4.7. Как романовская фальсификация документов отразилась в истории русского почерка
Выше мы много говорили о глобальной фальсификации памятников русской истории, проведенной в эпоху первых Романовых в XVII веке. Задумаемся, как этот крупнейший подлог должен был отразиться на истории русского почерка. Стиль почерка естественно меняется со временем. При этом, могут сильно измениться способы написания отдельных букв и буквенных сочетаний. В результате, текст, написанный устаревшим, непривычным стилем почерка, очень трудно прочитать. Хотя бы в силу того, что очертания многих букв будут просто непонятны.
Но представим себе, что в истории был момент, когда все старые документы предшествующих эпох были отредактированы, переписаны заново. А подлинники уничтожены. В этом случае почти все поддельные, отредактированные "древние" документы будут написаны примерно одним и тем же стилем почерка - а именно тем, который был принят во времена фальсификации.
Возвращаясь к романовской фальсификации, заметим, что писцы второй половины XVII века - когда было изготовлено большинство подделок - при всем желании не смогли бы изобразить стиль почерка, слишком отличный от того, которому их научили в детстве. Поэтому в случае глобальной фальсификации старинных рукописей в эпоху Романовых, все якобы "древние" рукописи должны нести в себе явные следы СТИЛЯ ПОЧЕРКА ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XVII ВЕКА. И, поскольку к тому времени стиль письма уже достаточно приблизился к нынешнему (основанному, по сути, на подражании печатным текстам), то у современного человека не будет особых трудностей в чтении якобы "древних", а на самом деле подделанных в XVII веке рукописей. Достаточно прочесть два-три таких "древних документа", чтобы привыкнуть к стилю почерка, после чего чтение всех остальных "древних" книг не составит особого труда. Буквы в них будут написаны примерно одинаково, приемы письма тоже будут похожи.
Именно такую картину мы и наблюдаем в истории русского почерка. ВСЕ, ЯКОБЫ "ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ" РУССКИЕ РУКОПИСИ СЕГОДНЯ ЧИТАЮТСЯ БЕЗ ОСОБОГО ТРУДА. Если вы можете прочесть рукопись якобы XVI века, то сможете прочесть и рукопись якобы XI века, и якобы XII века и т.п. А также - рукопись второй половины XVII века. Странным, на первый взгляд, исключением является лишь скоропись ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII ВЕКА. При этом, дело не в скорописи как таковой. Скоропись, скажем, XVI века читается, как правило, без особых трудностей. Оговоримся, что речь здесь идет об обнародованных образцах. Что лежит в закрытых хранилищах мы, конечно, сказать не можем.
Получается, что В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XVII ВЕКА с русским почерком творится что-то очень странное. Если говорить точнее, то странности происходят именно в начале правления Романовых и незадолго до того, приблизительно от начала XVII века до 1630 года. Почерк документов этого времени загадочным образом резко отличается от почерков всех других эпох русской истории.
ПОЧЕМУ-ТО ТОЛЬКО ЭТОТ ПОЧЕРК, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 1610-1630 ГОДОВ, ЧИТАЕТСЯ С ОСОБЕННЫМ ТРУДОМ, А МЕСТАМИ НЕЧИТАЕМ ВООБЩЕ. Что связано с совершенно необычной формой многих букв, часто напоминающих, скорее, АРАБСКИЕ, чем привычные сегодня славянские буквы. Хотя на самом деле буквы эти славянские, кириллические, просто записанные в очень непривычном для современного человека виде. См. рис.73, рис.74.
Указанное обстоятельство ярко проявляется и в серии образцов русского почерка, представленных на форзацах многотомного "Словаря русского языка XI-XVII веков" [31]-[38]. Когда мы писали настоящий раздел, из печати вышло около 20 выпусков Словаря, в каждом из которых было по два образца старого русского почерка. В основном, это деловые документы. Самые "древние" из них написаны уставом - четким почерком, подражающим печатным буквам. Понимание которого вряд ли вызовет какие-либо трудности даже у современного читателя. Мы рассмотрим здесь двенадцать образцов, охватывающие все представленные в Словаре стили почерка. См. рис.75, рис.76, рис.77, рис.78, рис.79, рис.80, рис.81, рис.82, рис.83, рис.84, рис.85, рис.86, рис.87, рис.88, рис.89, рис.90.

Рис.73. Страница из рукописной русской богослужебной книги XV века "Псалтырь с восследованием". Книга написана кириллицей, но буквы в ней скорее напоминают арабскую вязь. Обратите внимание, например, на нижнюю строчку или на пометки на полях. Взято из книги Е.Л.Немировского "Изобретение Иоанна Гутенберга. Из истории книгопечатания. Технические аспекты", Москва, "Наука", 2000, цветная вклейка после страницы 160. Наше внимание на эту репродукцию обратил Н.Гостев

Рис.74. Увеличенный фрагмент предыдущего рисунка. Обратите внимание на пометку внизу на полях. Она читается "Ирмос ..." и сделана кириллицей, сильно напоминающей арабские буквы. Строка внизу также написана по-русски, хотя полностью ее разобрать нам не удалось (предоставляем это упражнение читателю). В ней написано: "И(сус) Х(ристос)... моему ... вземша от земле Аороамли". Но особенно поразительна верхняя пометка на полях. Неужели это - тоже кириллица? Или, может быть, в русских богослужебных книгах XV века допускалиь пометки по-арабски? Кстати, если старые русские кириллические буквы были столь похожи на арабские, то возникает закономерный вопрос: не являются ли надписи на так называемых "арабских" монетах, в больших количествах находимых в русских кладах, не арабскими, а РУССКИМИ?. Ведь многие из этих надписей прочесть не удалось, а то, что они арабские, установлено лишь по "арабскому виду" их букв. Но это - не доказательство, поскольку, как мы видим, старая кириллица могла быть такого же вида, что и арабица.

Рис.75. Страница из "Изборника Святослава" якобы 1076 года. Взято из [31], выпуск 1

Рис.76. Страница из "Рязанской Кормчей", якобы 1284 года. Взято из [31], выпуск 1

Рис.77. Пергаментная купчая якобы XIV - начала XV веков. Взято из [37], выпуск 8

Рис.78. Еще одна пергаментная купчая якобы XIV - начала XV веков. Взято из [37], выпуск 8

Рис.79. Фрагмент пергаментной купчей якобы XIV - начала XV веков

Рис.80. Страница из "Летописи Авраамки" якобы XV-XVI веков. Взято из [33], выпуск 3

Рис.81. Страница из книги "Назиратель" якобы XVI века. Взято из [32], выпуск 2

Рис.82. Страница из "Копийных книг" якобы конца XVI - начала XVII веков. Взято из [32], выпуск 2

Рис.83. Документ из Строгановского архива. Датирован 122-м годом, что в переводе на современное исчисление, означает 1613-1614 годы. Взято из [36], выпуск 7

Рис.84. Фрагмент предыдущего рисунка. Взято из [36], выпуск 7.

Рис.85. Страница из Путивльской писцовой книги 1629 года. Взято из [38], выпуск 19

Рис.86. Фрагмент предыдущего рисунка. Взято из [38], выпуск 19

Рис.87. Подлинник письма царя Федора Алексеевича Романова московскому патриарху Иоакиму. Около 1676-1682 годов. Взято из [34], выпуск 5

Рис.88. "Письмо Олферки А.И.Безобразову". XVII век. Взято из [34], выпуск 5

Рис.89. Страница из Травника XVII века. Взято из [38], выпуск 19

Рис.90. Фрагмент страницы из Травника XVII века. Взято из [38], выпуск 19
Предлагаем читателю, знакомому с чтением древних рукописей, попробовать самому прочесть их. Он легко убедится, что наиболее сложными для чтения являются, безусловно, образцы скорописи САМОГО НАЧАЛА ПРАВЛЕНИЯ РОМАНОВЫХ. То есть, образцы 1613-1614 годов и 1629 года. См. рис.83, рис.84, рис.85.
Если придерживаться общепринятых сегодня датировок рукописей, то обнаруживается ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО. А именно, В САМОМ НАЧАЛЕ ПРАВЛЕНИЯ РОМАНОВЫХ РУССКИЙ ПОЧЕРК ВДРУГ СТАНОВИТСЯ КРАЙНЕ СЛОЖНЫМ ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, ПРАКТИЧЕСКИ НЕЧИТАЕМЫМ. В то же время, якобы "очень древний" русский почерк, так же как и почерк рукописей, начиная со второй половины XVII века, уже вполне читаем. Без особых трудностей.
Конечно, объяснять это можно по-разному. Например, современные историки предпочитают вообще не замечать и не объяснять данного обстоятельства. Однако, с точки зрения нашей реконструкции, здесь все понятно. Более того, было бы странно, если бы оказалось по-другому. В самом деле, осуществляя во второй половине XVII века массовую подделку старых документов, романовские фальсификаторы, естественно, не трогали документы самих Романовых. В частности - документы того времени, когда Романовы еще только-только пришли к власти (но уже пришли). Ведь это были уже "свои", "правильные" документы. Которые трогать было нельзя. Кое-что из "своего", конечно, тоже уничтожали и переделывали, но не в массовом порядке. А все документы прошлых эпох по приказу Романовых уничтожались и подделывались сплошь, без пропусков. И делали это писцы второй половины XVII века. Которые, естественно, писали своим почерком, то есть почерком второй половины XVII века.
НО САМЫЕ ПЕРВЫЕ РОМАНОВСКИЕ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ НАПИСАНЫ ЕЩЕ СТАРЫМИ ПИСЦАМИ, ОБУЧЕННЫМИ ЕЩЕ В ДО-РОМАНОВСКУЮ ЭПОХУ. Поэтому нет ничего удивительного, что они написаны еще СТАРЫМ ПОЧЕРКОМ. Который разительно отличался, как мы видим, от стиля почерка, установившегося со второй половины XVII века. Этот старый, русско-ордынский почерк конца XVI века счастливо дошел для нас лишь В САМЫХ РАННИХ романовских документах. Читать его сегодня крайне трудно.
Отметим, что лишь после значительных усилий нам все же удалось прочесть русский документ 1613-1614 годов, и некоторые отрывки из документа 1629 года, рис.83 и рис.84. При этом, нам пришлось долго привыкать к совершенно непривычному написанию русских букв, к непривычным способам сокращений и вставок, а также к поразительному разнообразию написаний одной и той же буквы. Некоторые буквы возникают на изгибах линий пера просто невообразимым образом.
Приведем заголовок документа 1613-1614 годов.
<<РОСПРОСНЫЕ РЕЧИ РКВ (122) Л[ета] декабря в 14 де[нь] прибежа из Вархарчинской ГОРДЫ от Литовских людей и от Черкас князь Тимофей княж Иван сын Оболенской>>.
Любопытно отметить, что 122-й год "от Адама" приведен здесь без тысячелетий. Опущена цифра 7 тысяч лет. В пересчете на нашу эру, получаем 1614 год н.э., поскольку 7122=5508+1614. Такое "сокращение тысячелетий" в Средние века было скорее правилом, чем исключением. В данном случае хронологической путаницы не возникает. Но только потому, что русская история не была протянута историками в слишком далекое прошлое. Если бы ее начало отнесли, скажем, к VIII веку до н.э. - как римскую, например, - то данный документ вполне можно было бы "успешно датировать" 614 годом, а не 1614-м.
И еще одно замечание. Известно, что многие старинные монеты, найденные на Руси, снабжены нечитаемыми надписями, которые считаются (как и сами монеты) АРАБСКИМИ. Причем, их арабское происхождение зачастую устанавливается лишь по "арабскому" виду букв. Но ведь по-арабски эти "нечитаемые надписи" так и не были прочитаны! Иначе бы их не называли "нечитаемыми". И, после всего того, что мы узнали о старом русском почерке до-романовского времени, который действительно сильно напоминает арабское письмо - возникает следующая естественная мысль. Может быть, некоторые "нечитаемые арабские монеты", найденные в русских кладах, снабжены на самом деле не арабскими, а РУССКИМИ надписями? Просто выполненными старым, русско-ордынским почерком, похожим на арабицу?
Итак, сделаем вывод. Мы столкнулись с ВАЖНЕЙШИМ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ. ПОЧТИ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ ИСТОРИКОВ РУССКИЕ ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ ДО-РОМАНОВСКОГО ВРЕМЕНИ БЫЛИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ В ЭПОХУ РОМАНОВЫХ. Неудивительно, что полученные из рук романовских придворных историков многочисленные якобы очень древние русские летописи, книги и документы НАПИСАНЫ ХОРОШО ЧИТАЕМЫМ СЕГОДНЯ ПОЧЕРКОМ. Однако, как только всплывают действительно ПОДЛИННЫЕ ПРЕДМЕТЫ РУССКОЙ СТАРИНЫ, НЕ ПРОШЕДШИЕ РОМАНОВСКОГО РЕДАКТИРОВАНИЯ, ТУТ ЖЕ ВЫЯСНЯЕТСЯ, ЧТО ПРОЧТЕНИЕ ИХ НАДПИСЕЙ ВЫЗЫВАЕТ ОГРОМНЫЕ, ЧАСТО НЕПРЕОДОЛИМЫЕ ТРУДНОСТИ. ИХ ТРЕБУЕТСЯ В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ РАСШИФРОВЫВАТЬ.
4.8. Тугра как признак подлинности старинных документов. Все известные якобы до-романовские великокняжеские и царские грамоты - подделки, изготовленные при Романовых?
Определение подлинности древних грамот - один из важнейших вопросов при изучении истории любой страны. И Россия здесь не исключение. В настоящем разделе мы выскажем соображения - как определять подлинность старинных грамот, исходящих от лица правителя.
Сегодня считается, что до нас дошли якобы ПОДЛИННИКИ многих до-романовских царских и великокняжеских грамот и указов. Например, подлинники грамот Ивана Калиты, Симеона Гордого, Ивана Красного, Дмитрия Донского, Василия I, Василия II, Ивана III, Василия III [39], [12]. См. рис.91, рис.92, рис.93, рис.94, рис.95, рис.96, рис.97, рис.98, рис.99, рис.100, рис.101, рис.102, рис.103, рис.104. Считается, что сохранились некоторые подлинники грамот Ивана IV. Например, сегодня в музее Рильского монастыря, в Болгарии, выставлена, как говорится в пояснительной табличке, ПОДЛИННАЯ грамота Ивана IV, посланная им в этот монастырь, рис.105.

Рис.91. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Ивана Калиты. Датируется примерно 1339 годом [12], с.23. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.23

Рис.92. Печать, привешенная к якобы подлинной духовной грамоте великого князя Ивана Калиты. Вряд ли подобная печать является хорошим средством защиты от подделок. Изготовить ее точную копию совсем не трудно. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.23

Рис.93. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Симеона Гордого. Датируется 1353 годом [12], с.24. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.24

Рис.94. Печати, привешеннае к якобы подлинной духовной грамоте великого князя Симеона Гордого. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.24

Рис.95. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Ивана Красного. Датируется 1358 годом [12], с.24. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.24

Рис.96. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Дмитрия Донского. Датируется 1375 годом [12], с.25. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.25

Рис.97. Печать, привешенная к якобы подлинной духовной грамоте великого князя Дмитрия Донского. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.25

Рис.98. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Василия Дмитриевича. Датируется 1406-1407 годами [12], с.26. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.26

Рис.99. Печать, привешенная к якобы подлинной духовной грамоте великого князя Василия Дмитриевича. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.26

Рис.100. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Василия Васильевича. Датируется 1461-1462 годами [12], с.27. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.27

Рис.101. Якобы подлинная духовная грамота "архиепископа всея Руси Феодосия". Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.27

Рис.102. Якобы подлинная жалованная грамота великого князя Ивана III Васильевича своим сыновьям. Датируется 1504 годом [12], с.28. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.28

Рис.103. Якобы подлинная духовная грамота великого князя Ивана III Васильевича. Датируется 1504 годом [12], с.29. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.29

Рис.104. Якобы подлинная духовная запись великого князя Василия III Ивановича о подтверждении прежней духовной грамоты и о Новодевичьем монастыре. Датируется 1523 годом [12], с.31. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.31

Рис.105. Якобы подлинная грамота русского царя Ивана IV Грозного, хранящаяся сегодня в музее Рильского монастыря, в Болгарии. Никакой тугры нет. Фотография 1998 года
Зададимся вопросом: какие степени защиты имели средневековые царские грамоты? Совершенно ясно, что важные документы, исходящие от лица верховного правителя, должны были иметь хорошо продуманную систему защиты от возможных подделок. Сегодня для этого используются водяные знаки и специальные сложные узоры на бумаге - так называемое "плетение". Которое применяется на бумажных деньгах и бланках важных документов. В противном случае не так уж трудно было бы их подделать.
Какие же меры предосторожности предпринимали русские цари и великие князья до Романовых, выпуская свои грамоты? Если верить тем грамотам, которые предъявляют нам историки как якобы "древние подлинники", то, по сути, НИКАКИХ. Они не имеют никаких мер защиты, кроме печати и подписи. Якобы, на грамоте ставилась подпись и привешивалась печать. Только и всего.
Однако, любую печать не так уж трудно подделать. Если у вас имеется ее оттиск, можно изготовить поддельную печать, практически неотличимую от настоящей.
Давайте, для сравнения, посмотрим - как защищались от подделки грамоты турецких султанов. Оказывается, все письма и указы султана имели так называемую ТУГРУ. Тугра - это сложный рисунок пером, иногда раскрашенный, который ставился в начале грамоты или даже простого письма. При этом султанская тугра занимала значительную часть всей грамоты. Например, на рис.106 показана султанская грамота (фирман) с тугрой Сулеймана Великолепного. Видно, что тугра занимает почти весь лист. Сам же текст фирмана представлен одной лишь строчкой.
Отметим, что в музее Рильского монастыря рядом с грамотой Ивана IV Грозного выставлен также и султанский фирман в виде свитка. Г.В.Носовский видел его там в 1998 году. Не менее двух третей высоты свитка занимает султанская тугра. Ясно, что подделать такую сложную роспись, каковой является тугра - очень сложная задача. Даже если имеется ее образец, повторить тугру практически невозможно. Для этого нужно долго учиться, проникнуть в скрытую систему условностей этой росписи. У султанского писца было много скрытых приемов, чтобы защитить грамоты своего повелителя от подделки. Человек, пытающийся повторить тугру, но не обладающий необходимыми навыками, обязательно сделает ошибки, которые будут сразу же распознаны опытными чиновниками.
Другой пример султанской тугры, проставленной на фирмане Махмуда II приведен на рис.107. См. [42], с.27.
На рис.108 представлена грамота османского султана Мурада III, данная им в 1575 году. Грамота подтверждает земельное пожалование султана Селима II Ахмед-паше [46], с.17. В начале грамоты - роскошная, раскрашенная узором из мелких цветков, тугра.
На рис.109 представлена грамота османского султана Мехмеда IV 1649 года. Грамота дана по поводу кончины янычарского начальника и передачи его дома другому владельцу [46], с.19. В начале грамоты - тугра, выписанная золотом. Над ней - собственноручная надпись султана, означающая "Пусть будет так". Причем, обратите внимание, что султанская надпись НЕ ОСТАВЛЕНА НА БУМАГЕ ПРОСТО ТАК. Чтобы никому не захотелось дописать к ней что-нибудь (и выдать это потом от лица султана) султанский росчерк плотно окружен сложным узором, не позволяющим ничего изменить, рис.110. На этом примере хорошо видно, насколько тщательно каждое слово великого государя защищалось от возможных подделок.
Еще один пример такого рода представлен на рис.111. Это грамота османского султана Мехмеда IV, данная им в 1662 году [46], с.21. Опять в начале грамоты большая тугра, целиком покрытая очень сложным многоцветным растительным узором. Кроме того, над тугрой присутствует собственноручный росчерк султана "Пусть будет так", рис.112. Который опять-таки окружен сложнейшим узорным полем на золоте, так, что изменить султанские слова, не испортив узора, невозможно.
На рис.113 показана грамота Мехмеда IV, данная в 1679 году [46], с.25. Надпись над тугрой здесь является пометкой чиновника, а не султанским росчерком, поэтому она не окружена никаким защитным узором. Сама же тугра выписана золотом и окружена сложным разноцветным растительным узором. Подделать такую тугру так, чтобы наметанный глаз султанского чиновника не заметил бы подлог, практически невозможно. На рис.114 данная тугра представлена в увеличенном виде.
На рис.115 представлена грамота османского султана Сулеймана II, данная им в 1688 году православному константинопольскому патриарху на владение двумя стамбульскими церковными зданиями с их приходами [46], с.27. Грамота начинается с роскошной, выписанной золотом и окруженной сложным растительным узором тугры. Слева от тугры - султанский собственноручный росчерк "Пусть будет так", плотно окруженный сложным узором, не позволяющим изменить его. Все поле грамоты сплошь покрыто мелкой сеткой золотого узора, не позволяющей дописать сюда ни единой буквы. Как мы видим, султаны того времени с большим уважением относились к православным патриархам. Необычайная, выходящая за рамки обычного, роскошь данной грамоты явно подчеркивает это уважение.
На рис.116 мы приводим грамоту османского султана Мустафы II. Она была дана в 1699 году и представляет собой земельное пожалование [46], с.35. Наверху грамоты - огромная, разрисованная мелким разноцветным узором, тугра.
На рис.117 - грамота османского султана Абдулхамида I, 1774 года [46], с.138. Опять в начале грамоты - сложная тугра, защищающая ее от подделки. Вообще, как видно из каталога султанских грамот [46], все без исключения грамоты, исходившие от лица султана, ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕЛИ ТУГРУ. Султанских грамот без тугры просто не существовало.
На рис.118 показана грамота турецкого султана Амурата IV царю Михаилу Федоровичу Романову. Наверху султанская тугра, выписанная золотом. Однако в целом эта грамота достаточно простая. Например, она не идет ни в какое сравнение с представленной выше султанской грамотой константинопольскому патриарху. Очевидно, Михаил Федорович не заслуживал в глазах султана такого же уважения, как православный патриарх. Кстати, нам не удалось найти ни одного образца султанских грамот, направленных к до-романовским русским царям. По-видимому, все они были уничтожены. Тугры применялись не только османскими султанами. На грамотах XVII века, исходящих от лица западно-европейских правителей, на месте тугры всегда присутствует сложный росчерк. То есть, по сути, та же тугра, но в несколько другом исполнении. Например, на рис.119 показана верительная грамота 1631 года от датского короля Христиана IV к царю Михаилу Федоровичу Романову. Сегодня она хранится в Российском государственном архиве древних актов [42], с.246. Наверху грамоты - четкая тугра. Другая, более поздняя грамота датского короля, направленная в 1697 году царю Петру I, показана на рис.120. Она также несет на себе четкую тугру, расположенную сверху и слева от текста грамоты.
Итак, датские короли XVII века, как и османские султаны, снабжали свои грамоты туграми. И не только датские. Другие европейские монархи делали то же самое. Например, на грамоте 1633 года от шведских сенаторов к царю Михаилу Федоровичу, извещающей о кончине шведского короля Густава-Адольфа и об избрании королевой его дочери Христины, мы также видим большую и сложную тугру, рис.121. Ярко выраженная тугра присутствует и на грамоте герцога шлезвиг-голштинского Фридриха-Людовика царю Петру I от 1697 года, рис.122. Грамота бургомистров города Гамбурга Петру I, представленная на рис.123, также несет на себе тугру. Мы видим, что даже гамбургские бургомистры защищали свои грамоты туграми. А вот русские великие князья до-романовской эпохи - якобы нет. По крайней мере, те "подлинники" великокняжеских русских грамот, которые нам сегодня показывают, никаких подобий тугры не имеют. См. рис.91, рис.93, рис.100, рис.102, рис.103, рис.104.
На рис.124 приведена грамота 1656 года от курфюрста бранденбургского Фридриха-Вильгельма царю Алексею Михайловичу. Наверху грамоты - четкая тугра. Отметим, что эта грамота, как и ряд предыдущих, относится к эпохе XVII века, от которой до нас действительно дошли ПОДЛИННИКИ многих документов. В отличие от предыдущей эпохи XV-XVI веков, подлинные документы которой после развала Империи были, в основном, уничтожены. А в отдельных случаях заменены на подделки.

Рис.106. Документ с тугрой султана Сулеймана Великолепного. ТУГРА ЗАНИМАЕТ ПОЧТИ ВЕСЬ ЛИСТ ДОКУМЕНТА. Сам же текст представлен всего лишь одной строчкой внизу листа. Взято из [45], с.55

Рис.107. Фирман османского султана Махмуда II с тугрой. Взято из [42], с.27

Рис.108. Грамота османского султана Мурада III, данная им в 1575 году Ахмед-паше [46], с.17. В начале грамоты - роскошная, раскрашенная узором из мелких цветков, тугра. Сама тугра и пристроенный к ней дополнительный узор из синих цветов, изображены справа в увеличенном виде. Взято из [46], с.16

Рис.109. Грамота османского султана Мехмеда IV. Датируется 1649 годом. В начале грамоты - тугра, выписанная золотом, а над ней собственноручный росчерк султана "Пусть будет так". Взято из [46], с.18

Рис.110. Росчерк султана Мехмеда IV "Пусть будет так" на грамоте 1649 года плотно окружен сложным защитным узором, не позволяющим внести изменения в надпись. Не надо думать, что этот узор добавлен лишь для красоты. Впрочем, о красоте султанских грамот тоже, конечно, заботились. В подлиники грамот великих государей всегда вкладывалось много ручного труда. А в подделки - далеко не всегда. Взято из [46], с.19

Рис.111. Грамота османского султана Мехмеда IV, данная им в 1662 году. В начале грамоты - большая сложная тугра. Над ней собственноручный росчерк султана "Пусть будет так". Взято из [46], с.20

Рис.112. Росчерк султана Мехмеда IV "Пусть будет так" на грамоте 1662 года также окружен защитным узором, не позволяющим внести изменения в надпись. Взято из [46], с.20

Рис.113. Грамота османского султана Мехмеда IV, данная им в 1679 году. В начале грамоты - большая сложная тугра. Над ней собственноручный росчерк султана "Пусть будет так". Взято из [46], с.24

Рис.114. Тугра на грамоте султана Мехмеда IV 1679 года. Сразу видна твердая рука султанского писца, уверенно выписавшего этот сложный росчерк. В котором наверняка скрыто множесто незаметных условностей, позволявших султанским чиновникам легко определить даже самую тщательную подделку. Взято из [46], с.25

Рис.115. Грамота османского султана Сулеймана II, данная в 1688 году константинопольскому патриарху на владение двумя стамбульскими церковными зданиями с их приходами [46], с.27. Все поле грамоты целиком покрыто мелким золотым узором. Это не только красивый, но и ЗАЩИТНЫЙ узор, не позволяющим изменить в грамоте ни единой буквы. Взято из [46], с.26

Рис.116. Жалованная грамота османского султана Мустафы II на землю. Датируется 1699 годом [46], с.35. Сверху - огромная, разрисованная мелким разноцветным узором, тугра. Взято из [46], с.34

Рис.117. Грамота османского султана Абдулхамида I. Датируется 1774 годом. Сверху - сложнейшая тугра. Взято из [46], с.138

Рис.118. Лист турецкого султана Амурата IV царю Михаилу Федоровичу о нападении донских казаков на Азов. Государственный архив древних актов. Видна роскошная тугра. Взято из [12], с.246

Рис.119. Верительная грамота 1631 года датского короля Христиана IV царю Михаилу Федоровичу Романову о назначении Малтупеля посланником в Россию. Видна сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.246

Рис.120. Грамота датского короля Христиана V царю Петру I с обещанием поддержки саксонскому курфюрсту в возведении его на польский престол. 1697 год. Сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.249

Рис.121. Грамота шведских сенаторов царю Михаилу Федоровичу о кончине шведского короля Густава-Адольфа и об избрании королевой его дочери Христины. 1633 год. Сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.251

Рис.122. Грамота герцога шлезвиг-голштинского Фридриха-Людовика царю Петру I с просьбой быть воспреемником при крещении новорожденного принца (странно что Петр - как нам говорят православный - мог быть восприемником у протестанта или католика). 1697 год. Роскошная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.252

Рис.123. Грамота бургомистров города Гамбурга царю Петру I. 1702-1705 годы. Роскошная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.252

Рис.124. Грамота от курфюрста бранденбургского Фридриха-Вильгельма царю Алексею Михайловичу. 1656 год. Сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.242
Нам могут возразить, что ничего удивительного здесь нет. Мол, на Руси туграми никто никогда не пользовался. Неопытные чиновники, полудикая страна. Тугра - чисто турецкий, османский способ защиты документов. В Западной Европе его, правда, тоже применяли. Но на Руси всегда, дескать, ограничивались только лишь подписями и печатями.
Однако это не так. Давайте, обратимся к эпохе Романовых. Посмотрим, как они защищали свои грамоты от подделок. И тут же увидим, что в начале царских писем времен первых Романовых ВСЕГДА СТОЯЛА СЛОЖНАЯ РОСПИСЬ ИЛИ СЛОЖНЫЙ РИСУНОК ПЕРОМ. То есть, та же тугра, но несколько другого вида, чем османская или западно-европейская.
Вот, например, жалованная грамота, выданная царем Михаилом Романовым в 1624 году. Она хранится сегодня в музее Пафнутьевского монастыря в подмосковном городе Боровске, рис.125 и рис.126. В начале грамоты мы видим огромную роскошную и сложную тугру, занимающую значительную часть листа.
Еще одна грамота - царя Михаила Федоровича Романова князю Д.М.Пожарскому, рис.127. Она хранится в Государственном архиве древних актов в Москве. В начале грамоты - сложная тугра.
На рис.128 представлена жалованная грамота царя Алексея Михайловича Романова Валдайскому Иверскому монастырю от 1657 года. На ней такая же сложная тугра, как и на грамоте Михаила Федоровича.
Тугра есть и на жалованной грамоте царя Федора Алексеевича Романова Новодевичьему монастырю, рис.129.
Сложнейшая многоцветная с золотом тугра украшает жалованную грамоту Петра I, рис.130.
Не только "парадные", но и обычные царские письма-указы несли на себе тугру. На рис.131 показан царский указ 1705 года от имени Петра, хранящегося в музее Александровской Слободы. На рис.132 представлен другой царский указ 1718 года, тоже от имени Петра. И тот и другой указ снабжены сложной росписью - тугрой, в начале документа.

Рис.125. Очень сложная и роскошная тугра в начале грамоты царя Михаила Романова. Хранится в музее Пафнутьевского монастыря, в городе Боровске, под Москвой. Пояснительная музейная табличка к грамоте гласит: "Жалованная грамота царя Михаила Федоровича Пафнутьеву монастырю на земельные владения взамен сгоревших в 1610 г. грамот. 1624 г." Фотография сделана Т.Н.Фоменко в мае 1999 года

Рис.126. Фрагмент жалованной грамоты 1624 года Михаила Романова. Хорошо видна изощреннейшая тугра. Такую "роспись" подделать практически невозможно. Фотография сделана в Пафнутьевском монастыре в мае 1999 года. Подобные тугры ставились на подлинных царских указах XVI-XVII веков. В Турции они ставились и позже. В то же время, на подделках XVII-XVIII веков, выдаваемых сегодня за якобы до-романовские русские великокняжеские грамоты, тугры нет. Что с головой выдает их как подлоги

Рис.127. Грамота царя Михаила Федоровича князю Д.М.Пожарскому об утверждении его владений. Сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.305

Рис.128. Жалованная грамота царя Алексея Михайловича Валдайскому Иверскому монастырю. 1657 год. Сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.70

Рис.129. Жалованная грамота царя Федора Алексеевича Новодевичьему монастырю. Сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.41

Рис.130. Жалованная грамота Петра I И.Идесу на издание книги о посольстве в Китай. Роскошная и сложная тугра. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.248

Рис.131. Подлинник царского указа романовской эпохи, выставленный в музее Александровской Слободы. Указ 1705 года от имени Петра. В начале стоит не очень сложная тугра в виде росчерка. По-видимому, тугры были разные: простые для рядовых указов и более сложные - для важных грамот. Фотография 1998 года

Рис.132. Подлинник царского указа 1718 года, выставленный в музее Александровской Слободы. Фотография 1998 года. В начале документа стоит сложная царская тугра. Фотография 1998 года
Так что же получается? Неужели на Руси заботиться о защите царских указов от подделки при помощи изощренной сложной росписи-тугры начали лишь Романовы в XVII веке? А до того русские цари якобы ничего такого не делали. В то же время, как мы видели, султаны Османской империи XVI века использовали тугру в обязательном порядке. Причем тугра была принадлежностью именно царского, султанского указа. Если указ был не султанский, тугра ему не полагалась. Это рассказали Г.В.Носовскому в 1998 году научные сотрудники отдела документов османской канцелярии в библиотеке Кирилла и Мефодия города Софии в Болгарии. Они сообщили, что некоторое подобие тугры имели лишь янычарские военачальники. Но их роспись была существенно более простой, не ставилась в начале документа. Султанская же тугра всегда ставилась в самом начале и занимала значительную часть листа или свитка.
Эта странность - отсутствие тугры или равнозначной ей защиты на русских великокняжеских до-романовских грамотах, и неожиданное появление лишь при Романовых в XVII веке, - сразу объясняется нашей реконструкцией. Скорее всего, НА ВСЕХ ЦАРСКИХ УКАЗАХ СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ ТУГРА БЫЛА. Но подавляющее большинство подлинных указов той эпохи Романовы уничтожили. Часть заменили на подделки. Однако подделать сложную тугру практически невозможно. Поэтому романовские фальсификаторы пошли по более простому пути. Они изготовляли фальшивые "подлинники" старых царских указов ВООБЩЕ БЕЗ ТУГРЫ. Попросту, привешивали к ним печать. Изготовить которую особого труда не представляло. Ведь оттиски старых русских печатей - а возможно, и сами печати - были в полном распоряжении Романовых.
Но, по-видимому, до нас все же дошли некоторые до-романовские тугры XVI века. Например, в музее Гутенберга в городе Майнце, в Германии, выставлены два странных, на первый взгляд, свитка. А.Т.Фоменко и Т.Н.Фоменко обратили на них внимание в 1998 году. Во всю высоту каждого свитка выписана огромная буква J или I, рис.133 и рис.134. Непосредственно под ней оба свитка оборваны или обрезаны. Роскошный рисунок буквы явно напоминает тугру. И, поскольку она имеет вид буквы J, то естественно возникает мысль, что это первая буква имени ИОАНН.
Но тогда не является ли она тугрой одного из русских царей эпохи "Ивана Грозного"? Ведь ее датировка концом XVI века (1597 год), проставленная сотрудниками музея Гутенберга на пояснительной табличке, относится приблизительно к этой эпохе. А в те времена до Западной Европы должны были еще доходить царские указы из Москвы, снабженные туграми подобающего размера. Сам текст указа немцы, естественно, уничтожили после мятежа Реформации XVII века. Но тугру решили сохранить. Красивая все-таки, жалко выбрасывать. Но тогда мы совершенно новыми глазами начинаем смотреть и на якобы "подлинники" русских грамот до-романовского времени. Если они выполнены БЕЗ ТУГРЫ, ТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, ЭТО ПОДДЕЛКИ. Привесить печать к подделке, как мы уже говорили, не составляет особых трудностей. Писали поддельную грамоту, привешивали к ней печать на шнурке, - имея оттиск или даже саму печать, - и клали в архив получившийся "подлинный старый русский документ". Так и возникали, например, "подлинные завещания Ивана Калиты". Причем не одно, а целых три [39]. И многое другое в том же роде.
В заключение приведем якобы подлинный до-романовский договор о перемирии между польским королем Сигизмундом III и русским царем Василием Шуйским. Договор датирован 1608 годом, рис.135. Сегодня он бережно хранится в Государственном архиве древних актов в Москве [12], с.249. Но на нем нет и следа тугры. По нашему мнению, это не подлинник, а подделка. Как и подавляющее большинство других показываемых нам сегодня грамот и договоров русских царей до-романовской эпохи. Все они, скорее всего - подделки, изготовленные по заказу Романовых. Дабы скрыть подлинную картину старой русской истории.

Рис.133. Верхняя часть свитка 1597 года из музея Гутенберга в городе Майнце (Германия). Пояснительная табличка сообщает: Kalligraphische Initiale "J". 1597. GM/GS 96.61. С видеозаписи, сделанной Т.Н.Фоменко и А.Т.Фоменко в 1998 году. Верхняя часть роскошной тугры в виде буквы J

Рис.134. Нижняя часть свитка 1597 года из музея Гутенберга в городе Майнце (Германия). С видеозаписи 1998 года. Нижняя часть роскошной тугры

Рис.135. Якобы подлинный договор 1608 года между русским царем Василием Шуйским и польским королем Сигизмундом III о перемирии на 3 года. На самом деле это, скорее всего, подделка романовского времени. Никакой тугры нет. Государственный архив древних актов. Взято из [12], с.249
Комментарии
Доказательства бы неплохо под эту бредятину предоставить, кроме умозрительных манипуляций.
Если бы были - давно предоставили бы.
Именно!!!
"19 августа 2025 г. при археологическом сопровождении работ по прокладке тепловой сети на Ярославовом дворище, проводимых Институтом археологии РАН по заданию и при поддержке Новгородского государственного музея-заповедника, была найдена еще одна печать Ярослава Владимировича, но нового типа... "
" Находка в Новгороде ранней печати Ярослава Владимировича, которая является одной из древнейших русских печатей, имеет чрезвычайно важное научное значение. Она дает дополнительную информацию о первом столетии существования Новгорода, что очень скупо отражено в письменных источниках. Благодаря материалам археологических раскопок история раннего Новгорода постепенно конкретизируется и проясняется"
АнТюр уже разоблачил эту подделку
.
"Она сделана по штампу 17 века и не может быть времен официального Ярослава Владимировича (XI век)."
Обещал статью про изготовление печатей - с нетерпением жду.
вы перечитайте комментарии! ну и на штампе, видимо так и написано - 17 век! бгг))
Заранее известно, что будет в статье:
- посмотрите, в 19-м веке была изготовлена фальшивая сабля, а это значит, что всё в этом мире, включая печать Ярослава, подделано.
- на печати явственно проступают цифры - 20 век.
А так то хроноложцам нужно постараться, т.к. кроме этой печати, хватает и других, которые они обьяснить не могут.
-
Да. Разоблачил
amp-amp тухлятину притащил.
Тухлятина в мозгах вашей секты, верящей Резунам-Фоменкам.)))
Эта мутная история с печатью (свинец? почти 1000-летний?) выглядит как PR-акция лиц материально заинтересованных.
https://archaeolog.ru/press/articles/novaya-pechat-yaroslava-vladimirovicha-mudrogo-iz-velikogo-novgoroda
Подробностей ни каких нет.
"Сребреник князя Ярослава", которому подобна найденная печать, разобран ФиН в книге:
Старые русские деньги. Средневековые русские монеты с арабскими надписями / Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко. — Москва : Издательство АСТ, 2024. — 352 с. — (Золотая серия). ISBN 978-5-17-165349-1
ссылка на печатную книгу - это про отношение ТС к комментаторам?
НО, сребреник - это же не по теме "статьи"? Вы на мой вопрос ниже ответите или как?
Вы это всерьез?
Ссылаетесь на книгу Носовского/Фоменко для доказательства правоты Фоменко?
Воистину, учение
МарксаФоменко всесильно, потому что оно верно!Вам ссылки на факты нужны или авторитетные мнения? В книге приведены факты, а авторитетным мнениям грошь цена.
То есть ответить на факты - необходимость эталона, сверка с которым только и может подтвердить подлинность документа - вы не можете? Тогда и вашим с НХ мнениям - грош цена!
Хорошее дело НХ не назовут
Глупости же пишите.
Я их пишу в комментах, мало и редко.
Вы же сотоварищи пишете их целыми огромными статьями, да еще и обижаетесь
.
Где логика?
Ваше право
скачал книжку "Русские монеты XIV-XVII веков" Зайцева В.В.
https://www.academia.edu/?h=47864955
спокойно, аргументированно, подробно. всё, как полагается!
Спасибо за ссылку.
Почитаю.
Ваша то секта, работающая в унисон со свидомыми хохлами, как выглядит?
Новая хронология -- научная гипотеза, вы же переносите всё в идеологическую и политическую плоскость.
Видимо из-за отсутствия научных аргументов!
Новая Хронология - антинаучное учение, что доказывается глобальным отходом от научных методов работы, подразумевающих работу с комплексом сведений, и прямым отрицанием массы наук - геологии, химии, ботаники, включая палеоботанику, астрономии, лингвистики. Это факт, который ты не способен оспорить.
Новая Хронология - русофобское и антироссийское учение, что доказывается совпадением основных тезисов, касающихся истории России, с тезисами откровенных заграничных русофобов. И это тоже факт.
Новая Хронология - это лживое учение, что доказывается многочисленными фактами лжи, манипуляций и мошенничества авторов Новой Хронологии. И это тоже факт.
Я что-то не вижу ваших научных аргументов. А на моей стороне такие науки, как история, археология, химия, геология, ботаника, лингвистика, генетика и т.д.
Это ваше личное маргинальное мнение. Имеете право.
Нет, милейший. Это мнение историков, археологов, лингвистов, астрономов, ботаников, химиков, геологов и т.д. Вполне понятно, что маргинальным является как раз учение НХ, которое отрицает науку и не использует научные методы. Я тут вообще не причём. Это лишь чистые факты.
Где опровержение математических методов Фоменко в специализированных научных рецензируемых изданиях? -- Ваше мнение маргинально.
Ты в логику умеешь? Ты бы постеснялся с таким аргументом выступать, ибо...
Где опровержение Фоменко методов астрономов, лингвистов, химиков, генетиков, ботаников, историков, археологов в специализированных научных рецензируемых изданиях?
А математические бредни Фоменко уже разбирали. Его шулерство в исходных данных. В любую самую верную математическую формулу можно ввести ложные данные и получить в результате математически верную ложь.
Зачем Фоменко что-то опровергать? Результатом матаматических и астрономических методов является Глобальная хронологическая карта (шкала), подтвержданная перекрестно несколькими независимыми методами.
Если астрономы, лингвисты, химики, генетики, ботаники, историки, археологи хотят пользоваться старой шкалой, то зто их право, немалое количество специалистов пользуются новой шкалой.
Глобальную хронологическую карту надо критиковать и опровергать, пока даже попыток не было.
Стесняюсь спросить, а "немалое количество" — это сколько? Кто все эти смелые люди? Можно пофамильно?
Нет, нельзя. Они бояться администативной обструкции коллег по цеху.
Но времена быстро меняются... С урезанием бюджетной пайки всем придеться выбирать.
Некоторые с печатью страхуются, но вряд ли им это поможет.
А может, они боятся вызова спецбригады психиатрической помощи?
А про бюджетную пайку - это сильный ход, да. Но смешной.
Если должностные лица пошли на авантюру в СМИ с печатью Ярослава в Новгороде, то видимо им не смешно. Тут или пан или пропал. Будем посмотреть кадровые изменения.
Процесс идет, только слепой не видит.
Ну, конечно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем. (с)
Неужто Фоменко энд Носовского поставят на исторический сектор в АН РФ?
Зачем, своих что ли кадров не хватает? Это уже произошло. Одиозные противники НХ уже вытеснены из академической среды, им назначен отстойник в Министерстве просвещения РФ, в общем образовании меньше вреда государству нанесут.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Вас-то и ваших альтернативно мыслящих сосектантов к образованию на пушечный выстрел нельзя подпускать. Достаточно того, что бредни Фоменко и подобных ему фантазеров и так совратили немалое количество наших сограждан.
Боже упаси! Молодые (относительно) историки только и ждут повода подвинуть престарелых и именитых.
Еще раз. Это естественный ход смены парадигм, более адекватная модель сменяет менее адекватную.
Это было бы смертельным приговором для Новой Хронологии и хохлов. Но реальность и само наличие хохлов показывает, что методами Фоменко вполне можно превратить человека в тупого манкурта.
Уважаемый amp-amp.
Жду вашего мнения по моей заметке: Исчисление Светлан - вам там даже отдельный пассаж посвящен.
Народ сходит с ума: без квалифицированного мнения не разобраться
Какие же вы тупые! Подобных печатей великое множество! Других князей, новгородских посадников, новгородского совета... Их много. Но вы тупо этого не знаете. Отсюда у вас истерика из-за этой одной печати, которая по сути ничего вообще не меняет. Эта печать примечательна лишь тем, что она самая древняя. Но остальные то тоже существуют и тоже никак не вписываются в ваш хроноложеский бред.
У тебя с логикой совсем беда. У других ты почему-то требуешь опровержений, а мошенник Фоменко почему-то не должен выполнять эти же требования... Что с твоей головой?
Методы зависимые. От самого Фоменко, который крутит их как ему угодно. Так что не катит.
Её для начала надо доказать. А с этим беда.
Видимо отсюда идут истоки фирменных бланков организаций для писем.
фирменные бланки содержат специальный набор одинаковых элементов! в отличие от приведенных здесь ТС.
Извините, но требуется объяснение этих "тугр". Главное свойство защитных элементов (водяных, шрифтовых, способов печати и т.п.) - это их повторяемость, одинаковость! Возможность отличть настоящие элементы от подделок!
Вот, например, здесь про защитные элементы российского паспорта: http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=938&lvl=01.03.05. И это элементы, которые должен содержать каждый лист каждого подлинного паспорта гражданина рф! Аналогично и во всех других документах - водительском, свидетельстве о рождении, нотариальных документах и т.п.
Но все эти "тугры" - разные! По крайней мере, предоставленные автором. И как в таком случае определить подлинность того или иного документа? С каким эталоном сравнить? Или тупо на основании того, что тугра "сложная"? Вы считаете, что только писцы султанов обладали таким редким даром?
Сова на глобусе пищит!
Она давно лопнула от многочисленных натягиваний на глобус.
Теперь за почерковедение и "защитные знаки" взялись.
Занудствуете. Тугры применялись? Да. Где тугры на русских документах?
Так для чего эти тугры?? Ну явно не для невозможности подделки! И, кажется, я логично объяснил, что подделка - это нечто отличное от эталона (вот эдакого водяного знака или шрифта или картинки). Но если эталона нет, да даже той же тугры, но она должна быть ОДНА и ТА ЖЕ на всех документах - то как понять, что ЭТА тугра официальная, а другая - просто красивая картинка? Вы головой-то думайте иногда!
А зачем? У нас вон "красные строки" были, красивые такие. Никакого отношения к верификации подделки не имели, но красиво же! Вот и "тугры" ваши - красивая безделка.
Нет, скорее размышляю.
Что такое тугры? Зачем они были нужны? Почему где-то они есть, а где-то нет?
Можно ли их использовать для верификации истинности документов, или это элемент декора?
ну не давите на них (ТС и АнТюра)! видите, авторитеты в затруднениях
Спасибо за большую проделанную работу!
Очень интересно!
Страницы