Подводим итоги по социально-экономической оценке состояния общества в предреволюционный период. Тезисно

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ну что? Время, наверное, подвести итоги того, что было описано в постах.

Сразу оговорюсь:

1. Я не поклонник не левых, ни правых идей. В партиях не состою. Либерал, консерватор, коммунист, монархист - для меня набор не нужных слов. Но для простоты идентификации я их применяю.

2. Более того, в общепринятой терминологии, я больше отношусь к либералам в экономике. У самого есть дело. Госзаказов не получаю и не хочу, и против вмешательства государства в экономику, за исключением инвестирования в инфраструктуру, науку и образование. Возможно субсидирование отдельных отраслей, но это не точно.

3. В мире есть жизненная целесообразность, прогресс и качество жизни людей. Если всё хорошо они не устраивают революций, если всё плохо, то устраивают. Другого не дано. Можете свериться с "успехами" Иоланты Навальной, и никакие "евреи с немецкими деньгами" ей не помогут.

4. Почему я написал эти 5 разборов? За последние пару лет насмотрелся и наслушался дискурсов левых и правых. Что я для себя отметил? Левые, за редким исключением готовы уживаться с правыми аргументами, а вот правые на порядок более радикальны. Не говоря о том, что чаще приходится слышать точку зрения, цитирую дословно одного медийного деятеля "Когда мы выбираем себе правителя, мы должны смотреть не на экономическую программу, не на политические обещания, а на то как он ходит перед Богом". В виду возрождения ряда старых социальных явлений и общественных установок, хотелось еще раз переосмыслить исторический опыт.

5. Таблицу сравнения экономик РИ и СССР считаю бессмысленной. Разные технологические уровни.

Поэтому перед этими текстами я ставил 2 задачи:

1. Понять было ли у людей недовольство и могло ли это привести к социальному напряжению в обществе, которое привело к 1917 году?

2. Достаточны ли были темпы индустриализации, чтобы решить накопившиеся проблемы?

ВАЖНО! Я брал только те данные, которые считаю важным для обзора с точки зрения выявления социальной напряженности. Поэтому когда в комментариях меня спрашивали, почему я не упомянул староверов. Я не посчитал этот фактор важным. Почему при рассмотрении индустриализации я не учел Путиловский или Сормовские заводы.... ну если это такой прямо краеугольный и спасительный для РИ факт, то почему доля крестьян не уменьшалась и городское население (рабочее население) не росло? Вот эти сдвиги на 1-2-3%, простите, статистическая погрешность и ситуацию не выправляло.

Надеюсь мне никто не откажет в праве, в моем блоге, иметь свою точку зрения? Я даже никого не банил за оскорбления, так как допускаю, что и вы имеете право на свою точку зрения. И если вы кого то посылали на ..., значит это направление вам близко и знакомо. Я это уважаю.

Еще раз все части:

Про индустриализацию

Купечество, казачество, крестьянство

Дворянство

Духовенство

Женщины

Итак итоги:

1. Подводя итоги я бы сказал, что Российская империя конечно шла вперёд, но она шла недостаточно быстро. Нужно было развиваться гораздо быстрее для того, чтобы в ограниченные сроки стать индустриальным обществом. Еще раз - простой показатель, доля сельского и городского населения, доля крестьян и рабочих. После гражданской войны, доля крестьян начинает сокращаться и к 1991 году подходит с уровнем 34%. Реформы Столыпина были важны в том смысле, что они снимали некоторую напряженность здесь и сейчас, но они были не завершены и все равно не предполагали ускоренную индустриализацию, а значит проблемы оставались бы.

2. Российская империя оказалась не готова к тем испытаниям которые выпали на долю ведущих стран мира в годы Первой мировой войны, что и послужило причиной военного краха империи и революции. Отставание в промышленности было существенным. Цифры по углю, чугуну и стали я приводил.

3. Российская империя, несмотря прогресс, вынашивала в себе нараставшие кризисные явления которые не разрешались Это аграрное перенаселение, искусственное сохранение сословных перегородок, нараставший с каждым годом национальный вопрос. В дискуссиях сторонники правых сил упирали, что это тоже присутствовало и в СССР. Это и Новочеркасск и подавление Тамбовского восстания. Например, только в 1910 год в РИ было 222 рабочие стачки и 1030 крестьянских выступлений. Ну ок. 1252:2 аргумент в пользу левых. 

Поэтому проблемы в стране вполне справедливо приводили к росту недовольства широких масс. Без прямой поддержки или молчаливого согласия революции были бы невозможны. После описания противоречий можно говорить о том, что СССР это качественный перелом, в плане сглаживания социальных проблем, промышленного роста, справедливости распределения благ, который и привел нашу страну с сытым 2000, несмотря на провалы в экономики в 90-ые.

Надеюсь мы также когда нибудь разберем нарастание социальных и экономических проблем в 1985-1987 годах, что приведет к распаду СССР.

А пока благодарю всех за внимание! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку высвободилось время на чтение, я периодически буду выдавать в эфир анализ тех или иных книг.
Длинные тексты буду публиковать тут. Для коротких текстов и исторических фильмов завел тг-​канал и вк-​канал. Кому интересно, буду рад видеть вас там.

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью

Я не поклонник не левых, ни правых идей.

Э нет, батенька. В наше время стало уже очевидным, что нельзя занимать какую-то промежуточную позицию. Ты или фашист, или антифашист. Ты или правый (то есть-за капиталистов) , или левый (то есть - за угнетаемый капиталистами класс/классы) .

Всё остальное - не более, чем самообман. Ну или самобоязнь при попытке самоопределения. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

не согласен. посмотрите, что в мире делается. все перевернулось с ног на голову.

но не об этом пост. Обсуждаем социальное напряжение с 1861 по 1914 год

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 12 месяцев)

Только в болтовне идеалистов всё переворачивается. Товарищ правильно высказался. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Ну ну. Даже далеко ходить не надо. Ну смотрите. У нас есть "коммунист" Зюганов. И есть "либерал (по его собственному утверждению) Путин. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 7 месяцев)

>или ан­ти­фа­шист

Это такие странные люди, которые называют себя антифашистами? 

Аватар пользователя YetiAx
YetiAx(3 года 5 месяцев)

Дробышевского нужно спросить. ОН ВСЕ ЗНАЕТ!)

Только вопрос будет звучать по другому. Ты или эгоист/индивидуалист, или коллективист?

Можно, конечно, спросить онколога, но, боюсь, там будет все однозначно.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 5 месяцев)

А вот соросовская Антифа - это фашисты или антифашисты?

Аватар пользователя Слепой и Пью

Тема противоречий, приведших к краху РИ, настолько обширная, что, считаю, в рамках статеек на АШ её лучше вообще не поднимать. А уж если и поднимать, то с отсылками к научным трудам на эту тему. Историки не зря свой хлеб едят.

Из популярного посоветую ролики Е. Яковлева на Ютуб. Есть у него там цикл про первую мировую. Там же вполне серьёзно раскрыта тема причин краха РИ. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ну вы мне позволите высказаться? ))

и потом мне хотелось бы немного обобщить без политики.

Историков мы уважаем )

Аватар пользователя Слепой и Пью

Добавлю ещё дихотомии: ты или ЗА СВО или ПРОТИВ  СВО?

Только так сейчас. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

это другое. почти все кто против уже в эмиграции.

Аватар пользователя Слепой и Пью

Нет. Это не другое. Это как раз тот осилок об который и необходимо пробовать свою идеологическую таердость/закалку. И если у тебя/Вас вдруг возникнут сомнения при попытке ответа на этот вопрос, то, я Вас уверяю , Вы однозначно информационно дезориентированный человек. Если не хуже... smile10.gif

А уж от правильного ответа на вышеозвученный вопрос (про СВО) не так уж и далеко до дихотомии правый/левый.

smile38.gif​​​​​​

ИМХО. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

там в окопе нацбол и казак. мне кажется там эти различия не важны. 

если говорить о дихотомии мне ближе: свое - чужое. Я как то на нашу историю смотрю с точки зрения естественной эволюции.

поэтому очень многое в комментариях мне было не понятно. Те же попытки списать 1917 на жидо-масонские заговоры... это так ничего и не понять. Но меня даже не это печалит, а то что таких людей очень много вылезло. Как будто не было школьного образования. Я уже не говорю про университетское.

Аватар пользователя Слепой и Пью

Я уже не говорю про университетское.

Так. С этого места поподробнее, если можно. 

Я в 80-е годы получил образование в одном из лучших университов СССР, а именно - в УрГУ им. Горького, г. Свердловск. Физфак. Если что, то мы все находились в 1 рукопожатии от Резерфорда, Эйнштейна, Бора, Ландау, Боголюбова, Оппенгеймера.

Что не так с нашим образованием? 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

я отучился в универе и в аспирантуре в 90-е. я просто говорю, что нам историю очень подробно разбирали и никаких теорий заговора не преподавали. а сейчас все сошлись в дикой конспирологии. Зайти на каналы условно Михалкова, ощущение, что там собрались все юродивые страны и образования в России не было, даже школьного )))

а про высшее в принципе... нужно будет пост запилить ) я экономику 5 лет в вузе преподавал, хочется разобрать потенциал экономической мысли в России ))

Аватар пользователя Слепой и Пью

 я экономику 5 лет в вузе преподавал

По "Экономикс"?smile8.gif

Сочувствую. Вашим студентам....

smile4.gif

Да. И ответа на 

Я уже не говорю про университетское

.. я не получил... 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

нет )) в экономикс - международной торговли сельхозпродукцией нет, мне повезло, у меня был переводной иноземный учебник. более продвинутый. )

я вопрос не понял.  еще раз. я имел в виду что в универе историю по серьезному разбирали и к тому что люди могли бы эти уроки освоить.

Аватар пользователя Слепой и Пью

еще раз

Давай ещё раз. Повторяю вопрос: ЧТО не так с моим университетским образованием? Для справки. Курс истории (не только КПСС) у нас ( в том или ином виде) был почти все 5 лет.

Что я не смог понять из курса лекций одних из лучших преподавателей в СССР (они же ещё и учёные)??

Прошу ответа. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ну вы наверное все поняли. у нас у всех было хорошее базовое образование. Но сейчас среди людей 40+ такой уровень мракобесия наблюдается, что у меня ощущение, что образования не было в помине. То мне рассказывают что нашим крестьянам все завидовали, то мы уже почти Берлин взяли, но большевики все сдали, то в этом вообще разбираться не нужно, а нужно молиться. чтобы Бог послал нам царя...

Причем смотришь по фоткам в мессенджерах, приличные люди. Некоторые вполне не бедные. Значит образование позволило на жизнь заработать, выстоять в 90ые и сохранить благосостояние.

Аватар пользователя Слепой и Пью

Никуя не понял... 

Ну ладно, че...

О темпере, о море, кули.. smile4.gif

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ляля Брынза. Люди читают ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 3 месяца)

уж если и поднимать, то с отсылками к научным трудам на эту тему.
 

Этого у автора, нет ни в одной из статей этого цикла. ТС несет отсебятину и ничем не подтвержденную статистику.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

у вас есть шанс опровергнуть ) со ссылками ))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 3 месяца)

Бестолковое занятие. Сыпать бисером перед существами, изображенными на вашей аватарке не целесообразно. Обратно ведь бисера (ссылок) не воспоследует.

Интересно только почему главред видя эту фантастику на пульсе не помечает ее ахтунгом?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

я так и думал )

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 3 месяца)

Радует ваша самокритичность и точность моих оценок.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 7 месяцев)

Ясно. Ничего не будет. 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Да без проблем, вместо него дам тебе данные. Не ты первый, не ты последний левый пропагандист, который по теме не знает почти ничего, и все твои "выводы" это бредятина для неграмотной школоты.

*************************************

Производство электроэнергии, красные "менеджеры" откинули страну на уровень 1905 года.

1905 - 0.48 млрд квт.ч.

1913 - 1.875 млрд квт.ч.

1916 - 2.575 млрд квт.ч.

1920 - 0.5 млрд квт.ч

*************************************

Прирост населения в год РСФСР

1956 год: 1.8 млн в год

1966 год: 0.9 млн в год

1991 год: 0.1 млн в год

35 лет понадобилось большевикам, чтобы прирост свести в ноль.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

даа... с таким уровне дебилизма тебе на бесогон. там юродивые всех мастей!!!

Производство электроэнергии, красные "менеджеры" откинули страну на уровень 1905 года.

1905 - 0.48 млрд квт.ч.

1913 - 1.875 млрд квт.ч.

1916 - 2.575 млрд квт.ч.

1920 - 0.5 млрд квт.ч

А потом хоба!!! 1925 и 3,2 млрд кв.ч...!!! и красные менеджеры обогнали РИ!

вам бы Батенька с таким уровнем полемики к церковь надо, в прихожанам о вечном разглогольствовать ))


 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

А потом хоба!!! 1925 и 3,2 млрд кв.ч...!!! и красные менеджеры обогнали РИ!

То есть большевики просто угробили 10 лет развития страны. Сразу видно необразованного, ведь по мнению спамера текста с ChatGPT Россия все эти годы стояла бы на месте. smile3.gif

У тебя, видимо, IQ 78, раз не понимаешь, что Россия ушла бы далеко вперед.

Подытожим: на первой же статистике ты эпичнейшим образом провалился. Ты прекрасно показал на своем примере, что бывает, когда приходишь на АШ и постишь чушь собачью с ChatGPT, при этом не зная ничего по теме. smile3.gif

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ускакала бы! на луну )) но не доскакала, Александрыч страну просрал. Но ужо если бы не просрал, то мы бы ууууу!!!

вот по этому вас убогих за шутов все и считают ))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Опять никаких контраргументов. Жертва ChatGPT, весели дальше. 

вот по этому вас убогих за шутов все и считают

Все - это кто? Ты, твой брат Тарас из Тернополя и мама еврейка из Израиля?

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ты клоун сначала аргументы приведи )) а то все в стили, "о то ж мы тогда уж, а вот эти, мы их уууух!"

ты где уроки риторики и логики берешь? у кличко? ну так ты же недоношенный!

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Я тебе уже привел данные самих большевиков о том, что они отбросили страну на многие годы назад. И графики приложил.

Ты порвался на лоскуты, любо-дорого наблюдать. smile3.gif

На тебе, жертва ChatGPT, еще раз.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

да ржу с тебя ))

ты мне вечер сделал просто ))) и еще три раза мне пришли тоже самое ))) это очень смешно, и мне нравится, что ты не понимаешь где прокол ))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Точно-точно, поэтому у тебя ноль фактов. То есть ты просто очередной школотрон на заработках в 15 гривен за коммент, который тут постит контент с ChatGPT, при этом даже не ты сам генерил промты для нейросетей, поэтому так обосрался smile3.gif

Очередной график против твоей туфты.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Спасибо за подтверждение всего, что я написал ) мне бы тебе приплачивать

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

И еще один гвоздь в гроб недалеких спамеров с ChatGPT с бредом про Россию.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

давай еще заколачивай чтобы все видели дурачка )) самое главное мне нравится ты не понимаешь где подвох )) ход твоих мыслей мне нравится

еще что нибудь пришли ))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

давай еще заколачивай чтобы все видели дурачка

Ахаха, классно ты себя описал. Спасибо за поддержку, продолжу заколачивать, чтобы видели тебя, дурачка. 

самое главное мне нравится ты не понимаешь где подвох

Подвох в том, что ты, спамер с ChatGPT, не тот сайт выбрал для раскрутки своего говноканала в телеге. smile3.gif

Еще один гвоздь в крышку гроба спамера с ChatGPT. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

главное я тебя малость поюзал ) лошки они такие ))

ну всё. больше ты мне не интересен )

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Слив засчитан, спамер с ChatGPT. Ты же просил ссылки с данными, тебе их дали, а теперь ты плачешь и рассказываешь про каких-то лошков, хотя обосрался на первых же данных о выработке электроэнергии. smile3.gif

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

На тебе еще, жертва ChatGPT, смотри, какой красивый 1918 год, "спасибо" большевикам.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

ты реально недоношенный!!! и главное мне даже не нужно объяснять в чем проблема! ))) ты сам прекрасно справляешься ))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Воот, опять оскорбления пошли. А я тебе еще фактов с подсчетами самих большевиков по теме, как они "помогли" народу своей гражданской войной.

Твоя истерика просто прекрасна smile3.gif

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

На вот еще. Давай, давай, истери против советской же статистики

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 7 месяцев)

У тебя, видимо, IQ 78, раз не понимаешь, что Россия ушла бы далеко вперед.

У тебя, определённо, IQ 78, раз ты, утверждаешь,что Россия ушла бы далеко вперед. Это как считать бабушку ... дедушкой.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

а я о чем! этот дурачок, целенаправленно брал исключительно статистику пика гражданской войны и использует ее как показатель недоделанности советского руководства.

ну так я ему воду перекрою, а потом буду его демонстрировать как человека который пренебрегает гигиеной. Я поэтому угарал весь вечер и даже не комментировал его.

У вас хорошая статистика, обратите внимание, что страны с более высокой плотностью населения имеют более высокую степень производства электроэнергии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

И с населением та же фигня. При большевиках рождаемость падала. А как они ушли так еще и вымирать стали. 

Страницы