О патриотическом воспитании и "власовской тряпке"

Аватар пользователя Престарелый Neo

Надо сказать, что мы с супругой частенько ходим в речные круизы. Нравится нам такой отдых, созерцательно-познавательный. За последние пятнадцать лет были в круизе десяток раз. Правда, последние три года сходить на теплоходе не получалось, были другие приоритеты, вот и решили, так сказать, вернуться к истокам. Выбрали небольшой рейс из Самары до Волгограда и обратно. В принципе, Волга и Кама хожены-перехожены вдоль и поперёк, но важен ведь сам процесс, правда? Впрочем, я не буду рассказывать о самом круизе, питании, эксурсиях, развлекалке, для этого есть другие, специальные форумы. Хочу рассказать о трёх вещах, которые, в принципе, меня удивили. В хорошем смысле.

Первое. Поскольку мы шли в город-герой Волгоград, да ещё и в год восьмидесятилетия Победы, то нет ничего удивительного, что в день прихода в город на теплоходе были мероприятия с, скажем так, военным уклоном. В частности, мы посетили миниспектакль, или даже лучше сказать - моноспектакль по "Василию Теркину" Твардовского. Прекрасная актриса прекрасно читала прекрасное произведение. Спектакль подразумевал некий интерактив, т. е. актриса исполняла военные песни вместе со зрителям. Каково было моё удивление, когда присутствующие на мероприятии дети лет восьми - двенадцати во всю пели не только "День Победы, но и, например, "В землянке". Был уверен, что это поколение не то, что слов не знает, но и о песнях таких не слыхивало, а вот гляди ж ты. Приятно. 

Второе. Не знаю, как на теплоходах других компаний, или даже на других кораблях этой же, с которой мы ходили, но на нашем теплоходе есть отличный обычай. При уходе из Волгограда проводится ритуал памяти. Все туристы собираются на борту теплохода, обращенном к городу, по бортовому радио звучит коллаж из военных песен, сводок, рассказов о Сталинградской битве. Объявляется минута молчания. И, когда теплоход проходит напротив Родины-Матери, по команде все опускают в Волгу заранее приобретенные цветы. Трогательно до жути. Слёзы у всех - бабушек, дедушек, женщин, мужиков, детей. А ведь это частная, не государственная, круизная компания. Помниться такое будет всю жизнь. 

Третье. Честно говоря, мысль эту я подсмотрел у одного уважаемого мною человека не на АШ. Но я с ней полностью согласен, и, мало того, лишний раз убедился в ней именно в Волгограде. Мы с супругой встречали как-то День Пограничника в Саратове, День ВДВ в Перми, а в этом году попали на День ВМФ в Волгограде. Такое ощущение, что там треть населения как-то связаны с Флотом - кругом тельняшки, бескозырки, и, конечно, Андреевские флаги. Но я сейчас о другом. Видимо, в городе-герое Волгоград нет таких товарищей, каких полно на АШ, или они есть, но трусы. По крайней мере, ни один из таких не подошёл к празднующим и не обвинил их в том, что они ходят с "власовской тряпкой", что они постоянно делают по отношению к нашему Триколору. А, может, просто, не знают, что официальным флагом РОА был как раз Андреевский - косой синий крест на белом фоне. Хотя, нет, знают, конечно. Но обвинять флаг в том, что его использовала кучка отщепенцев, это всё равно, что обвинять радугу в том, что она стала символом сами знаете кого. Да и боязно, видимо, с такими обвинениями к празднующим морякам подходить. В интернете оно безопасней. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Хозяин-барин, зачем такой текст погружать в отрицательную коннотацию..

Триколор символ единственного в мире государства, которое в настоящий момент силой оружия сражается с фашизмом.

Называть его власовской тряпкой может только такой же мудак как какой нибудь Семин.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А сколько здесь таких семиных? 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Не знаю, мудаков не считаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Вы сами написали "полно", то есть оперируете оценками.

Сами и обоснуйте это свое полно.  Каков процент читателей АШ так говорит?

Если менее 1%, корректно ли называть это полно?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы же не все комментарии читаете?

Даже 0,1% это много для такой темы.

Впрочем, элементарно ищется поиском. Да хоть вот здесь - https://aftershock.news/?q=comment/18340413#comment-18340413

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

А почему именно 0.1%, а не 0.01%?     В общепринятом словаре  такой трактовки термина я не видел.

Так и пишите тогда, не "полно", а конкретно 0.1%, с указанием обоснования оценки.

В Ахтунг пока не убрано, или заменено.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Воля ваша. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вопрос главреду: А вы таких недовольных "власовской тряпкой" - с ресурса выкидываете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

зависит от контекста, если вопросом является историческое исследование власова - одно дело, если оскорбление госсимволики другое дело 

вот конкретный пример отключения такого аккаунта ("Собака Павлова") после эскалации - https://aftershock.news/?q=comment/15521357#comment-15521357

реально массовым на АШ этот термин точно не является 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

По ссылке Нео, некто Тигирь - исследует, или оскорбляет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

1. Эскалации нужно делать сразу, а не спустя много месяцев.

2. Исторически знамя Победы  выглядело как Красный флаг, который и был на тот момент символикой страны-победителя.  Поэтому исторически корректно было бы использовать его как флаг Победы.   Иначе, возникает в том числе вопрос справедливости по отношению к другим республикам СССР, участницам ВОВ, сделавшим немалый вклад в общую победу.

Под современным флагом России было бы корректно проводить победы, достигнутые под этим знаменем.

Аватар пользователя Виктор Филимонов
  1.  Что за эскалации? К вам обращаться?
  2. Тигирь - не выпилен.
  3. Вам конкретный пример оскорбления госсимволики привели, и вы его оправдали. 

Удручён. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Как обычно, при нарушении УК сигналить мне в личку, с цитатой и ссылкой.  Не спустя много месяцев. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Почему сейчас его не забанили? Оскорбление госсимволики - есть, вам на него - указали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я даже больше скажу. У нас прокатывает оскорбление ВПР - https://aftershock.news/?q=comment/18759063#comment-18759063

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Птенцы гнезда колоса. И сленг его ... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Не сочиняйте, там нет оскорбления Президента и Главнокомандующего.

Речь идет в целом о том классе, который массово рекрутировался в ряды элит после перестройки.   В рядах элит есть и другие люди, но их доля после перестройки снизилась.

В 2022 (а может и ранее) начался обратный процесс, но сбежали далеко не все.  

Вы кого конкретно  защищаете?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Мой правящий класс - Путин, Лаврова, Шойгу, Патрушев и иже с ними. А  есть другой?! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Нет, это не правящие классы, это менеджеры - управляющие территорией.   Следуя при этом балансам сил и интересов, которые их и поставили в управление.   

Но балансы не константа, эти меняются, и любой грамотный управленец всегда это видит немного заранее.   Не ссыт против ветра, когда время не пришло, но когда время приходит, картина меняется.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 3 недели)

Речь идет в целом о том классе, который

На обобщения типа "совки" вы иначе реагируете - требуете описать круг лиц, которые имел в виду пейсатель под этим словом. 

Вы бы отреагировали на словосочетание "лютая совковая пидаросня", как "речь идёт в целом о том классе, который..."?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

То есть ты требуешь забанить кого-то за нарушения сделанное много месяцев назад?   

Ты понимаешь, что за этим сделает тот же колос, или иные твои недруги?

Ты готов, чтобы люди провели анализ твоих собственных многомесячных комментов, на предмет раздувания срача или оскорблений, или иных нарушений, за которые частенько выписывается месячишко при эскалации поданной вовремя?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

За оскорбление госсимволики нужно наказывать. Это ваши слова. При чём здесь "несколько месяцев назад"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Наказывать нужно и за срач, и за маты.  И я это делаю - по горячим следам, а не спустя много месяцев.

Вы готовы к тщательному анализу ваших комментов с начала стажа?  Одобрите санкции при выявлении нарушений?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Делай что должно, и будь что будет. 

Делайте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Хорошо.  Тигиря отключаем на три месяца за оскорбление госсимволики - https://aftershock.news/?q=comment/18829612#comment-18829612

Нео отключаем три месяца за розжиг ненависти по признаку гражданства - https://aftershock.news/?q=comment/18723419#comment-18723419 - недопустимо оскорблять людей лишь на основании гражданства.

Беглый просмотр ваших комментов таких провокаций не выявил, но будьте готовы, что и вам предъявят за что-то давнее, и точно также как вы у меня, потребуют наказать.    

Аватар пользователя Виктор Филимонов
  1. Цитата Нео: "Как, сука, не из России, так ублюдок ублюдком.". Не согласен с ней, но - текст дословный.
  2. "УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.  1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":"
  3. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2011 N 11 (ред. от 28.10.2021) "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности": "Под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды, следует понимать, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, социальной группы, приверженцев той или иной религии. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.".

Отсюда вопрос - за что забанили Нео???

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Ублюдок это проявление ненависти и вражды, вы с этим согласны?

Какой критерий предложил этот провокатор использовать? Флаг, то есть гражданство. Например, добровольцы СВО из Северной Кореи или другой страны, будут, согласно его логике УБЛЮДКАМИ, если напишут комментарии под флагом своей страны.

Вы предлагаете не наказывать за это? 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Почитайте определение термина "Действие", которое я вам привёл, со ссылкой на закон. Есть в тесте Нео действия? Если действий нет, за что он наказан?

Здесь оскорбляют часто, зачастую - несправедливо, но - не нарушают УК, также как и Нео в данном случае. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Действием является публичное написание коммента, с оскорблениями и розжигом вражды и ненависти по критерию гражданства.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы лжёте. Я вам привёл определение понятия "действие" в разрезе статьи 282 УК РФ.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115712/#dst100120

Ссылаясь на нарушение Нео вышеуказанной статьи, вам следует руководствоваться статьёй, а не вашим ошибочным толкованием её.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Алекс, хотелось бы ответной реакции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Я выхожу из дальнейшей дискуссии.

Если вам нужен ресурс с правом сурово оскорблять других по критерию флага или национальности, ищите другие ресурсы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

На этом ресурсе постоянно оскорбляют и по признаку национальности, и по признаку флага. Нео за что забанили? 282 статью УК РФ - он не нарушал, значит вы ошиблись. Разбаньте его.

Главред, используя регулярно используемую вами лексику - за базар ответьте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Если видите нарушения УК, направляйте мне не пустословные рассуждения, а конкретные цитаты и ссылки.  Свежие.  

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Понятно, не хозяин своего слова. Оторвался на Нео. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)
Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 1 неделя)

Да что за бред, не надо так делать!

Сейчас ящик Пандоры откроется такой херней. Даже если Виктор готов к этому, его готовность не должна определять стратегию ресурса.

Очевидно, срок давности должен быть, даже законы исходя из этого написаны.

Даже личностное отношение к написанному человеком через длительное время должно быть "со скидкой на давность", а уж санкции - тем более.

В наше время буквально можно зайти в чатбот и попросить поискать мат по комментам пользователя. Что теперь, в пылу спора, помимо опции "забанить самому", появится опция "попросить ИИ найти компромат, и потребовать забанить уже на ресурсе в целом"?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Не согласен.

Ставить на одну доску мат в интернете и нижеуказанное (подобное) - неправильно, так как опасность для государства, и общества - несоизмеримы.

УК РФ, Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 1 неделя)

Я не знаю, что в этой статье имеется ввиду. Может слова тоже являются надругательством, а может и нет. Он полный текст мне не дает. Это первое.

Второе - бан в интернете в принципе не является наказанием. Даже если бы он убил 100 человек, нет закона, который требует за это его банить. То есть, ссылка на требования закона в данном случае не работает. Речь именно о позиции ресурса.

И я даже не против, чтобы ресурс относится к таким вещам строго. Я лишь против, чтобы он относится к ним строго без срока давности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

факт налицо - оскорбление госфлага имело место быть

обычно подобные особо агрессивные жалобщики сами имеют замечания, если поискать, увлечение политотой бесследно не проходит, так что поощрять такие жалобы не будем, и если у них самих в истории косяки, чтоже сами призывают тучи себе на голову

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Факт налицо, Чигиря забанили за нарушение УК РФ, а Нео - в отместку, так как своим комментарием он закон не нарушал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

оскорбления по признаку гражданства - на мой взгляд статья 282, не согласны - идите на ресурсы, где по признаку гражданства людей можно оскорблять

и не тратьте мое время обсуждением одного и того же вопроса, я вам это уже говорил выше, то есть потратил сейчас несколько секунд избыточно 

еще раз поднимите этот вопрос, сочту неуважением к моему времени и зловредной агитацией, так как комменты агитирующие людей на оскорбления по признаку гражданства, не сильно лучше самих оскорблений по этому признаку

опять же, несогласны - наверняка найдете в сети много ресурсов, где обсуждения модерации приветствуются, одних и тех же вопросов, по много кругов

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 1 неделя)

Бан в интернете в принципе не является наказанием. Даже если бы он убил 100 человек, нет закона, который требует за это его банить. То есть, ссылка на требования закона в данном случае не работает. Речь именно о позиции ресурса.

И я даже не против, чтобы ресурс относится к таким вещам строго. Я лишь против, чтобы он относится к ним строго без срока давности.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Дополню, вы ж не просто амнистировали "Тигиря" по "сроку давности", вы его оправдали, что окрашивает...

И эту статью, которая порицает оскорбление госсимволов, происходящее здесь регулярно - поместили в ахтунг. smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Не врите.  Эта статья в Ахтунге, потому что приписала слово "полно", будто на АШ это массовое явление.   

От него запросили конкретное обоснование, что за "полно" и на чем это основано.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

С некорректностью "полно" - соглашусь.

С вашим оправданием Тигиря, и "наказанием" - останусь при своём недоумении. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Каким оправданием? Он получил отключение на три месяца, хоть и написал свой коммент хрен знает когда.   Тогда вы это не заметили, и никто не пожаловался, а сейчас вдруг вы решили его отыскать.  Он наказан.   

И оправдывал я не оскорбление госсимволики, это статья УК, а ту его мысль (у него пост разные тезисы имел), что парад Победы уместно проводить под тем знаменем, под которым она была достигнута, а не под знаменами отдельных осколков страны-победителя.   Если бы он ограничился этим соображением, без оскорблений госсимволики, это не статья УК.   

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы оправдали неправомерность использования на параде Победы госсимволов современной России, потому что "не она побеждала". То есть - Россия к Победе не имеет отношения. Чем вы лучше западных политиков, не пригласивших российских представителей на годовщины освобождения Освенцима, и высадки в Нормандии?

А Парад Победы к сведению, проводит конкретное государство, и участвуют в нём подразделения конкретных (приглашённых) государств. Логично и правильно, что и страна продолжатель СССР, и страны приглашённые - используют свою символику, дополнительно к Знамени Победы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Дубль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Я не сказал неправомерно, вот как именно я сказал:

2. Исторически знамя Победы  выглядело как Красный флаг, который и был на тот момент символикой страны-победителя.  Поэтому исторически корректно было бы использовать его как флаг Победы.   Иначе, возникает в том числе вопрос справедливости по отношению к другим республикам СССР, участницам ВОВ, сделавшим немалый вклад в общую победу.

При этом использовать госсимволику на празднике где-то рядом с флагом Победы, почему бы и нет.   Но флаг у Победы был другой, и страна-победитель была другая, сейчас это пятнадцать стран.  

Страницы