоро запустили бы ее в серийное производство{257}.

Радиоуправляемая ракета «Вассерфаль» длиной порядка 7,5 метра несла приблизительно триста килограммов взрывчатки и с поразительной точностью сбивала вражеские бомбардировщики на высоте до 15 тысяч метров. Ей не мешали ни ночная тьма, ни облака, ни мороз, ни туман. Поскольку мы впоследствии выпускали по девятьсот больших наступательных ракет каждый месяц, то вполне могли бы производить ежемесячно несколько тысяч этих меньших по размерам и стоимости ракет. Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет в сочетании с реактивными истребителями мы с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок. Однако гигантские усилия и средства были вложены в развитие и производство ракет дальнего действия, которые осенью 1944 года доказали свою полную несостоятельность. Наш самый дорогостоящий проект оказался и самым нелепым. Ракеты, которыми мы гордились и производству которых я некоторое время отдавал предпочтение, привели лишь к пустой трате средств и времени. Более того, они были одной из причин, по которым мы проиграли оборонительную воздушную войну.

https://militera.lib.ru/memo/german/speer_a02/text.html

.

Эти же немецкие "брауновские ракетостроители" потом и американцам отлично подосрали с "передовыми технологиями".  Аж до начала 1980ых (до "челноков") американский гегемон лишь иммитировал оргазм пилотируемые орбитальные и "цементно-лунные" полеты.

.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Интересная информация, спасибо! 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile9.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Сегодня эти Фальконы летают каждую неделю, как электрички

Только эксперты не о фальконах...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 недели)

Очень странно, поскольку до Райтов уже летали во Франции Авион и Эол инженера Адера. Ну как летали - от земли открывались. Управляемости у них было чуть больше нуля. Как и устойчивость. 

У Райтов нет приоритета на первый полет аппарата тяжелее воздуха. У них приоритет на первый управляемый полет.

Это были не секретные данные, так что вряд ли такой доклад был. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

прочность титанового сплава, из которого сделан башмак,  как минимум в 20 раз выше - порядка 100 кГ/ мм2 (10 тонн/см2).

не прочность, а предел текучести

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Я по-старому, как нас тогда учили. "Сигма вэ" - предел прочности с вариациями - на смятие, на растяжение...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Хороший разбор, качественныйsmile9.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Нет эконометрики (ТЭО) -- бесполезный гуманитарный набор букв smile8.gif

.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Нет эконометрики (ТЭО) -- бесполезный гуманитарный набор букв

Такой задачи  не ставилось - авторы "доклада" писали о технике, а не об экономике.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Смысл "анализа" теряется.  Разве что "технологически красиво" попасть в очередной список неудачников. 

Давно помпезных (и экономически провальных) шаттлов не строили, надо повторить?

.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Авторы "доклада" вопросы экономической целесообразности не затрагивали. Они уверяли о физической невозможности того, что продемонстрировал Старшип. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Не с того места над идиотами потешались smile1.gif

.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Это, кстати, в копилку того, что профессия пилота так же подпадает под вымирание.  А некоторые из нас, наверняка, ещё застали лифтерш в лифтах…

Директорское управление как неизбежность во всем. Причем уже виден следующий горизонт управления сложными системами - роботизированное управление с ИИ где человек только стратег, а не "порулить". Насколько это фундаментальное изменение во всем сегодня даже сложно сообразить. Хотя у нас и про директорское управление мало кто понимает. У нас сегодня уровень "порулить". 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

На высоте 100, да и 70, и 50, и 30 км есть смысл говорить об аэродинамическом качестве, если там этого аэро, то есть, воздуха, считай, что и нет? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Когда-то кто-то предложил считать космосом ту высоту, начиная с которой аэродинамика уже не позволяет хоть как-то влиять на траекторию. Такой оказалась высота в 100 км. Все эволюции разгонного блока прроисходят до этой высоты. Значит, Старшип может управляться рулями и там, если скоростной напор воздуха будет достаточен для этого...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Когда-то кто-то предложил считать космосом ту высоту, начиная с которой аэродинамика уже не позволяет хоть как-то влиять на траекторию.

В Wikipedia вам уже забанили? Там всё гораздо веселее.

Так-то даже спутники пресловутого Старлинка сходят с орбиты именно в силу того, что на них таки “аэродинамика влияет”.

Значит, Старшип может управляться рулями и там

Нет, не значит

если скоростной напор воздуха будет достаточен для этого...

А за такую фразу вообще нужно банить сразу и навсегда.

Ибо, спорить, конечно, невозможно: разумеется во всех местах, где Старшип управляем им можно управлять… вот только какой прок из этой тавтологии?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Так-то даже спутники пресловутого Старлинка сходят с орбиты именно в силу того, что на них таки “аэродинамика влияет”.

Влияние остатков атмосферы регистрируется, емнип, даже на высоте 3000 км. Но это нельзя назвать аэродинамикой. Это просто механика. МКС по той же причине периодически поднимают. Остатки атмосферы имеются, но использовать этот фактор аэродинамически уже не получается...

А за такую фразу вообще нужно банить сразу и навсегда.

А что там не так? Скоростной напор это термин из газодинамики, единица измерения как у давления -  паскаль. 

разумеется во всех местах, где Старшип управляем, им можно управлять… вот только какой прок из этой тавтологии?

Это не тавтология, это констатация факта...

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

На высоте 100, да и 70, и 50, и 30 км есть смысл говорить об аэродинамическом качестве, если там этого аэро, то есть, воздуха, считай, что и нет

Там же решетчатые рули не эффективны используются газодинамические

Работу газодинамических двигателей смотри на 12 секунде. Лучше установить скорость 0,25

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 недели)

Имеет. Уже на 100км. спускаемые аппараты начинают рулить аэродинамически.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

скорость у спускаемого аппарата и первой ступени значительно отличается))

Страницы