Для затравки процитирую пост из телеги в полном объеме:
Горелкин
Подписчики просят разъяснить, нужно ли геймерским сервисам в связи с принятием антимошеннических поправок дуть на воду и сокращать набор услуг, связанных с арендой и продажей игровых аккаунтов.
Я уже это комментировал, но повторю еще раз: по замыслу авторов поправок, ответственность будут нести только те граждане и организации, которые рассматривают аккаунты цифровых сервисов как средство для совершения различных преступлений. Если аккаунт продается или сдается в аренду без преступного умысла (например, для обхода несправедливых санкций и ограничений западных платформ), то и наказывать не за что.
С другой стороны, формулировки, которые используются в тексте законопроекта, заставляют многих юристов занять предельно осторожную позицию. Что в конечном итоге приводит к заявлениям о неизбежной трансформации рынка и повышает градус тревожности в геймерском сообществе.
Конечно, любых злоупотреблений новой нормой закона хотелось бы избежать. Поэтому в случае его подписания нужно начинать формировать верный подход к правоприменению. Я считаю, что он может быть выработан превентивно, на уровне консультаций между представителями игровых сервисов и правоохранительными органами, с участием юристов и экспертов.
Перевожу на доступный язык: законодатель заявляет, что мы, конечно, знаем, что ради галок ретивые правоохранители будут сажать ни в чем не повинных граждан, но лес рубят, щепки летят. Чтобы не быть пойманным за язык, у него в каждом абзаце стоят оговорки: «по замыслу авторов поправок», «формулировки, которые используются в тексте законопроекта, заставляют многих юристов занять предельно осторожную позицию», «любых злоупотреблений новой нормой закона хотелось бы избежать».
А в чем же проблема. Да все очень просто – наше любимое правоприменение. Например, рассмотрим дело № 12-53/2025 Керченского городского суда. Его суть (додумки, неочевидные из дела, выделяю курсивом):
Девчонка двадцати с небольшим лет сидит в группе в контакте https://vk.com/luvpublic у которой более 235 тыс. подписчиков. Она регулярно репостит из нее сообщения, которые ей особо нравятся, на собственную страницу.
Вдруг ей прилетает заказное письмо с предложением подойти в отделение полиции для подписания протокола об административном правонарушении. Очевидно, что адвоката за 10 тыс. руб. она с собой не берет. Там ей подсовывают бумаги со скриншотами с ее страниц. Она в шоке от того, что репост кто-то может посчитать незаконным, подписывает, что от нее требуют.
Она консультируется со своими знакомыми, вспоминает, какие шоу «из зала суда» она насмотрелась по телевизору и со спокойной душой идет в мировой суд, который, конечно же, разберется (думаю, что выложить 40 тысяч на адвоката пока желания не возникает). Там судья видит перед собой двух персонажей: девку, которую он знать не знает и больше никогда не встретится и оперуполномоченного, который сюда ходит регулярно и дела обычно выигрывает. И чью же сторону судье занять? Да и девка там пык-мык, ничего путного сказать не может. А у девки шок. Она думала, как по телевизору, судья начнет суть дела ее расспрашивать, да этого из органов ставить на место.
А тут все просто:
- Мужика в свадебном платье на странице публиковала?
- Да.
- Виновна – 100 тысяч на бочку!
Ну а дальше адвоката нанимай не нанимай, оно бесполезно. Посмотрите процент побед на апелляции.
Теперь посмотрим на доказательства. Цитата из материала дела – доказательства с описанием отягчающих обстоятельств: «публично разместила публикацию изображений мужчин в женском свадебном платье с текстами: «Почему я должен приглашать на свидание. Я ждал от тебя первого шага. Давай счет пополам. Докажи и покажи, что я нужен тебе» (скриншоты №4,5,6,7), видеофайла, на котором изображены две девушки на кровати целующиеся в обнаженном виде, указанные публикации пропагандируют нетрадиционные сексуальные отношения и (или) предпочтение, смены пола либо отказа от деторождения, выразившиеся в распространении информации и (или) совершении публичных действий, направленных на формирование нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений. Указанные публикации размещены публично и находятся в свободном доступе для всех пользователей сети Интернет.»
Я оригинал в группе не нашел. Может кому-то не лень пролистать на год назад в контакте без пагинации, я на такое не готов. Но судя по другим постам в группе очевидно, что прикалываются на тему современных мужиков, которые ведут себя как бабы – ждут, когда их пригласят на свидание. И исключительно с целью подчеркнуть это показывают таких мужиков в женском платье. В общем, по моему мнению, высмеиваются современные реалии и выступают за традиционные ценности, когда мужик ведет, а баба является ведомой.
Зачем ей было размещать лесби порнушку, я ничего сказать не могу, но удивлюсь, если окажется, что меньше 9 из 10 мужиков возбуждались от такого.
В целом я даже не могу дать оценку, что девка – дура. То, что она сделала полностью нормально в текущее время. Больше половины одиноких девчонок, ведущих свои страницы в контакте, поступают точно так же. Каждое сообщение из упомянутой группы в среднем репостится 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) раз.
Но это не все. Читаем дело: «оперуполномоченный... Просил учесть, что уголовное дело отдельно заведено…» Замечу, что при выигранном административном деле шанс на уголовку существенно увеличивается!!!
Итог: ничего не подозревающая девчонка, поступающая точно также как все ее окружение, ни с того, ни с сего получает штраф на 100 тысяч и уголовное преследование.
Ну и вернем к нашим начальным баранам. А кто же они, кто под угрозой? Может их и нет и беспокоиться не о чем? Ай… https://plati.market/games/world-of-warcraft/1485/ С современными формулировками в законе вот уже 50 потенциальных правонарушителей только WoW. А сколько там всего другого?
Как это исправлять? Лично я представить не могу. Сложившаяся правоприменительная практика идет в нехорошем направлении. Но я с интересом почитаю комментарии.
Ну и под катом перевод дела на доступный язык с комментариями от китайской нейросетки:
По существу дела № 12-53/2025, связанного с привлечением Хохлаткиной И.Н. к ответственности по ч. 3 ст. 6.21 КоАП РФ (пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений, смены пола или отказа от деторождения с использованием интернета), можно дать следующие комментарии:
1. Суть обвинения
Хохлаткиной И.Н. вменяется публикация в социальной сети «ВКонтакте» (на странице «ФИО2 Бергер»), администрируемой ею, следующих материалов:
- Изображения мужчин в женских свадебных платьях с текстами, призывающими к изменению гендерных ролей в ухаживании.
- Видео с изображением двух обнажённых девушек, целующихся на кровати.
Эти публикации признаны судом пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений и предпочтений, что подпадает под ч. 3 ст. 6.21 КоАП РФ, так как действия совершены с использованием интернета.
2. Позиция стороны защиты
Хохлаткина и её адвокат утверждают, что:
- Публикации носили юмористический характер и не преследовали цели пропаганды.
- Страница относится к сообществу «luvpublic» , нацеленному на улучшение психологических отношений между полами.
- Отсутствует прямой умысел на пропаганду — ключевое условие для привлечения по ст. 6.21.
- Публикации не содержат призывов, лозунгов или объяснительного текста, разъясняющего идеологию.
- Не было привлечено экспертное мнение (например, культуролога или социолога), которое могло бы оценить контекст публикаций.
3. Позиция суда
Суд счёл, что:
- Само по себе визуальное содержание (мужчины в женских платьях, женщины в интимной близости) достаточно очевидно и не требует экспертной интерпретации.
- Размещение таких материалов в открытом доступе с подписчиками — это публичное действие, направленное на формирование интереса к нетрадиционным сексуальным отношениям.
- Умысел можно установить косвенно , исходя из характера публикаций и их доступности широкой аудитории.
- Достаточно совокупности доказательств (скриншоты, признание владения страницей, объяснения) для установления вины.
4. Ключевые вопросы по существу
a) Что считается "пропагандой"?
Суд исходит из формального подхода: любое публичное выражение , связанное с ЛГБТ+ тематикой (включая визуальные образы), может быть расценено как пропаганда, если оно доступно неограниченному кругу лиц. При этом не требуется :
- Текстовый комментарий.
- Прямой призыв.
- Доказательства влияния на аудиторию.
b) Является ли юмор оправданием?
Суд не принял аргумент о юмористическом характере публикаций. В российской правоприменительной практике юмор, провокация или ирония редко признаются допустимым контекстом, если речь идёт о темах, связанных с сексуальной ориентацией или гендерной идентичностью.
c) Требуется ли умысел?
Да, по ст. 2.2 КоАП РФ умысел необходим. Однако суды часто подменяют умысел на последствия — если публикация может быть воспринята как пропаганда, это считается достаточным, даже если автор утверждает иное.
d) Может ли сообщество "о здоровых отношениях" быть оправданием?
Суд проигнорировал этот аргумент, сославшись на конкретное содержание публикаций. Даже если общая тематика сообщества нейтральна, отдельные посты могут быть квалифицированы как правонарушение.
5. Итоговая оценка по существу
С юридической и фактической точки зрения:
- Формальные признаки правонарушения (публичное размещение изображений, указывающих на нетрадиционные сексуальные отношения, с использованием интернета) налицо .
- Суд принял сторону формального толкования закона , не углубляясь в контекст, намерения или культурный подтекст.
- Аргументы защиты , основанные на намерении, юморе и отсутствии экспертизы, не были признаны значимыми , что соответствует сложившейся практике применения ст. 6.21 КоАП РФ.
Вывод:
По существу, суд пришёл к выводу, что действия Хохлаткиной И.Н. фактически соответствуют составу правонарушения , предусмотренного ч. 3 ст. 6.21 КоАП РФ, независимо от её мотивов. Данное решение укладывается в рамки существующей правоприменительной практики , при которой демонстрация ЛГБТ+ тематики в публичном цифровом пространстве расценивается как пропаганда, даже при отсутствии явного идеологического посыла.
Комментарии
Опер палку лёгкую срубил , 38г для интернета , сейчас по Рен ТВ показали монтаж из Ермака и зели в кадре из фильма горбатая гора пропаганда пусть предъявляет раз принципиальный такой
За полное собрание Ленина срок давать будут ? Начинать беспокоится ,а то мы не выкинули в перестройку корешок хороший добротно сделано жалко было :(
И вернем к нашим начальным баранам. А кто же они, кто под угрозой? Может их и нет и беспокоиться не о чем? Ай… https://plati.market/games/world-of-warcraft/1485/ С современными формулировками в законе вот уже 50 потенциальных правонарушителей только WoW. А сколько там всего другого?
Пожалуйста, разверните свою мысль поподробнее.
Если подходить формально, как в описанном деле по нетрадиционке, те 50 продавцов доступа к аккаунтам WoW подпадают под определения данные в законе, за который ратует Горелкин. Его прямая цитата:
То есть он четко осознает, что под те формулировки, которые использованы в законопроекте, можно подвести совершенно невиновного человека, который вообще ни сном ни духом ничего нарушать не планировал, ну, кроме санкций, наложенных недружественными странами.
То есть он предпочитает переложить ответственность с 450 депутатов на сотни тысяч работников правоохранительных органов и судов, что никак не вяжется с системным подходом. В нормальной системе минимизируется число тех, кто принимает решение и берет на себя ответственно. В нашем же варианте 450 депутатов ссутся взять на себя ответственность (потому что они недоговороспособны между собой), предпочитая переложить ее на низовой уровень, который больше на несколько порядков. Хотя я даже спорить не буду, это типичная черта современных "демократий".
Я и пытаюсь связать дело девочки-феечки, с репостами лесбо-прона, со страницей маркетплейса. У меня пока не выходит. Возможно я пока как то не внимательно читаю.
1.Продажа своего аккаунта нарушает ToC WoW. Т.е. ты уже делаешь херню, за которую тебя Близзард может забанить. Х.З. как это коррелирует с нашим законодательством. Наверное никак.
2.Продажа обезличенной таймкарты это просто товар с маркетплейса. Тогда анлогичное можно паять тётенькам, продающим на Вайлдбериз. Привязка к видеоиграм не принципиальна.
3. Продажа игрового токена, на который можно купить подписку. Внутри игровая валюта, зарабатывается в игре/покупается в шопе. Тратится игроком по его желанию. Можешь её хоть эльфике, танцующей на почтовом ящике, забросить.
Где здесь состав преступления с перчинкой ЛГБТ?
Только если опять всему ВоВ ЛГБТ пропаганду паять. В теории можно, но только для той версии которая на территории РФ недоступна.
А неча торчать в интернете! Иди рожай или на завод!
У Вас опечатка..
"Иди рожай или на завод! "
надверно хотели
"Иди рожай и на развод!"
Мне что то вспомнился Зощенко, с юмореской "Спи скорей". Спи скорей, твоя подушка нужна другому(с). Рожай скорей, твоя матка нужна Родине.
Здесь, некоторое время назад, было принято высмеивать запад, где за репосты люди получали штрафы и сроки. С уточнением, что у нас такого не может быть никогда. Поищите, если кому интересно.
Вы явно прикалываетесь.. Ведь в теме где живёте..
0 У нас делают очешуительные единичные поделия.. от ваз до судебных дел
1 Массовое производство наладить.. обычно некогда.. ждёт очередная борьба с квадробоберами ( которые год назад занимали города как большевики Питер! Мгновенно и при отсутствии минимального сопротивления)
Там, в отличие от, бьют по морде, а не по паспорту. Там наказывают по сути - "ты за Путина - значит враг". И пофиг какие картинки. У нас рубят палки, по формальным признакам. В результате получается дичь.
И там тоже, не переживайте. Просто там это раньше началось.
Тоже не понял, причём тут ВоВ. Но то, что вот такие законы - это мерзостная шняга, согласен полностью. Вообще подобные законы, когда можно штрафовать за то, что чел не то в поиск вбил - это, подозреваю, провокация, направленная на то, чтобы дискредитировать силовиков в народе. Знаете, кстати, кто источник закона про "поиск экстремистских материалов"? А либеральное Минцифры. Казалось бы, какое нахер дело Минцифре до того, кто там что ищет. Казалось бы, нахрена Минцифре давать такой инструмент широкого профиля силовикам.
Что за чушь тут. Мужик в платье не равно однополому сексу ну ни как. Ну или паять штраф всем артистам игравшим женщин и всем кто их снимал и куда нибудь выкладывал. А по поводу однополых поцелуев. Так это нужно начинать с некоторых генсеков советского союза привлекать.
Я так понял это мировой судья. Тем глубоко плевать на законы. Они заняты выживанием. Сам сталкивался.
идёт? сколько помню, она там всегда была
возможно молодёжь уже не застала, но в те времена, когда ещё не было камер и живые гаишники сидели по кустам типичная "правоприменительная практика" выглядела так:
у меня в предместьях был участок двухполосной дороги с плавным поворотом, который находился в ведении мелкопоместного районного гибдд, на нём не было знаков и там никогда не рисовали разметку, ибо за поворотом в кустах сидели продавцы полосатых палок и вменяли всем подряд выезд на встречку (лишение прав без вариантов)
как? а очень просто, в правилах же написано, что в условиях ограниченной видимости выезжать на встречную нельзя? написано, ну дак вот на данном участке прямая видимость составляет условно(!) 99 метров, а по ГОСТУ сплошную нужно рисовать, если видимость меньше 100 метров, значит здесь как бы сплошная, хочешь оспорить, твоё право вот тебе протокол, временные права и иди ищи в где в этом Нижнежуйске отдел, подавай челобитные, а потом "глотай пыль по судам"
или "забыть" убрать знаки 70(а то и 50) на отремонтированном участке и всё лето сидеть в кустах, выполняя план поимки, в этом году такой способ пополнения бюджета переживает ренессанс, ибо теперь можно ставить камеры на временные знаки (раньше нельзя было)
у нас спокон веку так заведено, органы всегда заняты выполнением плана, это нужно просто иметь ввиду, как и то, что у нас тут зимой снег и холод
Так это просто следствие наличия плана. Выполнил - получил плюшки. Не выполнил - получил санкции
Соответственно выполнение плана важнее всего остального. Для этого создается план выполнения плана, в нем планируются события необходимые для выполнения плана. И далее по накатанной - все, что происходит вне плана выполнения плана не имеет отношения к выполнению плана и соответственно на это стараются не реагировать.
Так же, там где есть план, умные люди стараются план не перевыполнять, а то в следующий сезон план увеличат. Ну то есть последствия аналогичны. Вне плановые события могут привести к нарушению плана и в рамках выполнения плана на эти внеплановые события, в плане выполнения плана, действий обычно непредусмотрено и соответственно на это стараются не реагировать.
вы забываете про отчётность по выполнению планов, отчётность по составлению планов, обоснование планов, отчётность по работе по обоснованию планов и естественно составление отчётности должно быть запланировано (на что должны быть отчёты)
графики по выполнению, составлению и предоставлению тоже являются важной составляющей, а их несоблюдение должно контролироваться на основе планов и подтверждаться отчётами
А по своей полосе ехать не судьба?
ну если вам ехать пять км от сада до дома, то вы и так знаете, кто где стоит, где можно 140, а где нужно 69
а если вы едете 200 км, то (внезапно) люди едут по разметке и по знакам, а не бегают с рулеткой по дороге
или в Башкирии одно время все дороги укатывали сплошной, на первом же километре догонишь автохтона, который куда-то вваливает 60 кмч (а под горку все 55) на своей шестёрке, вот так за ним едь хоть 50 км, хоть 100, разрывы в сплошной будут только на перекрёстках
не надо вот этих фарисейских песен с припевом "а ты не нарушай"
А зачем тогда вообще остальные законы фарисейски соблюдать? Грабь, бухай, убивай...