Коллеги, тут слегка пообсуждали новость про запрет продаж китайских грузовиков. С формулировками, намекающими на безопасность.
Не отвлекаясь на конспирологию, хочу пояснить одну малоизвестную тонкость. Причина запрета с такими формулировками может быть чисто технической.
Немного про юридическую сторону. Ни один автомобиль в нашей стране не может быть официально продан без оформления документа под названием "Сертификат одобрения типа транспортного средства". Кратко - сертификат ОТТС. В этом документе а) подтверждается безопасность ТС б) фиксируется, что там в его железных потрохах установлено.
Фиксируется только то, что влияет на безопасность и экологичность. Грубо говоря, указываем производителя и тип для рулевого управления, тормозной системы и системы питания двигателя. Выданные ОТТС фиксируются на специальном сайте, можете скачать первый попавшийся и полюбопытствовать. Обратите внимания - для дизельный автомобилей фиксируется не только маркировка блока управления впрыском, но даже модель форсунки! А в системе зажигания - указывается маркировка свечей!
А теперь вернемся к китайским грузовикам. Если кто не знает, автозавод - это в основном сборка. Чаще всего на собственном производстве делают раму/кузов, а двигатель и много другой требухи покупают у сторонних поставщиков. Китайские братья запросто могут перейти на другого поставщика или другую модель и не обратить внимание на такую "мелочь". А любое отклонение от ОТТС - это криминал. Кстати, можно поставить что-то более совершенное. Например, тот же блок АБС с улучшенными мозгами. Но с юридической точки зрения - порушена безопасность.
Я в 2018 году видел последствия ограничения поставок на ГАЗ бошевской комплектухи. Найти китайскую альтернативу - это была только половина проблемы. Потом, собрав эту новую комплектуху вместе, нужно было переоформить ОТТС. Что вовсе не быстро и вовсе не бесплатно...
В общем, иногда банан - это просто банан.
Комментарии
Думаю, что не только техническая. То что у некоторых китайских большегрузов ненадежные тормоза, вообщем-то не особый секрет. Сам неоднократно видел на спуске хлопнувшихся или вылетевших с дороги китайцев. Причем почти в одном и том же месте. Причина - тормоза.
ОТТС - формально оформляют, по документам. Лаборатория физически не в состоянии проверить как оно работает.
Ну, видимо. уже какая-то статистика накопилась, и решили пересмотреть на какие-то конкретные модели. Ведь в полном тексте перечислены только некоторые.
Там, по отзывам водил, по тормозам особенно всё плохо с четырехосными.
разумно
Правильно. На телеге безопаснее ездить. И лошадей визуально сосчитать можно. Никакого криминала.
Можно подумать что у легковых китайцев не тоже самое, раскольас с комплектухой и лютык сыромятные шпильки болты везде, от тормозных супортов до движкаи прочего.. а с грузовиками все так, товарищ на сто работает, самые частые поломки это свернутые тормоза. Предложил на нашем заводе по обоазцу геометрически такие ж машинки заказать но из нормального металла как у кемаза, но это уже будет косяк случись что даж не по вине водителч, страховая говном изойдет нсли просекут. Ставят турецкие штатные, на сезон иногда хватае.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
у каких конкретно марок? Я на своем китайце в тормоза лазил - и не заметил криминала.
слесари на СТО болты динамометрическим ключом закручивают, в соответствии с инструкцией, момент затяжки выдерживают? Или как обычно - трубой?
Общеизвестно, что на ниссанах на движке MR20 слесари регулярно перетягивают свечи при замене, что приводит к трещинам в ГБЦ. Гайки на колесах - закручивают гайковертом - вообще массово.
Закручивают то ладно. А вот когда еще и не закручивают и машина разувается на ходу...
Зависит от СТО. Там, где я переобуваюсь, слесаря пальчиками наживляют винты, подтягивают их гайковёртом, а потом 105 Н*м дотягивают ключом.
я проверял на 108, после переобувания - оказалось крутят все на 120. И джипы которым до 140 вроде, и легковые которым 105
поробуйте найти модель своей марки "по винтикам", как, например, можно найти любую японскую машину.
Сайты для японцев есть и их достаточно, чтобы заказать запчасть, не обязательно оригинальную.
Но варианты оригинал - неоригинал на этих сайтах есть.
Что про китайцев скажете?
В торомоза лазили? А если ремонт и замена поршня?
Где будете брать поршень?
Где будете брать ремкомплект для замены поршня?
У меня Хавал М6. Винтики:
https://www.elcats.ru/haval/Group.aspx?Model=153316bb-9015-42fc-b25e-8e3489b02258
https://www.dealler.ru/katalog/haval/haval-haval-m6/haval-m6-cc6462rm01b-chb025a-kz9y.html
https://hot-parts.ru/catalog/2751
https://msk.kitzapchasti.ru/catalog/HAVAL/Haval-M6
Беру оттуда номер и вбиваю в емех. И фсё.
А попробуйте найти "винтики" на свежую праворукую японку, которые с японии массово тащат?
у любых.
Как бы это помягче выразится. Песдобол вы, батенька.
Хавалы (Джолион и М6) в РФ уже по 300 тыс в такси отбегали. Проблем больших нет, так по- мелочи, и по пробегу.
На северном Сахалине, понятно, ездят на старых праворуких японцах, копленных сразу старыми, не в салоне. С дорогами там хреновато. Край затерянный. Простительно. Но за всю страну говорить не надо.
В европейской части страны- китаец уже каждый пятнадцатый. (6% от общего парка по стране). При том, что средний возраст легковушек в стране - 15 лет. И самая массовая модель - ВАЗ 2107.
от такого слышу.
Крутят, само собой, гайковертом, потом динамометрическим ключом дотягивают. За последние лет 5 переобувался в 4-х шиномонтажках, включая выездную, практически везде в округе уже так.
У китайских грузовиков шахман огромная грузоподъемность борта под 2 метра высотой и большая нагрузка на ось от чего эти грузовики разбивают наши дороги не рассчитанные на такие нагрузки. В Китае шахматы ездят либо по грунтовка либо по бетонным дорогам. Вот в чём проблема.
У нас похоже именно они угробили дорогу на Голоустное. Вопрос в чём, а грузить их как наш и не более? Или жаба задавит?
Интересно можно ли предъявить разрушение дороги разоушителям?
Когда строили М11 в Новгородской области, то были убиты намертво 2 дороги Боровичи-Валдай и Окуловка-Крестцы. Потом их восстановили. Да так, что ого-го.
Приятель на шакмане работает. Говорит грузят 40 тонн при допустимых 30. (Цифры может не совсем точные но суть). Меньше грузить его уже не выгодно.
40? Да и 50 бывает. Если песок мокрыи и с горкои. Сам видел. Не шакман конечно. Маз. Но это один хрен.
Меньше грузить его уже не выгодно
Потому что рыночек адаптирован на перевозку именно с перегрузом.
По хорошему 20 кубовые самосвалы вообще запрещать надо. Без никаких но. И штрафовать не за перегруз а сам факт владения.
Без этого проблему не решить.
Так для справки. Рамки проверки... Можно купить спецразрешения на поездки с перегрузом. И пофиг на все рамки и весовои контроль.
Так что только тотальный запрет.
Наши тоже так же грузят.
Раньше, при СССР машины с такои нагрузкои считались карьерными и им запрещкно было выезжать на дороги общего пользования.
А сейчас парадокс. Самосвал который может везти запрещённые нагрузки можно. А нагрузки нельзя.
То естьпокупать можно. А использовать нельзя.
Или прицеп для самосвала. По нормативам его можно возить только пустым. Любои груз будет уже перегрузом.
Как вы думаете, его кто нибуть пустым возит?
Таще та у ГИБДД была автоматизированная система контроля нагрузки на ось. Камера и датчики на дороге, это всё уходит в базу, сопоставляется со спецификацией и нормативкой, и если нмдо автоматом идёт штраф. Видимо забашляли кому-надо и там оно не появилось на вашей дороге.
Дорога тупиковая. Ведёт к посёлку на берегу Байкала где/то на 1/3 отрезка от истока Ангары до Ольхона. В 2008 начинали работы. Года 4 назад было, говорят, тип топ а потом километров 20 оные грузовики чуть ли не в колеи...
Вы бы не поленились привести ссылку на упоминаемую статью…
КАМАЗ. А я тут не при чем. Дуремар. мпег
Совершенно верно.
https://mashnews.ru/kitajskie-gruzoviki-ostavili-bez-dokumentov.-pri-chem-tut-kamaz.html
Встречный вопрос - как к эксперту - наличие такого "Сертификат одобрения типа транспортного средства" (ОТТС) - это оправданная, рыночная мера или какой то чиновничьий барьер ? Насколько его требования сходятся с общемировым подходом. А то может и быть захотел какой то министр карман набить - вот и сделал что то типа ЕВРО-6 , по которому 99% грузовиков не соответствуют. И пошел бабло косить пользуясь протекционизмом государства. А на деле разнице в выбросах между ЕВРО-5 и ЕВРО-6 - ноль целых ноль десятых может быть.. Статистики аварий на китайских грузовиках и на европейских тоже обьективной нет - насколько технические решения отражаются на общественной безопасности. Может и там и там был перегруз и водилы бухие или работающие без тахографа по 40 часов в день.. Потому как с точки зрения экономики - чем дешевле я купил грузовик - тем по сути будет дешевле логистика и соответственно товары в магазинах. Это разве нехорошо ?
Не, я сугубый технарь, не рыночник. Ничего дельного не подскажу.
Но был как то забавный разговор на Тверском экскаваторном заводе. В Твери у них конкурент был - сборочное производство экскаваторов Хитачи. Мой вопрос был - а как вы с Хитачи клиентов делите? Ответ был примерно такой - а у нас клиенты разные. Ежели под Москвой дороги прокладывать - это Хитачи. Дороговат, но за свою жизнь стоимость свою отобьет, Москва рядом - запчасти и сервис без проблем. А ежели в дальних далях, без нормального техобслуживания и невзирая на - это к нам. Мы похуже по качеству и надежности (но сильно, но - похуже). Зато простые, неубиваемые пьяным пролетарием и недорогие. Иной раз нашу технику берут "под проект" - за полгода-год объект сдали, а экскаватор там и оставили. Он уже с запасом свою стоимость окупил.
ТВЭКС - это говно (особенно с точки зрения пользователя), но он и продается именно как говно:)
Не знаю как твэкс. Но хитачи в жопе мира вполне себе работают и ремонтируются.
"...(ОТТС) - это оправданная, рыночная мера или какой то чиновничьий барьер? "
-----------
Во всём мире существуют стандарты качества. Не соблюдаешь, - пользуйся в своей деревне.
Когда-то МАЗы и ЗИЛы стали запрещены для европейских дорог, т.к. они портили эти дороги и только КАМАЗ прошёл аттестацию. На суда. не прошедших несколько обязательных веттингов. накладываются ограничения на заход в крупные порты, а это потеря больших денег. Как-то в Азове делали ремонт, частью которого была замена небольшого участка борта. Короче, кусок вырезали, новый кусок приварили. Кстати, сварочный шов - идеальный. При сдаче судна регистру, он спросил: кто варил? - Иванов. Переварить, - у Иванова четвёртый разряд, а по ГОСТу борт должен варить сварщик не ниже пятого разряда. И что делать переделали, заплатив за допработы. И переделанные швы были неплохие, но хуже ивановских... ГОСТ - это святое.
Примерно та же картина с китайскими авто. Возможно по их стандартам всё путём. Дороги у них лучше, а средняя скорость ниже. Но России подойдут авто под местные стандарты. Поменять какие-то узлы даже на лучшие можно, но это лучшее надо сертифицировать! (Без бумажки ты какашка...).
Китайские автомобили ведущих марок на западных агрегатах. Айсин, Джатко, Гетраг, Борг-Варнер, БОШ.. Или их копий, которые уже проверены годами эксплуатации.
Двигатели - лицензионные копии (Мицубиси, Тойота у Грейт Вол), разработки западных инжиниринговых фирм (австрийская AVL для Чери), Вольво для Джили. Сейчас уже сами начали разрабатывать.
Работают точно так же, как корейцы в свое время на лицензиях Мицубиси, Мазды, мерседеса.
Китаец (шаман или фау) покупается задешево (по цене б/у камаза меньшей грузоподъемности) и ходит свои 3-5 лет с огромным перевесом, разбивая дороги (конструкция позволяет), за это время ушатываясь в хлам. Потом его списывают и покупают нового. Профит же.
Прошли те времена когда это было профитом. Лизинговые переполнены изьятыми машинами.
Тогда меняйте государственный стандарт - запрет езды автомобилей с условной 20 тонн на ось. И номера с ПТС ГИБДД отбирайте - без номеров фиг на дорогу выедешь. В чем проблема то ? А то нытье - якобы не соответствует, но чем, и почему нельзя это законодательно оформить - молчок. Походу - как всегда "неправовой" развод - вроде можно но не всем, вроде нельзя но не всем - и решать будет конкретный пупкин "по понятиям"... ТАк правовое государство не построишь
По паспорту у него на ось 9 тонн. А объем кузова позволяет набить в него гораздо больше паспортной грузоподъемности и даже доехать до места. КамАЗ специально ограничивает объем кузова, чтобы не было возможности сильно его перегрузить - он знает наших перевозчиков, как облупленных.
В 2025 году, согласно статье 12.21.1 КоАП РФ, размер штрафов за перегруз грузового автомобиля зависит от процента превышения и наличия у перевозчика специального разрешения: avtocod.ruauto.ru
Если документа нет:
С разрешением:
Это актуально, если через полстраны ехать. Есть куча локальных маршрутов, где тебя вообще никогда не взвесят.
Сейчас Платон с весами очень много где стоит, и объехать их непросто. Все видели, как перегруженные грузовики их проезжают:по 5 мин с остановками, чтобы электронику обмануть.
Только без колес можно остаться.
Большинство Шакманов и прочих китайцев, которые ездят с перегрузом - это самосвалы. Они ездят от стройки для ближайшего карьера, чем короче плечо - тем выгоднее.
Всякая формальная система не полна! Ваше "правовое государство" - фикция..
Принимать решения должны люди, и уж точно это не должно сводится к формализму. Другое дело, что люди должны быть специальные
От одного вашего пассажа про "общемировой опыт" рука тянется к маузеру!
Вы хотите сказать - что эти шаманы больше никто в мире не покупает ? В той же Европе ? Да ладно - а все плачутся что китайский автопром уже задолбал весь мир своей экспансией.. Или там дороги другие что не ушатываются или не перевешиваются ?
Покупают все, но не все его эксплуатируют по принципу "авось доедет" и "грузите апельсины бочками". А китайца можно, экономика и конструкция позволяет. Развалится он гарантированно, но к тому времени накачает владельцу достаточно бабла и отобьется.
Африка покупает, Европа нет. Китайцы только пытаются зайти на европейский рынок с электро-грузовиками.
согласен с автором. То что китайского МАНа-Шакмана не коснулись запреты это следствие надежности машин. а всякие фотоны и пр это конструктор и попытка удешевить и сэкономить на всем включая безопасность.
В Китае фотоны давно и успешно работают
Страницы