Из переписки рабочих с фабричными инспекторами (начало 20 в.)

Аватар пользователя ДенисД

Дополню обзор ув.Михаила Дмитриева, посвященный индустриализации  в Российской империи  https://aftershock.news/?q=node/1531152

Как мы знаем, отношения рабочих и фабричной администрации довольно долго не контролировались государством, специальный орган с соответствующими задачами был создан только в 1880х гг., причем поначалу контроль фабричой инспекции предполагался только в отношении занятости несовершеннолетних. В 1885 г. был принят первый закон, определяющий общие правила найма и увольнения рабочих промышленных предприятий, а также обязанности работодателя в части поддержания санитарии и организации быта рабочих всех возрастов, проживающих на площади работодателя. Контроль за их соблюдением возлагался на недавно учрежденную фабричную инспекцию в составе полутора десятков человек и распространялся только на 3 губернии: Московскую, Петербургскую и Владимирскую.

Следующие 15 лет прошли в доработке закона и его распространения на другие губернии, а также в расширении круга обязанностей фабричных инспекторов и увеличении их количества.  Но вряд ли можно назвать это время эпохой бурной индустриализации.

Как правильно написал ув.Михаил Дмитриев,

в итоге за период 1870‐1890 гг. так и не был создан устойчивый слой крупной буржуазии в тяжелой промышленности... Потомственные российские магнаты не желали рисковать и предпочитали получать значительные прибыли в традиционных для русской промышленности отраслях (хлопчатобумажной, перерабатывающей и др.).

К этому необходимо добавить, что профессиональные ткачи, набойщики и др. специалисты составляли на этих фабриках меньшинство. Большая часть рабочих были "отходниками" из близлежащих сел, нанимавшимися на осенне-зимний сезон, так что на лето многие фабрики закрывались. По этой причине окончательный расчет с работниками обычно производился только на Пасху.

Предлагаемый отрывок из работы современного историка А.Ю. Володина позволит лучше представить себе жизнь фабричных рабочих и проблемы, с которыми они сталкивались.

___________________________

...Архив 10-го участка фабричной инспекции - многоплановый источник, открывающий перед нами жизненный мир русского рабочего Серпуховского уезда на рубеже XIX и XX вв. Среди прочих, 10 участок фабричной инспекции включал в себя жемчужины российской текстильной промышленности - фабрики Коншиных и Товарищества Рябовской мануфактуры бумажных изделий.

   Существует два подхода к изучению жалоб рабочих фабричным инспекторам. Первый подход позволяет на основании статистических сведений (сводов) судить об общих тенденциях. Второй подход заключается в том, чтобы на основании первичных источников изучить ту социальную микросреду, в которой живут и трудятся фабричные рабочие. Рассмотрим подробнее второй подход.

     В нашем распоряжении - 137 жалоб, относящихся к апрелю 1896 - декабрю 1900 г. К этому времени почти вся Европейская Россия была разделена на участки надзора фабричной инспекции. Одним из таких участков Московской губернии был 10-й участок, включавший город Серпухов и его уезд. Под надзором инспектора 10-го участка, по данным на 1901 г., находилось 49 частных предприятий, в т.ч.: 9 ткацких, 6 ситценабивных, 4 красильно-отделочных, 4 ватных, и др.на которых трудилось более 19500 рабочих.

ПОВОДЫ ЖАЛОБ РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ ТАК:

Первое место заняли жалобы на неправильный расчет (34),

затем идут жалобы на побои (14) и простои производства и, тем самым, потерю в получке (13).

- По 9 жалоб поступило на взятки и недовольство расписанием.

- По 8 жалоб посвящено работе в праздники и ее оплате, неточностям учета зарплаты.

- По 7 жалоб о невыплате квартирных денег и жалобы с требованием немедленного расчета.

- По 6 жалоб о нежелании переходить на другую работу,

  об отказе делать чужую работу,

  о неправильных и несоответствующих зарплате штрафах.

- По 5 жалоб поступило на удерживание администрацией паспортов,

на изменение расценок,

на неудобства с баней,

по 4 - на кляузы,

некачественный куб (сосуд для питьевой кипяченой воды),

жалобы на обвес и неуважение в харчевой лавке,

на задержку зарплаты.

Самой распространенной темой жалоб, по данным нашего контент-анализа, является "несправедливый расчет". Именно так чаще всего самими рабочими определяется жалоба на увольнение либо без законного двухнедельного срока, либо "расчет без всяких причин". По утверждению самих жалобщиков, "рабочему только и грозят расчетом и рабочему сказать одного слова нельзя". Расчет действительно становился главным средством отбора кадров при благоприятной конъюнктуре рынка рабочей силы. При этом нельзя не признать, что, считая свои претензии к фабричной администрации законными, рабочие не делали различия между законным и справедливым. Поэтому часто подавались жалобы на несправедливость законного расчета. "С моей стороны положительно нет никакой вины и на основании нравственного закона он Яков Яковлевич не имеет никакого права мне делать подобное заявление (о расчете)". Рабочим казались справедливыми (а значит и законными) увольнения провинившихся, остальные же, с их точки зрения, незаконны, т.е. несправедливы.

   Жалобы рабочих на простой (или прогулы по вине фабрики) связаны, прежде всего, с просчетами в обеспечении сырьем, а не со злонамеренностью фабричной администрации. Споры же о том, что считать простоем и за что следует выплачивать компенсацию разрешались по-своему в каждом конкретном случае.

   Из жалоб рабочих видно, что на фабриках сложилась четкая (ясная для рабочих) социально-профессиональная иерархия, проявлявшаяся, преимущественно, в побоях и взятках. Отношения мастера с рабочим регулировались достаточно просто. "Слушая брань и угрозы Мастера и видя, что он ругается неправильно, ответил ему тем же и в данный момент с словами, что "ты еще можешь со мною разговаривать", схватил меня Воробьева за ворот так крепко, что у меня от рубашки и блузы оторвались пуговицы и упала с головы фуражка".

Часто мастера даже не осознавали иного пути общения с рабочими. Так, по словам фабричного инспектора, при разборе жалобы "на мое замечание Волкову (мастеру, который был уличен в том, что бьет рабочих) чтобы он прекратил драку с рабочими он мне ответил в присутствие заведующ. что он этого сделать не может и потому во избежании могущих произойти недоразумений с рабочими [предл]агаю заведующему удалить мастера [от] фабрики".

   К побоям часто приводили и "профессиональные разногласия". "Присучальщик сказал прядильщику Павлу Архипову, что тот не умеет работать, за что его прядильщик повалил на пол и отколотил".

   Участие директора в жизни фабрики для рабочих часто оставалось незаметным. Рабочие в жалобах живо рисовали портреты мастеров и их связь с директором. Судя по жалобам, рабочие мало надеялись на помощь директора. "Хотя директор очень добрый и хороший, но слушает таких подлецов и по их решает". Директор был далеко, и мастер становился основным, точнее сказать, решающим для рабочего звеном управленческой структуры фабрики. Иногда даже случалось, как например на фабрике Каштановых, что, несмотря на разрешение директора взять повторно рабочего на фабрику, мастер рабочего не пустил.

Позиция администрации в отношении жалоб рабочих объясняет и частые утверждения рабочих о сговоре директора и мастеров. "Кровопивец при фабрике, который нам на солил хуже змея он с нас драл шкуры и пил нашу кровь... мы об этом говорили и просили, но наша просьба пропадала на дне нары и в директора в кармане". "Зделай милость уволь изнихъ  кавонибудь", - такая просьба завершает несколько жалоб на взяточничество мастеров и подмастерьев. По мнению рабочих, уже увольнение одного из нескольких привело бы к ослаблению притеснений.

   Взяточничество тоже можно считать проявлением внутрифабричной иерархии, когда мастер или подмастерья в силу своего статуса могли требовать денег с рабочих. Чесальщик Тимофей Иванов с бумагопрядильной фабрики Н.Н.Коншина заявил под свидетельство Федора Федорова, что мастер и двое подмастерьев "требуют на водку", а "рабочий, поставленный на место Тимофея Иванова пропоил на 2 р. 50 коп. подмастерьев и заплатил 5 руб. за место". И хотя жалоба была оставлена без последствий, тем не менее ситуация кажется вполне правдоподобной. Взятки были явлением распространенным. "Кто даст 5 рублей или 3 рубля тот и работает а у каво не хватает состояния то совсем хоть беги с фабрике". "Берут и Взятки нималая 1руб 2руб Засменку". Назначение взяток одно. Их пропивают. Причем желательно в присутствии взяткодателя. "С нас требует (староста Семен Петрович) водки, чтобы мы с ним шли в трактир", "получаем 60 копеек в день и потом пропивать с ним половину жалованья, что тогда от работы идти по миру с рукой под окном". Из текстов жалоб можно предположить связь взяток с крестьянскими представлениями об оброке (в формах как денежной, так и натуральной): "приходица нам корову продавать а Ему навино давать а Главному Мастеру ветчины окорок ниси Масла Коровьева махотку пришло нам на фабрике разорение как Етот поступил Пашков". Фабричному инспектору было сложно выявить на деле основательность жалоб о взятках, которые завершались предупреждением "о необходимости сделать внушение" взяточнику. Таким образом, взяточничество было не только распространено, но и сложно искоренимо.

   Жаловались не только на взятки, но и на "несправедливости со стороны мастера". Так, коншинские ткачи писали, что мастер Алексей Григорьев "притесняет нас в выдаче материала", "делает выговоры, сопровождая их всевозможной бранью и вместе с этим грозил нам ткачам и подмастерьям отказать от места…Просим об одном, чтобы уволить с фабрики мастера Алексея Григорьева, так как он один, а нас много". Жалобы рабочих отражают явный рост рабочего самосознания. Большинство анонимных (а следовательно, коллективных жалоб) начинается самоопределением "мы рабочие", "мы ткачи", "от рабочего народа", "все вообще фабричные и мастеровые". Рабочие стали ощущать себя как силу. И если просьба не будет исполнена, то "мы принуждены будем сделать стачку, которая будет сопровождаться всевозможными разгромами, что нам крайне нежелательно". Осознание необходимости борьбы за свои права сопрягается с пониманием невыгодности стачки как для самих рабочих, так и для предпринимателей.

   При этом, в жалобах прямо отмечается подчиненность администрации рабочим. "Им (фабричной администрации) ни охота потрудиться (сделать записи в расчетной книжке) для того кем вы все живете, а если трудно то надо прибавить служащих в конторе, и ето надо пезпременно приказать, чтобы фабричная администрация распорядилась ни как им [хочется] но как закон... А то они понимают об рабочем человеке как об собаке, а то хуже, а не будь нас рабочих тогда делать нечего, вот и все."

Рабочие, решившие жаловаться, были настоятельны. Например, обращаясь с жалобой на снижение расценок под Пасху, коншинские рабочие завершали предупреждением: "не откладывайте наше прошение в долгий ящик, если [его] отложите, то мы на последние трудовые копейки дадим законный ход за нашу невыносимую обиду найдется добросовестный начальник".

   Но часто дело состояло не в недобросовестности инспектора, а в невозможности доказать или наказать обидчиков рабочих в рамках закона. При этом помимо упомянутых внушений инспектор мог и потребовать "немедленно исправить" несоответствия в расписании, и даже пригрозить привлечением к закону за лишние поборы с рабочих со стороны администрации (например, за оплату расчетной книжки). Подозрение в увольнении за жалобу заставляло заведующих оправдываться. "Титов Вам объяснил неправду, - пишет заведующий фабрикой А.Хутарев, - что он уволен по его словам будто бы за то, что приносил Вам жалобу, мне по сие время неизвестно была ли жалоба и кто жаловался, и Вы поэтому поводу мне никогда не говорили". Таким образом, поступал фабричный инспектор, по словам рабочих, "наш заступник и законом дано вам право учит негодяев".

     Среди бытовых поводов рабочих жалоб выделяются жалобы на отсутствие бани и плохое функционирование куба. Наличие бани и хорошей кипяченой воды было существенно для поддержания здоровья. В действительности же "куб моют редко противно пить". И не просто противно - "куб очень дурной какой-то железный ящик служит для артельных кухонь и для всего народу один, так что не поспевает кипеть, большую частью пьем некипяченой (самовары в казармах ставить запрещали) от что и страдаем животами". Отсутствие бани также отрицательно сказывалась на здоровье. "Работа грязная так как от шерсти часто бывает болезнь, а нам вымыться негде, так что даже и умыться нечем, и нигде нет воды, кроме колодца который находится на дворе даже туда ходим умываться зимой и летом". При этом даже наличие бани часто не решает проблемы, так как "мыться дозволено мужчинам в обед, а женщинам по окончании работ вечером и хозяйского освещения в бане не полагается… а ста человекам в течение часа пообедать и вымыться буквально невозможно".

   Среди жалоб имеются обиды и на лавочника, что "небрежно отпускает товар", что "обвешивает и беспричинно ругается", что "товар недоброкачественный" и "ждешь часа три (3 и более)".

Долгое ожидание в очереди за продуктами приводило к штрафам, так как "приходится неспамши работать ночь восемь часов без смены а там пишут Штраф за дремоту (50 коп.)"

   В заключение отметим, что жалобу можно считать вполне реальным способом не только разрешения конфликтов, но и улучшения жизни рабочих. Понятно, что жалоба не могла сразу решить всех проблем. Но она способствовала, прежде всего, привлечению внимания к насущным проблемам фабрики и рабочих как со стороны государства, так и со стороны общества (учитывая деятельную общественную позицию фабричных инспекторов). Более того, даже частичные улучшения приводили к реакции со стороны тех рабочих, на фабриках которых таких улучшений не произошло.

(А.Ю. Володин, Исторический факультет МГУ)

взято с сокращениями отсюда  https://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB6/volodin.htm

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В полном тексте статьи, который можно открыть по ссылке, имеются указания на источники и примечания к каждой цитате

Полное название : Володин А.Ю. "Жалобу Доносить Вашему Всоко Родею Господину Инспектору" (жалобы рабочих участковому фабричному инспектору на рубеже XIX—XX веков) // Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 6. М., 2001. С. 26—35 

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

они понимают об рабочем человеке как об собаке, а то хуже

традиционные ценности же, нет? или прорабы капитализма из Европы это привезли?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Да как сказать... "Отходник" на предприятии оказывался как бы "ничейным ресурсом" - и не местный, но вроде и не совсем чужой. Поэтому прижимало его в меру бессовестности, в основном, мелкое начальство на деревенский лад.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

жалобы на обвес и неуважение в харчевой лавке,

Бунт на ленских приисках начался с того, что заместо говядины рабочим продали член коня.

Потом - ленский расстрел.

Хрустели хранцузкой булкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Всё еще хуже! В харчевой лавке ПО ТРИ ЧАСА В ОЧЕРЕДИ СТОЯЛИ ! smile171.gif

А в целом - да, питание - очень чувствительный момент.

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

Зря хихикаете. Климат же прямо курортный...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

По три часа - это в Серпухове отмечено (из статьи). Прямо как в СССР, и причины те же: конец смены одновременно у нескольких сот человек.

А на Ленском прииске конский хрен, возможно, без очереди распределяли - о том не ведаю))

Кстати, в самом начале перестройки очень выручала немецкая консерва "Свиная пашина" - возможно, европцы ее нам сбрасывали в качестве гуманитарной помощи. Другой популярной маркой была "Великая стена" (Китай), но там сплошной жир, а тут какое-то подобие мяса...

Аватар пользователя Северный Сахалин

Другой популярной маркой была "Великая стена" (Китай), но там сплошной жир,...

 "Великая стена" - свинная тушёнка, в которой, как в Российской любой из свинины, достаточно много жира. Не предназначена это тушёнка, чтобы её ложкой из банки есть, как говьжью, напирмер.

Для борща или картошки тушёной вполне себе годилась эта "Великая стена". Учитывая отсутствие сои и т.п., мясо было кусковое в банке, объём банки 550г и цену, это тушёнка и была популярна.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

О, еще кто-то помнит! smile454.gif

Все-таки лет 30 назад это было, мяса ка помню - примерно треть или половина. Да, для супа годилась, туда и клали.

Аватар пользователя Северный Сахалин

О, еще кто-то помнит!

 Ну да доисторические динозавры, выжившиев 90-е :)

 А так  бы, сегодня увидел - купил бы не раздумывая, свеженькую только.

 Но не на "АВИТО", там  ещё есть оригинал, коллекционная.  91 год, самое оно.smile458.gif

  https://www.avito.ru/aramil/kollektsionirovanie/banka_iz_pod_tushenki_sssr_velikaya_stena_4610769003?slocation=660250&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJXTkNrVThzQzNDVTFHY0V4Ijt9u6Tcbj8AAAA

Аватар пользователя Северный Сахалин

О, еще кто-то помнит!

 Ну да, доисторические динозавры, выжившиев 90-е :)

 А так  бы, сегодня увидел - купил бы не раздумывая, свеженькую только.

 Но не на "АВИТО", там  ещё есть оригинал, коллекционная.  91 год, самое оно.smile458.gif

  https://www.avito.ru/aramil/kollektsionirovanie/banka_iz_pod_tushenki_sssr_velikaya_stena_4610769003?slocation=660250&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJXTkNrVThzQzNDVTFHY0V4Ijt9u6Tcbj8AAAA

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Да уж... памятная этикетка

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Хрустели хранцузкой булкой.

Средняя зарплата горнорабочих на Ленских приисках была 30-45 руб в месяц - по тогдашним общероссийским ценам это 7-10 пудов мяса или 4-5 пудов (60-80 кг) грудинки. В конце 30х в пересчёте на мясо первой категории средняя зарплата в СССР тянула на 20-30 кг (без вычета на госзаймы). Т.е. горнорабочие Ленских приисков зарабатывали примерно в 3 раза больше советского гражданина спустя 20 лет Советской власти.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Средняя зарплата горнорабочих на Ленских приисках была 30-45 руб в месяц - по тогдашним общероссийским ценам это 7-10 пудов мяса или 4-5 пудов (60-80 кг) грудинки.

Правильно в них стреляли , а то ишь с жиру бесились , да?   Вроде и архивы уже оцифрованы, а вот поди ж ты есть еще пьяницы без глобуса...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Денег всегда мало, а ленские рабочие взбунтовались почти сразу после того, как им запретили добывать золото в свободное от работы время при том, что, как видно, они и так норм зарабатывали.

до 1912 года «разрешались» сверхурочные старательские работы по поиску золотых самородков. Данные работы повременно не оплачивались, найденные самородки сдавались администрации по утверждённым расценкам на золото. В лавке «Лензото» за грамм самородного золота давали 84 копейки. В лавках частных перекупщиков — от одного до 1,13 рубля за грамм. В случае удачи, рабочий за год такой работы мог накопить до тысяч и более рублей. Непосредственно перед забастовкой старательские работы были запрещены, и, кроме того, администрацией были предприняты дополнительные меры, ограничивающие возможность поиска самородков на рабочих местах.

Путиловские рабочие зарабатывали до нескольких раз еще больше ленских, но тоже бунтовали. Однако пришли большевики и, когда путиловцы вздумали поддержать антикоммунистические крестьянские волнения и устроили забастовку, большевики их быстро поставили в стойло, окружив военными.

Кто находится на грани выживания, у тех нет ни сил, ни времени на волнения. К примеру, социализм в СССР снесли шахтёры - элита рабочего класса, а на Болотную в 2012 вышли московские секретарши с зарплатами в 150 тыс руб - 5 тыс $ по тому курсу.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Пу­ти­лов­ские ра­бо­чие за­ра­ба­ты­ва­ли до несколь­ких раз еще боль­ше лен­ских, но тоже бун­то­ва­ли. Од­на­ко при­шли боль­ше­ви­ки и, когда пу­ти­лов­цы взду­ма­ли под­дер­жать ан­ти­ком­му­ни­сти­че­ские кре­стьян­ские вол­не­ния и устро­и­ли за­ба­стов­ку, боль­ше­ви­ки их быст­ро по­ста­ви­ли в стой­ло, окру­жив во­ен­ны­ми.

Год, дату назовете?

Если вы про 1919, то это во-первых, военное время (были перебои с подвозом продовольствия в СПб). А во-вторых, инициаторами и активными участниками протестов были левые эсеры, до того вчистую проигравшие большевикам :

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Речь о Кронштадском восстании 1921, когда крестьянский бунт был поддержан забастовками рабочих Петрограда, а уж затем волнения перекинулись на армию.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

А Вы не общероссийские цены сравнивайте А именно на Ленских приисках.

Или продукты питания сами собой внезапно материализовались в тамошних Лабазах, их не надо было доставлять, нести расходы по хранению и прочее?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Средняя зарплата горнорабочих на Ленских приисках была 30-45 руб в месяц

Находим данные по Ленским приискам в обсуждаемые года

Оказалось что 21 рупь. А не 30-45. Половину получал продуктами..

Вопрос - кому географ пытается лапшу на уши повесить? Себе или читателям?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Не мешайте ему хрустеть хранцузкой булкой с пудами мяса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Самое смешное, что большевики в 1925 дали концессию на Ленские прииски тем же самым капиталистам, "Лена Голдфилдс", против которых в 1912 бунтовали рабочие, и эти самые капиталисты продолжили там работать до 1930.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Самое смешное, что большевики в 1925 дали концессию на Ленские прииски тем же самым капиталистам,

Лев Давидович Троцкий был председателем Главного концессионного комитета, начиная с 26 мая 1925 года. В состав этого комитета также входили А. А. Иоффе (заместитель председателя), А. Е. Минкин, Т. В. Сапронов, И. О. Шлейфер и Г. Л. Пятаков

---------------------------------------------------

С. СЕКРЕТНО.

В ПОЛИТБЮРО ВКП (б).

https://istmat.org/node/59613--читаем

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

А кто был у власти в 1930 ?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

- не все рабочие являлись горнорабочими

- из текста видно, что работали летом, поэтому умножим 21 грубо на 2 и получим 42

- свою цифру я взял из показаний участника волнений.

Так что здесь лапша тухлохолода не пройдет, пусть продолжает ее вешать своим заказчикам

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Я так понимаю, что вы не в курсе насчет выдачи зарплаты талонами

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А советские люди де факто часть зарплаты получали займами и это еще хуже, чем талоны, поскольку в 1936 срок погашения установили в 20 лет. И даже если просто вычесть ту половину зарплаты у ленских горнорабочих, которые они получали талонами, все равно зарплата окажется в 1.5 раза больше, чем средняя у советских людей после 20 лет власти коммунистов.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

"Никаких духов ты мне не дарил, а если и дарил - то самые дешевые и только на 8 марта..." smile2.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Корень мне видится в другом - рабочие были что-то вроде нынешних программистов, которые тоже немногочисленны и потому хорошо зарабатывают, чувствуют себя избранными и недовольны властью. На Путиловском работали американские гастарбайтеры, а часть русских рабочих в столицах снимала хорошие квартиры, имела дачи и пользовалась детсадами - большая разница в сравнении с их родственниками в деревне. Плеханов писал, как в его революционном кружке студенты ощущали себя нищебродами по сравнению с вызывающе дорого одевавшимися рабочими.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

А на остальных рабочих которые в казармах ютились - насрать, верно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Инфраструктура не поспевала за индустриализацией, так что бараки для рабочих были обыденностью до конца 30х. Заметьте, что ленские рабочие требовали отдельное жилье, а московские метростроевцы, включая семейных, жили в бараках по несколько десятков человек в одном помещении с дырявыми окнами, игрой в карты и пьяными драками в любое время суток и не жужжали. Неужели коммунистам было на них насрать?

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

Папанина почитайте , насчет вызывающе одетых рабочих.

Уборщик на заводе он же рабочий? не служащий там или еще кто? 30 копеек дневной заработок в булкохрустящем 1914 году

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

все равно зарплата окажется в 1.5 раза больше, чем средняя у советских людей после 20 лет власти коммунистов.

Ах! Подумаешь, смертность детей в десять раз упала - но всё равно, нищие и голодные совки....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Детская смертность со временем падала во всех странах мира, в более развитых западных она падала раньше, в менее развитых вроде России - позднее. Однако в СССР она оставалась в разы выше, чем в США, и только сейчас в РФ она стала ниже, чем в США. Но зато СССР превзошел США по падению рождаемости.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Ну так упала, в десять раз. На пол шишечки. Большевики то, естественно, не при делах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

При делах, если большевики захватили власть на Западе на 50 лет раньше, чем в России. А если нет, то падение детской смертности - естественный ход развития любого общества.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Од­на­ко в СССР она оста­ва­лась в разы выше, чем в США

Ого! Вы загнули))))

Смотрим на карту https://database.earth/population/infant-mortality-rate/1970

США - 22,88 детских смертей на 1000 рождений,

Франция - 18, Бельгия - 21, Португалия - 60 на 1000

Греция, Италия, Испания - от 27 до 29 на 1000

РСФСР - 22,40 ;  БССР, УССР, прибалтийские респ.- от 17 до 19 на 1000 ; АзССР - 99,6

Самое что ни на есть советское время, 1970е.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По Вашей ссылке у США 20.88. Плюс в СССР и остальном мире младенческую смертность считали по-разному - в СССР не учитывали смерти сильно недоношенных младенцев (их рождается мало, но смертность у них велика и их стали учитывать только в РФ нулевых). Когда сложите в СССР, приплюсовав юг от Казахстана с его 69 до Таджикистана с его 116, разницу в разы и увидите. В 1984 в РСФСР 20.55, а в США 10.89 - почти два раза. Опять же, когда посчитаете весь СССР с Азербайджаном и Средней Азией, разница вырастет еще 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Тогда уж давайте и Штаты с Мексикой сложим, и Британию/ Францию с Индией и Алжиром smile171.gif

Поскольку экономически метрополии с зависимыми территориями составляли единый комплекс.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Мы же говорили изначально о младенческой смертности в РИ, территория которой включала весь СССР, а не только РСФСР. И мой коммент, которому, как я понял, вы оппонируете, был про младенческую смертность именно в  СССР. Или Вы хотите сказать, что коммунисты были только в РСФСР, БССР, УССР и Прибалтике, а в Средней Азии, Казахстане и Азербайджане были антикоммуниcты, которые сопротивлялись снижению младенческой смертности?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Я хочу сказать, что население этих республик, даже если его сплюсовать, никак не даст разницу "в разы". И что смертность зависит не только от политической вывески, но и от общей культуры населения, климата, транспорта, жилищных условий.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Очевидно, что в 80х годах точно даст разницу в разы поскольку уже благополучная РСФСР имеет показатель в 2 раза выше, чем в США. А ранее статистика младенческой смертности в СССР выглядит малодостоверной поскольку демонстрирует рост в 70х до 1.5 раз. Скорее всего в 70х учёт младенческой смертности распространялся на малодоступные горные районы.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Так вы бы и сравнивали горняков с горняками, а не среднюю по больнице. В РИ средняя была около 20. И про штрафы/простои еще не забудьте (сколько месяцев в году не работали).

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Да, ленские рабочие не работали зимой, но зато имели возможность в свободное время добывать золото индивидуально и при удаче заработать в разы больше, чем в рабочее время. Скорее всего, именно запрещение старательской деятельности и послужило причиной бунта.

Аватар пользователя bvv256
bvv256(1 год 1 месяц)

И зачем этот флуд?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Это вы о статье Володина?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Затем, чтобы доказать, что только 0.7% рабочих были недовольны и ради решения проблем даже такой ничтожной доли рабочих царское правительство создало специальную постоянно работающую инспекцию.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

И вы тоже не имеете привычки читать обсуждаемые материалы? Если не в курсе вопроса - хотя бы в Википедию заглянули, прежде чем комментировать (если уж не доверяете БСЭ).

Фабричная инспекция создавалась ввиду ухудшения физических данных призывников, и ее первоначальной целью было ограничить использование несовершеннолетних на вредных, тяжелых, ночных работах и предоставить им 2 часа в день на учебу. Но пока создавали, начался экон.кризис, фабриканты стали сворачивать производство, увольнять рабочих и сокращать з/п, что вызвало бунты. В связи с этим полномочия ф.инспекции и гос.регулирование были расширены на все возрасты.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вот что пишут относительно детского труда в России https://fdp.nntu.ru/books/Nauka%20molodykh/Nauka%20molodykh2020/assets/basic-html/page948.html

Сокращение числа несовершеннолетних, занятых в промышленности, становится заметным только в конце 30-х гг. XX века

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Чувак накидывает какую-то инфу, но сформулировать мысль стесняется smile3.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Вы сами-то успеваете прочитать то, что рекомендуете?

Конец 90-х гг., ознаменованный сильным подъемом в промышленной жизни страны, вылился на самом рубеже XX столетия в затяжной промышленный кризис. В 1902 г. наблюдается уменьшение числа малолетних работников, но увеличение числа работающих несовершеннолетних подростков [3, с. 75]. Причина была не только в кризисе, но и в законодательных ограничениях [3,с. 69]. Например, в 1901 г. малолетние работники по отношению к общему числу рабочих составляли 2%, в 1902 г. это соотношение равнялось уже 1,8%. Подростки, наоборот, в 1901 г. составляли 8,6%, а в 1902 г. уже 8,9%. В последующие годы наблюдается уменьшение числа и малолетних работников тоже.

Изменения в доли % так сильно меняли картину?)

А это про организацию труда "справными хозяевами" (из вашего же источника):

В то время как взрослые, отработав 9 часов, уходили домой, несовершеннолетние и малолетние работники вынуждены были оставаться отдыхать на фабричном дворе, в лучшем случае им удавалось посидеть или поспать в конторе или ином малоприспособленном и антисанитарном помещении, так как специальных комнат для отдыха не имелось. Уходить домой на столь короткое время, нередко за 2–4 версты, не имело никакого смысла. В связи с таким положением дел вместо 9 часов они были заняты 13,5 часов. Из-за несовершенства закона рабочий день нередко удлинялся и переходил далеко за пределы норм.

Зарплата подростков составляла 50%, а малолетних работников и вовсе менее 30% заработка взрослых [2]. В 1904 г. дневная зарплата детей и подростков не превышала и 40 копеек. В 1904 г. было зарегистрировано 57 158 случаев нарушений. Это были: невыдача или задержка заработной платы, неправильные штрафы, незаконные вычеты. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Конечно, прочитал. Труд несовершеннолетних использовался как в РИ, так и в СССР до конца 1930х

Страницы