Намедни тут появилась статья https://aftershock.news/?q=node/1531060 решил дать на нее ответ.
Микрогенерация 15 кВт, почему-то все под этим видят солнце, давайте дам пример.
Есть холодильный комплекс в Лен области, мощностью (в пике) 1 МВт, при этом потребление в статике (летом) 500 кВт, лишь при определенных сценариях (запуске всех компрессоров одновременно) он выходит на 1 МВт, но это все лирика, электрики заставят Вас подключить 1 МВт. Зимой потребляете 100 кВт.
Цена электричества 14 рубл за кВт, круто, да? Для промки то.
Вы ставите ГПУ (газо-поршневые установки) и на газу получаете генерацию в 5 рубл за кВт (с учетом обслуживания, стоимости газа, но без компенсации кап затрат на строительство).
Оборудование из себя представляет обычные дизельные движки по 250 кВт (то есть 4 шт, запускать в сеть можете в любом количестве).
То есть Вы не связаны солнцем, погодой, днем, ночью, ураганом и прочим... Вы всегда выдаете в сеть излишки, либо наоборот запускаете 500 кВт и просто сглаживаете пики пуска оборудования из сети, при этом выдаете в сеть 50-100 кВт в обычной работе (излишки).
То есть еще раз повторюсь, у Вас есть стабильная генерация, как автомат калашникова (трубопроводный газ), нету никаких резких скачков потребления (пуск оборудования и отключение +/- 100 кВт.
Внимание вопрос, как думаете, сколько кВт Вы имеет право отдать в сеть?)
Комментарии
продать
все выработанное и оговоренное в ДКП ЭЭ с энергосбытом
Вы не имеете права продавать ничего в сеть.
Никто Вам не выдаст ТУ с выдачей мощности в сеть, максимум работать параллельно с сетью, а для этого еще и ГПУ должна соответствовать предъявляемым к ней нормам.
Что вы имеете в виду под "правом отдавать в сеть"?
Чью-то обязанность купить излишки у вас?
Я вот, допустим, купил хлебопечку.
Чтобы хлеб в магазине не покупать. Дорого.
Но мне одному столько хлеба не надо.
Давайте кого-нибудь обяжем покупать у меня излишки.
Вопрос логистики, при передачи ээ происходит ее потеря, при транспортировке например в Саяоно-Шушенской ГЭС Вам кабеля необходимы в ногу толщиной прокладывать сотни тысяч км с напряжением 750 кВ, при генерации на местах Вы убиваете много зайцев, включая диверсификацию... Пример и суть вопроса в другом, у Вас не солнце, а постоянная и стабильная генерация, днем и ночью, при этом у Вас ее покупают по цене оптовго рынка, для примера продают Вам по 14р за кВт, покупают у Вас же (сетевики) по 10р за кВт, у тут же соседу в 50 м продают за 14р, Вашу жу ээ, при этом выполняют россети балансировку только (за счет большой емкости сети).
Но отдать в сеть Вы можете ровно 0, по текущим законам.
Ну как стабильная... Холодильник-то частный. Поменялись бизнес-планы у хозяев, опустошили холодильник, и отрубили всю "стабильную генерацию". А установку продали в Краснодар.
Когда у Вас на рынке 1 000 игроков с генерацией 1 МВт (для примера), такие случаи будут, но за счет емкости сети Вы их даже не почувствуете.
Как и вывод из эксплуатации старых электростанций, для примера.
Дело не в логистике.
Э/э невозможно хранить. Ее в каждом конкретном месте нужно столько произвести, сколько потребят.
Учитывая при этом пилы потребления. Суточные, сезонные, годовые.
И вот скажите, на кой энергетикам лишний геморрой с вашими ничтожными ваттами?
Если совсем упрощённо - когда вы своими "ничтожными ваттами" питаете окружающие дома - энергетики не задействуют свою генерацию на них, используя её там, где надо
На поставленный вопрос ответьте.
Остальное - лирика и эльфизм.
Какой вопрос? "На кой энергетикам"?
Так энергетики - они разные. Или вы только на российских зациклены? Мира вне границ России - не существует?
Ну так какая проблема?
Ваш товар нужен каким-то разным энергетикам?
Продавайте!
С какого перепуга вы решили, что кто-то обязан что-то купить у вас?
С какого перепуга вы решили, что я кого-то в чём-то обязываю?!
Вы сказали, что "этот геморрой энергетикам не нужен", я в ответ сказал вам, что "энергетики разные, кому-то нужен, кому-то нет". Непонятно почему вы решили говорить за всех, если в мире полно тех, кто "занимается".
Вы все вещи, которыми лично не пользуетесь, обсираете?
Мы с вами что обсуждаем?
Чье-то желание продать свои ватты.
При этом ТС хочет иметь право делать это гарантированно.
Кого-то должны обязать купить его ватты.
Я об этом.
А вы об чём?
А ежели кто-то из энергетиков желает купить ваши ватты, то он это сделает и без принуждения.
ЗЫ. Скиньте, пожалуйста, цитатой, где и что я "обсирал". Если это эмоциональная оценка, то, пожалуйста, оставьте эти эмоции при себе.
Лично вам я отвечал на "на кой энергетикам этот геморрой", при чём здесь "купить ватты"? Покупают их не энергетики, энергетики сами их продают. В обсуждаемом случае - речь уже про "перепродают"
На каком основании вы сделали этот вывод?
Как и "ватты энергетиков".
Так и вижу, как российские нефть и газ "кого-то обязывают покупать"
Во-первых: речь о российских, так что нет, не купит, даже если захочет.
Во-вторых: там, где "покупают" - далеко не везде "без принуждения" в том или ином смысле
Прочтите статью ТСа еще раз.
Я обсуждаю только ее. И полемизирую с ТСом.
Вы начинаете полемизировать со мной без привязки к обсуждаемой статье?
Это бессмысленно.
Если бы вы обсуждали только её - не было бы никаких заявлений стиля "на кой энергетикам этот геморрой", ибо на нет (юридическое) и суда нет. Вы не можете проверить - геморрой ли это, нужен ли и т.д.
Опыт других энергетиков говорит, что как минимум есть другая точка зрения. Причём она была задолго до "распостранения зелёнки"
Давайте я сам решу, что было бы "если бы".
Я вам еще раз пишу, что обсуждаю.
Не согласны - ваше право.
Вас ни в чем не убеждаю.
Давайте.
А "что было бы "если бы"" - решать не надо, этот вопрос давно решён в странах, где энергетика не монополизирована
Вам говорят о том, что свой хлеб вам запрещено продавать, пользуясь инфраструктурой города (дороги, тротуары и т.д.). Хотите - кладите свой хлебопровод до потенциального клиента.
Афтырь, а почему не сделать наоборот - заявить потребление 0,25 или 0,1 МВт, остальное добирать временной дизельной генерацией - навскидку при данных исходных выйдет дешевле.
Потому как при строительстве объекто кап строительства Вы проходите экспертизу и она Вас завернет.
1. При отсутствии дизель генераторов на объекте строительства Вам необходима ээ по 2-й категории, то есть 2 независимых источника питания, но на практике это только 2 кабельные линии от 1 фидера (30 МВт) для примера. При таком подходе Вы прошли экспертизу, но при прилете БПЛА в такой фидер, Вы останетесь без ээ и будете писать письма мелким почерком, в камерах у Вас товара на 4 ярда, как думаете, кто будет возмещать убытки?
2. При установке генерации на объекте, Вы можете подвести ЭЭ по 3-й категории надежности, но при этом каждый источник питания должен иметь возможность работать независимо от другого (вдруг повредят газовую трубу при проведении каких-либо работ). Как результат Вы должны иметь 2 независимых источника питания, способных Вас обеспечить. Вот Вам пример двухкратного резервирования мощности.
Если не будет спроса на магистральное электричество, содержать инфраструктуру станет нерентабельно. Она придёт в упадок. А с ней и дальнейшие планы развития. Нашей стране частная генерация вредна.
Примерно об этом недавно тут немцев обсуждали. Ноют, что приходится генерацию из за сетей отключать. Причем вот такую же мелкую. Да ещё и рваную.
Не разбираюсь по каким законам работает, но учитываю наш менталитет думаю в районе 0 кВт.
Тут ещё проблема которую не видит обычный обыватель, что пишет про "дегенерации" в России для юр. лиц цена за ээ в несколько раз дороже чем для физ. лиц. Вроде по законам экономики должно быть меньше так как оптовые закупки, ну или всего на несколько процентов больше (НДС), но у нас так.
Все верно, ээ которая подходит по всем параметрам для моих же потребителей (дорогих европейских) не подходит для сети, потому что без откатов.
Вот и думайте, 150 кВт это все на конфеты детям.
Да не надо про откаты. Как энергетик и сетевик могу сказать, что геморроя с такими много, прибыли никакой. Скорей убытки. А убытки никто не любит.
Я так понимаю что если у частника себестоимость выходит в 5 рублей, то у сетевой компании 1-2 рубля, а продают в несколько раз дороже. Конечно убытки будут, если частник вместо оплаты 14 рублей, будет наоборот получать рублей 5.
Сетевики ничего не производят. Они получают у генерирующих компаний и передают потребителям. И да получают дешевле , причем заметно дешевле чем продают потребителям. И это нормально, на сети затраты очень большие.
Это ВАМ продали по 14 рублей, купят же у ВАС рублей по 6-7, в итоге сплошные убытки - шум, выбросы, содержание и обучение персонала, обслуживание и пр. и пр.
Вопрос не убытков, а оптимальной работу ГПУ, вы их включили, они выдают 500 кВт, Вы сейчас потребляете 300 кВт, днем будете 500 кВт, ночью опять 300 кВт, излишки генерации просто отдаете в сеть.
Опять же, вопрос не цены, пусть это будет моя головная боль, вопрос самой юридической возможности, которая отсутствует напрочь.
Тоесть вы планируете отдавать еще и во время с самым низким спросом, тоесть для того чтобы вы могли отдавать нужно будет на какой то электростанции дополнительно прикручивать генерацию на вашу отдачу, при этом хорошо если вы четко предоставите график когда и сколько вы отдадите, а если нет и этой ночью вы захотели отдать поменьше, а на следующий день вдруг внепланово вместо околонуля начали наоборот поставку, это все нужно балансировать. Может если бы таких как вы были тысячи еще худо бедно была бы средняя отдача, но эта частная заведома ненадежная (в рамках лет и десятелетий) генерация, тоесть для надежности нужно всеравно иметь централизованных электростанций на эту мошность. Вот и нехочет никто с этим возиться, если посчитать все накладные расходы то или будет цена по которой вы фиг согласитесь, или куча лишнего гемора с минимальным выхлопом.
А кому-то интересно вникать в вопросы "качества" поставляемой Вами в общую сеть электроэнергии?
Заниматься ее контролем и регулированием? (Вы же не "диспетчеризуемы". Или? )
Ведь проблемы в сети, (которые вы со своими поставками "возможно" привнесете) это уже будут проблемы энергетиков а не ваши. Оно им надо?
Или Вы думаете, что для энергетиков существует такой "параметр гарантированного качества электроэнергии, ее стабильности и контролируемости ими" как "дорого-европейско"?
Причем хоть с откатами, хоть без.
прошу простить.. а дизельный движок на газу разве не работает в зависимости от требуемой мощности? то есть его как завели и он стал выдавать 500 кВТ, так и херачит круглый сутки на отметки 500? или все же он выходит на пик в нужный момент и слабо цекатит - когда сторож кроссворд гадает под 1 лампочкой?
Резонно, сети то тоже жить и развиваться должны. Если назначить цену хотя бы по 10-12 - значит платить персоналу и налоги будет несчего. А ведь развиваться и ремонтироваться тоже надо.
А у нас вообще как-то регламентирована ситуация с поставкой генерируемого электричества мощностями, не принадлежащими существующим генерирующим организациям? Чисто технически? Россети же должны все это брать на учет, синхронизция, частота, перетоки, все дела? Это же не водички в общий пруд добавить.
Как раз таки это и есть водички в пруд добавить.
Если Вы работает параллельно с сетями уже, у Вас синхронизация и все дела уже произошла с сетями, Вы даже за счет сетей сглаживаете свои пики потербления (запуск оборудования мощностью 150 кВт).
Вопрос опять же, технически оборудование все западное и уже готово, настроено и способно выдавать в сеть, счетчики все есть, а вот закона который бы это разрешал - нет.
Нет не пруд, электричество не накапливается, даже на секунду ненакапливается, нужно постоянно подстраивать генерацию под потребление, с небольшим количеством генераторов это проше, а теперь вы предлагаете добавить кучу ненадежных(в горизонте лет) и самое главное неподконтрольных или слабоподконтрольных центральным сетям агентов, в итоге увеличить нагрузку на центральные электростанции по балансировке генерации.
И на секунду накапливается, и на минуту, и на час, и на день. Причём накапливалось гораздо раньше, чем появились аккумуляторные накопители
Не накапливается в контексте электросетей. А накопление энергии в природе в виде статического электричества, либо в организмах в виде зарядов на мембранах, непоможет вам зарядить ваш телефон от сети.
Ну если уж вы перешли на "статическое электричество" - то таки даже "сети" способны накапливать электричество (поинтересуйтесь мат частью в контексте реактивности ЛЭП и кабельных сетей).
Но речь не о "сетях", а о энергетике, в которой те же ГАЭС уже давно и успешно существуют. Ну а из современного - не могу раскрывать цифры, но накопители на подстанциях строятся ударными темпами (это не про Россию). Ну и тот же мой дом вполне себе накапливает ЭЭ более чем на сутки своих потребностей на максимуме
Предполагаю, что по договору выдавать электроэнергию в энергосистему нельзя, а если все же передадите, то оплата за нее 0 руб.
С технической точки зрения появление мелкой генерации у потребителей - это усложнение технических решений по защите распределительных сетей от коротких замыканий и по обеспечению устойчивости параллельной работы. Простые и дешевые токовые защиты и им подобные перестают корректно работать. Есть еще ряд других нюансов.
Мелкая генерация может получить разрешения на коммерческую выдачу электроэнергии в есть, но на это нужно получить технические условия и реализовать все прописанные там мероприятия, что будет совсем не дешево. И если это все реализовать, то уже не собственник ГПУ или ДГУ, а диспетчер из энергосистемы будет определять сколько электроэнергии вырабатывать и сколькими генераторами. А за самодеятельность начнут уже штрафовать.
Не перестают, как работали - так и работают. Более того - даже "направленность" в уставки почти не добавляют, только для больших парков.
Сами по себе защиты как работали, так и работают, но вот корректную защиту уже не обеспечивают.
Типичный пример, где-то в распредсетях КЗ. На головной питающей подстанции срабатывает МТЗ и отключает ячейку 6/10/20 кВ. Но в этой же сети где-то херачат ГПУ/ДГУ, но так, как они далеко от КЗ, и мощность генераторов небольшая, то они дают не такой уж и большой ток КЗ, чтобы их собственные защиты отключили. Поэтому такое КЗ будет гореть достаточно долго, и может перейти в пожар.
Соответственно приходится рассматривать все возможные сочетания источников питания и КЗ, добавлять защиты, добавлять узлы коммутации (реклоузеры), или на край требовать немедленного отключения распределенной генерации при появлении КЗ в сети. То есть один хрен нужно получать технические условия и реализовывать прописанные там мероприятия.
Это вы сами придумали?
Это где так проектируют?
Ток уставки выставляется с учётом тока к.з. источника, в случае, если считают уставку "их собственных защит" - собственно "они" и принимаются за источник, никто не считает уставки генератора по к.з. шин "где-то там"
Собственно так и делается. Я вам просто результат озвучил.
Я не сам придумал, об этом в контексте появления малой распределенной генерации говорят очень многие, куча статей, есть монографии и т.п. Т.к. форум тут общественный, то не использую термины селективности, чувствительности и т.п.
Если Вы хотите выдавать мощность в сеть, то получаете технические условия на технологическое присоединение, где прописывается необходимость выполнения проекта с расчетами, и при необходимости установка/замена защит и т.п. То есть нужно заплатить деньги за присоединение, заплатить за выполнение расчетов, за установку доп.оборудования и т.п.
Но ребята так не хотят. Они не хотят заморачиваться технологическим присоединением, они просто и тупо хотят выдавать в сеть. Причем хотят продавать по ценам в несколько раз большим, чем цены оптового рынка. Причем выдавать по своим хотелкам (объем и время выдачи). И вот в этих самых случаях защиты будут не работать, т.к. они были расставлены и подсчитаны на режим одностороннего питания.
Так используйте
Откуда у вас эти глупости? Вы за каких ребят говорите? Может в вашей виртуальной вселенной некие "ребята" и потребителей "не хотят подключать по ТУ"?
Так Вы эту статью вместе с комментариями прочитайте, тут полно таких ребят.
Реальная жизнь такова, что подключение к сети малой генерации с правом выдачи мощности, банально экономически неэффективное действие, а потому это никто и не делает. Исключения только в использовании механизмов ДПМ и подобных, но там про совсем мелкую никто и не говорит.
В статье никаких "таких ребят" нет. А то, что они попадаются в жизни - так ничего удивительного, халявщиков в жизни немало
Прям никто никто?
Я лично генерирую в сеть, и чуть не большинство моих друзей и коллег
Нисколько?
Потому что если диспетчерский центр попросит например внезапно отдать сколько то - вы это сможете сделать? А если попросит НЕ отдавать но быть в готовности в течении часа отдавать - сможете? Насколько я понимаю текущая энергосистема как раз вот такие ньюансы учитывает и например "быть в готовности" тоже оплачивается как то.
А тут - независимый источник который хочу отдаю, хочу не отдаю, а на потребности сети - плевать.
Страницы