Китаевед забанил меня в своём очередном опусе о том как в России всё плохо, жалко и тупо - а комментарий был уже написан, и жаль скидывать его в утиль. Так что тисну в блог - может еще пригодится.
Собственно о Чубайсе и Китае.
Это тот самый Чубайс которого под явной протекцией партийных товарищей пропихнули в секретари комитета ВЛКСМ ЛИЭИ.
И это тот Чубайс что состоял в КПСС с 1977 года.
Это даже тот самый Чубайс что в 1980-е годы прошёл обучение в Международном институте управления в Москве (МИУ), который курировался КГБ и ЦК КПСС?
То есть мы имеем члена кадрового резерва КПСС на случай экономических реформ. Со товарищами.
А еще масса свидетельств о плотных связях Чубайса с ПГУ КГБ и отделом пропаганды КПСС.
Его карьера формировалась в рамках номенклатурной системы КПСС и КГБ.
Его обучение, зарубежные поездки и последующее вхождение в команду Гайдара говорят о том, что он был частью заранее подготовленного проекта по внедрению рыночных реформ в СССР.
Реформ которые инициировало КПСС в критической экономической ситуации.
А кто же создал этот самый Международном институте управления в Москве (МИУ) ?
А создал его Суслов в 1971 году.
Создан он был под лозунгом конвергенции - ибо Запад объективно загибался под тяжестью стагфляции, кризиса перепроизводства, роста безработицы и неподъемного долга американцев. И Союз предлагал мирное сближение систем. Римские клубы там всякие если помните.
Создан МИУ в 1971 году как элитное учебное заведение для подготовки высших управленческих кадров СССР, ориентированных на взаимодействие с Западом. Создан Сусловым, кураторы: КГБ (ПГУ – внешняя разведка) и Госплан СССР.
Цели то простые были заявлены -
- Создать кадровый резерв для будущих экономических реформ
- Изучать западные методы управления для возможного внедрения в СССР
- Готовить советских экономистов и управленцев, способных вести переговоры с капиталистическими странами
Ну и причем же тут Китай?
По факту главной причиной было очевидное ослабление соцсистемы, после выхода из неё Китая.
Уход Китая запустил в СССР "голландскую болезнь" - зависимость от экспорта сырья.
Именно доходами от экспорта сырья затыкали дыры от падающей эффективности производства.
Падающая же эффективность производства стала следствием отставанием в НИОКР. Отставание в НИОКР - следствие увеличение сроков окупаемости этих самых НИОКРов из-за потери китайского рынка (и ускорения такой окупаемости на Западе из-за того же Китая), а так же прямой конкуренции китайских товаров с продукцией соцблока в третьих странах - что при наличии дешевого западного кредита у Китая практически всегда было не в пользу соцблока. То есть опять же сокращения продаж, сжатие эффекта мультипликатора от масштабов производства, удлинение цикла окупаемости НИОКР, рост издержек и тд и тп.
Уход Китая банально сделал продукцию западных компаний дешевле, а продукцию соцблока - дороже. И заложил мину замедленного действия под весь соцлагерь, одновременно резко усилив Запад. Нефтедоллар заработал благодаря Китаю - он покупал нефть у арабов за доллары, и продавал свои товары за доллары. А все излишки капиталов вкладывал в расширение производства в Китае - то есть абсорбировал доллары радикально повышая устойчивость западной системы.
То есть не будь предательства китайских элит, никакие Чубайсы не понадобились бы. Да и мир был бы другим.
Комментарии
У него работа такая - по мелкому гадить. Удивлен бану?
Правильно, что сделали отдельную статью - до китаедрочера всё-равно не дойдёт из-за его же банальной тупости, а поразмышлять есть над чем.
Он не тупой. Он профессиональный манипулятор. Явно сидит на зарплате и китайскую тему ведёт не просто так.
Может, и так - не смею отрицать.
Ну прям уж предательство. Хрущев вынес Сталина из мавзолея и устроил “развенчание культа личности“. Сталин и Мао до сих пор почитаются в Китае. Без перерывов на всякую антисоветскую боротьбу. Кто кого предал?
Переход на сторону врага и всяческое участие в операциях врага - это предательство.
У вас на этот счёт какие то иные представления?
СССР и соцблока больше нет - и ключевой причиной этого является Китай. Никакой Перестройки в СССР просто не потребовалось бы.
Китай думал о своём развитии, удивительное дело.
Китай был предан Хрущёвым и его отвратительной политикой. Было бы странно, если Китай продолжал бы подмахивать предавшему его СССР в ущерб своим интересам.
Стремление Китая к развитию мы могли бы взять под своё крыло, но не сделали этого, спасибо хрущу.
В любом случае: в ошибках руководства нашей страны Китай не виноват. Вот пендосия - да. И нагличане, как обычно.
Хрущев не просто предал Китай, он одновременно подарил целый океанский боевой флот полной номенклатуры соседней Малайзии. От такого конгениального решения ох.енели все.
Худшего решения даже невозможно представить.
Руководство Китая сначала стремилось занять лидерские позиции в соцблоке. А когда дело не выгорело - обиделись и свалили к противнику.
Как минимум после такого руководству Китая не стоит называть себя ни коммунистами, ни социалистами - они банальные националисты, которые всегда ищут только одного - с кем выгодно)
А когда этот перебежчик критично ослабил соцблок, и так же критично усилил капблок - было бы странно что-то там загибать про МВФ, олигархов и Чубайса как это сделал сабж забанивший меня когда ему стало неудобно отвечать на задаваемые вопросы)
з.ы.
ну и да - к Китаю у меня нет никаких претензий)
Я констатирую факт и последовательность событий ушатавших экономику СССР. Китай по сути послужил первой доминошкой в этом процессе. Точнее амбиции китайских лидеров.
Я считаю, что развал СССР, запланирован был при Хрущеве. И с Китаем, он злонамеренно испортил отношения, а окончательный уход Китая из соцлагеря, это уже последний аккорд.
А давайте вспомним что требовал Мао и что именно ему не нравилось -
- десталинизация и намеки на "бонапартизм Мао"
- Мао требовал зарубиться с Западом по настоящему - и критиковал мирное сосуществование и соревнование систем (из-за этого СССР прекратил сотрудничество с Китаем по атомным технологиям)
- Мао требовал бесплатной многомиллиардной экономической помощи "кредитами", специалистами, оборудованием, материалами и продовольствием - и все это на фоне собственных проблем в СССР на что ему многократно указывали, но он считал это несущественным
- Китай начав производить свою промышленную продукцию (весьма низкого качества) стремился продать её странам соцблока, а не внутри страны - а страны соцблока имея доступ к более качественной продукции СССР и Восточной Европы не особо стремились покупать - и это бесило Мао о чем он много раз заявлял
- Мао и после него Китай заявлял многократно требования на Приамурье, часть Казахстана и Дальний Восток - и был послан в пешее эротическое
Давайте уж честно - для китайцев идеологические склоки были просто поводом перебежать к тем кто обещал более сытную жизнь)
Если ты политик, ты обязан уметь сглаживать углы. Про десталинизация, я полностью согласна с Китаем, это еще один удар по СССР . По всем остальным пунктам, да, хотелки были сильно завышены, но почему Сталину удавалось вести нормальный диалог с Китаем? И конечно, более щедрые покровители с такого же запада, это очень сильный аргумент, но и он возник, не от любви к Китаю, а из ненависти к СССР с последующей ликвидацией страны.
То есть это СССР должен был «сглаживать углы»? Китай свои наглые хотелки умерить не должен был и сглаживать углы тоже. Я правильно понимаю?
Нет, не правильно. «Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки» Спусковой крючок, ко всем событиям, это десталинизация!!! Она запустила ,цепь событий. Это был сигнал западу, для начала развала СССР, а Китаю, его хотелкам.
Мао требовал безвозмездной помощи от Сталина вообще-то. Как и территориальные претензии выкатил - при Сталине (Монголию и Тыву например требовал вернуть, КВЖД и Порт-Артур опять же).
Мао считал недостаточной помощью от СССР Китаю (при Сталине) в виде $300 млн кредита (на 1% годовых - в современных деньгах это примерно 4 млрд долларов), было построено 156 промышленных объектов и направлены тысячи дефицитных тогда и в самом Союзе специалистов.
Сталин всячески демонстрировал недоверие к Мао. Куда больше он к примеру доверял Чан Кайши.
А теперь внимание. Хрущев предпринял несколько попыток помирится с китайским руководством. Но Мао провел чистку в рядах руководства связанного с Союзом. И всё.
А потом подошел срок оплаты по кредитам и предприятиям - и вот тут Мао заявил о том что не согласен с критикой культа личности Сталина и вообще - СССР уже не торт и Китаю пора стать лидером коммунистов планеты - их же больше всех. В 1965 году Китай был должен СССР 15 млрд долларов в современных деньгах - тогда это было в районе 5% ВВП КНР. Отдавали они вовсе не деньгами (как это было оговорено ранее) - а исключительно продукцией низкого передела. СССР пошел на встречу КНР и согласился на такой подход и растянул сроки возврата долга аж до 1975 года. Только китайский поезд в тот момент уже соскочил на Запад.
К тому моменту Китай с его странными загонами послали нах все кроме КНДР, Албании и Румынии - они обиделись и переметнулись на сторону противника. Началось все еще в середине 60х со связей со странами Западной Европы.
в общем историю родной страны не лишне бы знать - особенно когда претендуете на личное мнение по этому вопросу.
Историю ,я знаю. Просто вы изначально принимаете, что то за истину, я нет. КВЖД было передано Китая ,как и Порт- Артур, Сталин не доверял ни Мао, ни Чан Кайши (которого просто поддерживался американцами) и Сталин ждал, окончания их "дуэли". Да, Мао не приехал на похороны Сталина( типа был болен), но просто хотел занять "место" Сталина в мире, не вышло. В Хрущеве, он изначально не видел лидера, как в Сталине, от этого и вытекают все последующие события. Ну и конечно, ему было сделано предложение, от которого невозможно отказаться.
Какой прекрасный человек и душка этот Мао.
Не то что эти сиволапые и примитивные советикусы, которые испортили всё-всё-всё и не дали ни малейшего шанса прекрасному Мао их простить.
Спасибо что просветили.
Извините, но вы поняли меня превратно, ровно наоборот,. И я не претендую на истину вы, я не спорю, владеете более глубокими знаниями. Просто, личность человека ( в данном случае Сталина), в истории СССР , да и мира , имеет очень серьезное и глубокое воздействие.
Про попытки эти можно, пожалуйста, поподробнее?
1. 1959 - 10ти летие КНР визит Хрущева в Пекин. Попытку слил Мао начав прилюдно требовать ушатать запад в войне, дать много денег и атомную бомбу. Советские товарищи покрутили у виска и сказали чтоб шел он нафик в баню
2. 1960 - В Москве был съезд коммунистических партий - китайскую делегацию возглавлял Лю Шаоци - попытка Хрущева хоть немного приблизить требования Китая к реальности провалились - китайские товарищи (за исключением главы делегации) уперто повторяли требования Мао
3. 1963 год и 1964 год - 4 попытки восстановить экономическое сотрудничество (Китай уже навел мосты с Западной Европой, набрал там кредитов и закупался оборудованием втихаря) - но китайское руководство требовало сначала изменить идеологическую линию (отменить мирное сосуществование с соревнованием двух систем, отменить осуждение культа личности Сталина и тп) - вдобавок в 1965 КНР должны были вернуть кредиты полученные при Сталине от СССР - отдавать как уговорились деньгами или золотом китайцы отказались, наши пошли на встречу и провели по сути реструктуризацию долга - растянули его до 1975 года и позволили выплачивать всякой хренью а не валютой и золотом
далее уже после смещения Хрущева - Косыгин и Брежнев так же предпринимали попытки восстановить отношения с Китаем, но по свидетельствам приближенных Мао это воспринял как слабость СССР и усилил критику называя СССР "социал-империалистическим" - в это время через китайские контакты в Западной Европе - по свидетельству Киссинджера - американцы уже плотно прощупывали возможность стратегического партнерства с Китаем - и те по свидетельствам и окружения Мао с Ден Сяопином, и по свидетельствам Киссинджера весьма охотно откликались на эти предложения
так же Мао зачистил всех функционеров КПК и НОАК хоть как то увязанных с СССР - то есть он рубил под корень связи с СССР
В.В. Путин КГБист и коммунист. Ну и что??
https://yandex.ru/video/preview/10148159045042862419
А это тут причем?)
Было бы при чем, если бы Путин учился/преподавал в Международном институте управления в Москве (МИУ).
А так - у меня дед тоже коммунистом был, майор морской авиации
.
Там в комментариях, этот автор конечно знатно дурака включал. В статье периодически упоминался Китай, его рост в сравнении с нами, а потом, когда ему указывали на причины,и некорректность сравнения, он повторял как попугай:
- Да причём тут Китай? Статья о России и МВФ!
За идиотов читателей держит. А вот этого не надо, это нехорошо, ай-ай-ай.
8-D ловко автор из предательства советской элиты, которая потом стала на треть бандеровской элитой, вылепил предательсто китайской элиты. Стоит напомнить что это для России имена Сталина и Ленина стали нерукопожатны, тогда как в Китае ничего не измениось с 1953. Зато было письмо Мао, в котором он по пунктам описал что будет в России в 1991. Ох ловкачи! Предьявлять Китаю, что он не утанул вместе с хрущёвскими висельниками это так по какельски, что становится ясна нацональная направленность автора. ;-)
КГ/АМ.
Автор лишь скромно разбирает первопричины коллапса экономики СССР, которые по сути заставили искать решения вроде той же Перестройки.
Баланс сместился не в пользу СССР ровно в тот момент, когда его кинули китайцы.
Руководство СССР не нашло грамотного и своевременного решения проблемы. В итоге мы неизбежно влетели в катастрофу. А неуправляемую по сути в тот момент страну грабили все кому не лень (включая опять же китайцев - или про вывозимый лес, разграбляемые рыбные ресурсы, ресурсы Сибири и Дальнего Востока мы все деликатно умолчим?).
Китай? Жить там?? С деньгами, конечно, везде хорошо..
Попытки разрушить союз России и Китая будут проводиться под разными (и зачастую, совершенно неожиданными) углами, как например, в этой статье.
Это не ново.
Пока Китай нуждается в России - партнерство (а это партнёрство а не союз - дроны и запчасти к ним проданные в США и ЕС на 3 млрд долларов не дадут соврать) будет нерушимым.
Но у России и Китая слишком разное представление о будущем.
И стоит давлению Запада ослабнуть и Китай как и всегда будет думать только о себе.
Потребители и поставщики ресурсов на фоне кризиса перепроизводства и стагфляции мировой экономики имеют диаметрально отличающиеся взгляды на пути преодоления этого каскада кризисов.
Он не китаевед, он хохлопитек обыкновенный.