В статье «Линейное и циклическое развитие мира, Модерн, Постмодерн и Власть России» АнТюр дал определение понятиям «модерн» и «постмодерн». Модерн – проявление заскорузлого устаревшего линейного мышления про восходящее развитие, а постмодерн – вот это да! Вот это наше УСЕ!!! Это – синергетика, т.е. отрицание линейности: «Линейное восприятие развития систем – это махровый Развитый Модерн … Целостное восприятие мира породило синергетику …. Синергетика может описывать и процессы циклического развития … Но синергетика как-то тоже затухла. Оперирование её элементами на АШ не видел». И талее: «Циклы, в том числе будущие, определены. Синергетика – Постмодерн, поскольку на какой именно аттрактор «перескочет» состояние системы не определено. Не определены и его принципиальные характеристики».
Вот последнее и обсудим: про неопределенно и характеристики. Управление общественным сознанием посредством вбрасываемых в управляемый общественный дискурсс «правильно сформулированных» нарративов и нейролингвистическое программирование – история старая как Мир. Еще и понятия такие отсутствовали, а эффективная практика уже была. Еще в клинописных текстах можно обнаружить.
После долгого чтения исторических фолиантов и политико-экономических манускриптов пришел к выводу, что к середине 60-х годов часть европейской старой элиты («черный интернационал») пришла к выводу, что если так пойдет дело дальше, то ей грозит растворение в постоянно расширяющемся среднем слове спецов («средний класс») и пауперизация, а её эколого-социальную нишу займут «выскочки» с новыми деньгами. И с этим надо что-то делать. И было решено, что делать.
Во-первых, нужно объединиться с «бывшими новыми деньгами», с которыми уже началось растворение в браках и которые уже скупили титулы, как это уже было в Англии ранее со слоем джентри.
Во-вторых, нужно сделать так, чтобы больше новая элита не воспроизводилась, а значит никаких новых денег быть не должно. Только старые.
В-третьих, «средний класс» нужно уничтожить, так как он самим своим существованием угрожает существованию старой элиты, как растворитель угрожает потенциально растворимому.
В-четвертых, численность населения слишком велика для управляемой узким слоем элиты человеческой популяции. Население мира нужно решительно сократить.
В-пятых, белое население, особенно европейцы, с одной стороны опора старой европейской элиты, а с другой стороны, именно они будут главным препятствием, т.к. быстро начнут понимать, что происходит и будут сопротивляться. Их надо серьезно прореживать и «дрессировать».
Конечное состояние общества, в которое планируется перейти – старый, добрый, любимый феодализм, который еще помним и в котором им было так хорошо.
Думали об этом, двигались мыслью в этом направлении давно, не одномоментно все созрело, вспомним хотя бы Герберта Уэлса или Джорджа Оруэлла, который писал вовсе не про СССР, как нам говорили, а про корпорацию ВВС, где и служил.
Но серьезно началось все с доклада «Пределы роста», с создания в Австрии «Институт системного анализа» (у нас филиал в АН СССР), с экологического движения и дальше-дальше через гендеры, через дайте порулить феминисткам и подросткам и практически все, что мы видим и это вызывает в нас как минимум удивление – все оттуда.
Только электромобили от понимания, что на ДВС машины проездят еще максимум несколько десятилетий и надо срочно отрабатывать новые технологии транспорта на электричестве.
Один из инструментов достижения описываемых целей – остановка технического прогресса, для чего, в частности убивается научная фантастика (в Китае сохраняют) с заменой ее на фэнтези, где все как в любимом феодализме (будущее как прошлое).
Тут и появляется «прогрессивный» постмодерн на смену «заскорузлому» модерну.
Китайцы не купились и остаются в модерне – на это и АнТюр указывает. Остальные жуют эту «жвачку».
Вероятно, следующий текст нужно будет писать про аналоги «слов-пугалок» - «теорию заговора» и «конспирологию», т.к. сейчас начнется.

Комментарии
Китай может себе позволить Модерн (быстрее-выше-сильнее), потому что
1. он стал мировой фабрикой
2. индустриализация у него не кончилась
3. ресурсы (основные месторождения) тоже пока есть
Постмодерн - это для тех, у которых такого шика нет. А это подавляющее большинство стран.
И Китай, в отличие от СССР и США, не расширяет свой Модерн на соседние страны. Т.е. не является локомотивом Модерна. Он в извстной степени паразитирует на сложившемся мировом разделении труда.
Поэтому воссоплять о Модерне бесполезно - он ниоткуда больше не появится. Закончится Модерн в Китае, закончится Модерн человеческой цивилизации. Надолго. Может и навсегда. Хотя очень не хочется.
С точки зрения ресурсной обеспеченности, наличия инженерных школ (а в Китае они есть еще со Сталинских времен формировались по нашим лекалам, а потом уже с привлечением Запада, но все-равно по нашим лекалам, потому как стратегически эффективно), наличия возможностей финансировать промышленное развитие стран, могущих позволить себе модерн не так уже и мало. Но все остальные (за исключением Вьетнама) легли под повесточку. Мы в их числе.
Считал и считаю, что финансовая сторона и повесточки - это следствие, а не причина.
Причина - отсутствие внятного количества ресурсов, дешевого (читай - крестьянского или бывшего недавно крестьянским) населения, рынки сбыта и технологий.
Проблема реальная, но решаемая. Рынки сбыта изменились, но они менялись всегда и ответы находились всегда, а прогресс материального производства не останавливался, только временами притормаживал или ускорялся
Вот и решите в России. Рынки сбыта, дешевая рабочая сила в количестве. А то что-то как-то все время не хватает.
не времени - желания. У экономического блока свои соображения. У силовиков - свои - не выглядеть как сильный и опасный конкурент, которого нужно валить срочно любыми способами.
Модерн и Постмодерн - это разны способы мышения и отношения к миру. Всё остальное вторично. Инженерные школы - это Развитый Модерн. В Китае он есть в небольшом "объёме". Но основная мсса китайцев находится в Традиции. Только осваивает Модерн.
Действительно Китай в традиции и не только крестьянский Китай.
Сохранять традицию как социальный клей модерн как вектор развития - решение КПК
/////Китай может себе позволить Модерн/////
Китай поиграл в Постмодерн при Мао и просит пока себя пощадить ))
Для того, что было в Китае при Мао, трудно подобрать определения. Большой скачет на фоне "культурной революции", это даже не гипермодерн, а нечто еще более невообразимое: комсомол Китая дал приказ и доменные печи на крестьянских подворьях ответили..., ну Вы знаете, что именно...
У меня создалось ощущение, что вы часть идей А. Фурсова в свою статью перетащили. А на самом деле, всё сложнее. Что именно?
Как скатываясь в технологический откат, не потерять власть и сферы влияния? Это если в 2-х словах. Пока этот вопрос, на мой взгляд, висит в воздухе.
Полагаю, какое-то время продержаться смогут на "постмодерне", но карма, в виде 9мм(...) "модерна", догонит, рано или поздно.
У модерна много аргументов для постмодернистов и Китай их еще предъявит, чего они уже опасаются и кажется начинают подтормаживать. Страшненько.
Можно ведь и по другому сформулировать - как, сохранив власть и сферы влияния, не потерять технологический уровень?
А то ведь пауперизация среднего класса это хорошо для сохранения власти, вот только насколько комфортна власть без электричества и унитазов?
И тут начинают терзать смутные сомненья, что те элитные группировки, которые пошли на реализацию сценария "Пределов роста", попросту не в курсе научно-индустриальных пирамид, на вершине которых появляются их навороченные яхты и джеты...
Как там было про Институт благородных девиц? "Не пущу на улицу, там кони без порток!".
Можно, но сохранить власть не получится. Снижение численности населения через медленное угасание энергетики, так или иначе приведет к технологическому откату. Вопрос в том, каким он будет по факту т.к. там не будет линейной зависимости.
Т.е. и власть потеряют, и технологический уровень?
А в чью пользу потеряют власть?
А то ведь в истории России был прецедент, когда цари-батюшки потеряли власть в пользу Временных либераст-финансистов, после чего голодные бунты в столицах, транспортный коллапс, фронт штыки в землю забил, рост госдолга за 6 месяцев на 30 процентов, в марте 17-го нарисовалась Верховная Рада во главе с Грушевским, которая в июне объявила об автономии Украины...
Потом Временные потеряли власть в пользу резких большевиков-индустриалистов, и с энергетикой и технологическим уровнем всё оказалось не так уж и плохо, вплоть до первыми в космос, а русские танки стояли от Берлина до Адриатики.
Потом индустриалисты потеряли власть в пользу очередных либераст-индустриалистов, с прилагающимся индустриальным и социальным коллапсом "святых 90-ых" и ре-инкарнацией Верховной Рады, и уже не русские танки от Берлина до Адриатики, а НАТОвские танки в Киеве и под Питером.
Теперь провозгласили разворот на ре-индустриализацию, вот только не очевидно, что либераст-финансисты потеряли власть в пользу индустриалистов.
И тут вспоминается Экклезиаст с его "кружиться, кружиться ветер, и возвращается на круги своя".
Вы знаете... Вопросы сформулированы некорректно. Почему? Ну, наверное потому, что т.н. "технологический уровень" любой страны, это всё-таки не собственность власти. А пришедшие к власти большевики-индустриалисты все основные технологии и финансы получили из вне, а не в России. Поэтому, такие сравнения/примеры просто некорректны.
Будет интересно, почитайте вот эти мои статьи и, возможно, у вас появится несколько иное мнение по вопросу технологического уровня, снижения населения, борьбы за власть и ресурсы, а так же возможный технологический откат. Если, конечно эта тема вам действительно интересна:
https://aftershock.news/?q=node/984629
https://aftershock.news/?q=node/989614
https://aftershock.news/?q=node/991605
"А пришедшие к власти большевики-индустриалисты все основные технологии и финансы получили из вне, а не в России. Поэтому, такие сравнения/примеры просто некорректны."
Ну, Россия никогда не стеснялась получать технологии извне, вон, русскую армию на европейские рельсы стали переводить ещё при Алексее Михайловиче Тишайшем. При Николае Втором британцы сидели на золотодобыче и нефтянке, немцы на Донбассе и электротехнике, французы на банках и железных дорогах. Завод Кирова он же Путиловский с 1801 года, "Серп и молот", он же Гужона с 1883 года, Завод Владимира Ильича, он же Хоппера и Ригли, потом Михельсона с 1847, Второй Шарикоподшипниковый Нобеля с 1916 и тогда же ЗИЛ/АМО. Межотраслевые балансы на основе системы линейных уравнений придумали в Российской Империи в 1898 году.
Так что большевики просто продолжили традицию индустриализации страны в эпоху конвейера, электричества и ДВС. Тягая с глобуса полезное в отечественном народном хозяйстве.
Соответственно, вопрос о том, от кого к кому переходит власть, вполне корректен и определяет то ли развитие то ли деградацию страны, а уж какие конкретные технологии тащат в страну из-за бугра, сугубо ситуативен и определяется общим уровнем развития цивилизации безшёрстых обезьяна на планете Земля.
Менделеев, кстати отличился. И комиссию Вернадского с ее ГОЭЛРО (будущие СОБС и КЭПС) тоже создал Менделеев. Очень надолго вперед путь страны определил.
Исторически государственность и политэкономию России можно представить в виде двух ветвей - одна ветвь хозяйственное освоение северной Евразии, другая ветвь крышевание "из варяг в греки".
Соответственно большевики традиционалисты в терминах хозяйственной ветви, отсюда интеграция и развитие дореволюционных научно-индустриальных школ, с портретами дореволюционых академиков в учебниках, классах и аудиториях для советской школоты и студней.
А либераст-финансисты тоже традиционалисты - но в рамках внешнеторговой ветви, для которой хозяйственное развитие понятие абстрактное "кому нужны эти ваши станки, нефть продадим, всё что нужно купим", и прочее посылание вузовских преподавателей на подработки и в бизнесы. Отсюда невостребованность отечественной науки и технологий при Николае Втором и в нынешнем либераст-финансизме.
Все так.
Я, конечно извиняюсь, но план ГОЭЛРО создавался ещё до 1917 года и с привлечением зарубежных ученых, насколько я знаю. Просто не хочется сейчас поиском данной информации заниматься. Но, не суть важно. Получилось и хорошо! Ну и группе Вернадского - респект!
Помимо Красина в группе Вернадского было минимум 3 десятка крупных отечественных инженеров-электриков, работавших в том числе в крупных же западных фирмах. Фамилий уже не помню, давно читал, но в принципе поднять можно. Естественно, они привлекали и через них входили западные фирмы, проталкивая на наш рынок свое оборудование. Не только Сименс через Красина. В группе Вернадского были также металлурги, железнодорожники, угольщики, экономисты, кого только не было и до революции все помнили, что собирал ее Менделеев.
ГОЭЛРО был разработан как системный ответ на поражение в войне с Японией и помогавшими ей англосаксами еще при царе, проталкивался план через Генштаб РИ, царь проигнорировал и в итоге Генштаб оказался на стороне большевиков, которые сразу взяли на вооружение и заявили о немедленной реализации.
Именно так
Для себя они собираются сохранить модерн как изолированный остров и верят в то, что бабло побеждает зло, если его дать сколько надо.
Про то и речь - самозарождение плесени в бульоне, мышей в грязном белье, а технологий в пачке баксов.
Какие такие технологическо-индустриально-социальные пирамиды от роддомов до шахт и конструкторских бюро? Не, не слышали.
Они в это искренне верят. Лично видел и слышал. При Грефе 7 лет в МЭРиТ РФ научным центром руководил - живой свидетель, можно сказать.
Ага.
Конечно, без него не обошлось, хотя и не Фурсовым единым. Уже писал ранее, что являюсь его внимательным читателем. Он во многом прав и его критики не спорят с им по существу конкретных утверждений, а так, на тему вообще.
Только если управляя процессом, отправить туда всех. Китай, похоже, решил перехитрить бледнолицих варваров, утверждающих, что произошли от макаки, а не от небесного прародителя. Он только делает вид про участие в повесточках, а сам манкирует (как в анекдоте про групповой секс). Поэтому на него все больший зуб растет у бледно-саксов и у них крепнут нехорошие подозрения.
Касательно А. Фурсова... Это не аналитика, а политинформация, и при этом, иногда притянутая за уши, но не отговариваю.
Вот тут бы я с вами не согласился. Почему? Наверное потому, что бледнолицые варвары, скорее всего, спровоцируют в Китае гражданскую войну и в технологическом, а также экономическом плане он откатица далеко вниз.
Но это не утверждение, гипотеза.
Зная сложное внутреннее устроения "народа Хань", они очень на это надеются и интенсивно на это работают. Но и Китай получил серьезный исторический опыт и знает мысли и желания бледнолицих обезьян.
"Работает и знает мысли и желания бледнолицых обезьян" - это не значит, что переиграет их. Наблюдаем.
У меня вопрос. А вот воровать - это модерн или постмодерн? Неуиновные поцы по тв могут гнать любую пургу. Например, черное называть белым, а феерический просер - хитрым планом, типа, изображая модный постмодерн. Однако, при этом все-равно воруют, тырят, так или иначе, всеми доступными способами. Интересно, что "отсталые" китайцы таких пассажиров просто регулярно стреляют. При этом экономика у китайцев стабильно растет, вместе с высокими технологиями, темпами, которые нам и не снились. Вот такой забавный постмодерн получается..
Воровать - это ХватьМодерн, но это другое!
Воровать - это Модерн. В Постмодерне это понятие становится неопределённым. Например, постмодернист Путин говорит: "Запад украл у нас деньги". При этом он юрист и хорошо знает, что означает это слово в Модерне.
Судя по нарастающему количеству посадок, мы возвращаемся в модерн, т.к. воровство начинают квалифицировать как воровство.
Это не совсем так. Формально сажают не за воровство, а за зятки и мазинации с деньгами и ресрсами. Но фактически сажают за непривеженость национальным интересам. Это и есть Постмодерн. Потому как национальные интересы чётко не определены.
Это не совсем так. Формально сажают не за воровство, а за зятки и мазинации с деньгами и ресрсами.
За взятки проще состав оформить и часто людей сознательно искушают и они искушаются. Ну как не взять, если предлагают.
Махинации с деньгами и ресурсами - это всегда воровство.
Это у нас от обезьян, хотя не все сохранили в себе обезьяньи инстинкты. Но в 90-е мы сами позволили именно этой публике сформировать управляющий слой, который выталкивает из себя всех альтруистов как источник опасности.
Очередное фентази.
От слов фен или таз? Обоснуйте. Обычно Вы не голословите.
Так вы сами все объяснили:
Чтобы управлять общественным сознанием нужно не участвовать в общественном сознании. А поскольку такое принципиально невозможно, то это не управление, а нездоровые иллюзии управления. А вся ваша "теория" это очередная иллюзия и байка про "элиты которые управляют". Когда в реальности элиты просто "пена на историческом процессе" и "пассажиры". Когда реальное управление все тот же исторический детерминизм и системный факторы, что упрощенно можно объяснить - настоящее управление это те убеждения которым мы следуем.
https://aftershock.news/?q=node/1526560
Но существуют пределы жизнеспособности для всяких убеждений. Или иначе, сложная цивилизация требует высокой сознательности для существования. А никакого "абсолютного управления" быть не может, может быть только адаптивность системы, что и есть жизнеспособность системы. И методы "адаптивности" сложной системы совсем не тривиальны, а для участников мультиагентной системы часто могут быть совсем не очевидными.
Можно верить в любой бред и иметь самые дикие убеждения, но не все убеждения создают жизнеспособность общества.
Вы правы и неправы одновременно. Действительно, события всегда вырываются из рук управляющих и в итоге получается нечто третье. Но это не отменяет ни строительство планов, ни попыток их реализации, часто в течении долгого времени.
Вопрос нужно рассматривать отдельно и подробно, но летом у меня нет времени на работу с источниками. Только уже готовое в голове.
В действительности никто не может управлять общественным сознанием, и только общество коллективно может управлять историческим процессом как выбором между однозначно детерминированными фазами. Про это и была статья "Гипотеза фазового детерминизма и пределов жизнеспособности". Глупости и иллюзия это тоже "вариант выбора", что ведет к утрате жизнеспособности общества, и детерминирует будущий фазовый вариант. Как и манипуляции общественным сознанием, этот же самый выбор, даже если это неосознанный выбор "управляющих".
Как и нет и никогда не было "управления элиты" в реальности. Да и теория элиты всегда была байка написанная "для оправдания" и на заказ. И действительно элита - это просто "пена на историческом процессе".
На самом деле марксисты ошибались насчет исторического детерминизма, все намного сложнее и гораздо более жестко и беспощадно. Роль личности в истории почти никогда не пересекается с элитой. В в суровой реальности роль личности в истории реализуют совсем другие люди, а элита - пассажир.
Знания конкретных событий в тех или иных исторических процессах в деталях их протекания демонстрируют нечто иное, но тут надо начинать с дефиниций и первая - понятие "элита".
Статью Вашу не читал и прочту не сегодня и не завтра - должки по проф. текстам. Без ее прочтения дискутировать бессмысленно, т.к. обычно Вы достаточно скрупулезны. Поэтому вопрос откладываю, но прочту и вернусь к нему обязательно, т.к. он фундаментален.
общество коллективно может
управлятьнаправлять историческим процессом как выбором между однозначно детерминированными фазами, не осознавая процесс в целом и индивидуально преследуя личные интересы и исходя из личных (узкогрупповых) пристрастий. Это более похоже на наблюдаемое, но это не означает, что профуправленцы в государствах и иного рода образованиях, имея опыт управления, знание о науке управления и ресурсы воздействия на общество просто сидят сложа руки.Но до прочтения Вашей статьи дальнейшие рассуждения бессмысленны, т.к у Вас там явно система аргументации отстроенная
Мда. Не о том разговор. Во первых АнТюр, британский агент влияния ( доказательств у меня нет, сужу по тому, как он отчаянно топит за наглов, о чем я ему прямо как-то сказал). Во вторых у АнТюра очень часто хромает логика, периодически идет натягивание совы на глобус и самое главное, данный господин, частенько передергивает факты.
Посему простой вывод: обсуждать измышления АнТюра, впустую тратить время.
антюрка шарлатан
Да. По доброму так.
Даже если я не соглашаюсь с АнТюром, я обращаю внимание на поставленные им вопросы. Чаще не нахожу времени написать, но тут меня зацепило в обмене комментами.
Nummer acht. Everything is going to be alright.
Много замыслов в сердце человеческом, но сбудется то, что предусмотрено Господом.
Кажется из Экклезиаста или из Притч Соломоновых. Не помню.
Страницы