Наши скифские корни. Реплика

Аватар пользователя Скептический гуманист

Палеогенетики провели самое крупное генетическое исследование Великой Скифии на данный момент. Учёные расшифровали геномы 131 древнего скифа, чьи останки были обнаружены археологами в курганах в Причерноморье, в предгорьях Кавказа и в среднем течении Дона. Наибольшее сходство скифы эпохи античности имели с жителями Польши, стран Балтики, Дании и северо-запада России. Анализ ДНК показал, что скифы были светловолосыми и светлоглазыми, что совпадает с описаниями античного историка Геродота.

Таблицу взял с ресурса science.org, по которой понятно, что по мужской линии преобладает гаплогруппа R1a.

Цитата оттуда же:

"Наш анализ средневековых популяций с использованием статистики f3-outgroup показал, что у всех скифских групп было больше общих аллелей с группами, происходящими из Балтийского региона, Саксонии/Британских островов и славян, чем с южно-европейскими и кавказскими популяциями. Аналогичным образом среди современных европейцев мы наблюдаем самый высокий уровень совпадения аллелей у скифов и восточно-балтийских (литовских, эстонских) и северо-западных русских популяций. В соответствии с геномными данными, современные носители скифских последовательностей мтДНК в основном проживают в Европе, преимущественно в Польше, Дании и северо-западной части России.

Скифские отцовские линии, отмеченные гаплогруппами Y-хромосомы, преимущественно распространены среди современных популяций, населяющих южные регионы России, Кавказ и Ближний Восток (гаплогруппы R-Y2631, R-Y2, G-S9409, J-Y26650 и J-FT72594), а также Северную Европу и Скандинавию (N-Z1934 и Q-L940). В целом геномный анализ показал, что скифские корни преобладают у средневекового и современного населения Европы, а не Азии".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tsui
Tsui(11 лет 1 месяц)

Страны Балтики - это пять!🤣

Аватар пользователя Разведка Погоды

Видимо, перевод от Baltic States. Вполне допустимый вариант, т.к. странами Балтии именуют приеболтов, а к странам Балтики относятся сильно больше государств.

Аватар пользователя Скептический гуманист

Да, девять или десять стран, можно специально посчитать. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 11 месяцев)

Onion--4.gif

Аватар пользователя Малый Евген

У Балтики - только имперский стаут съедобный.

Остальное все - позор и страх божий.

ЗЫ Только сейчас откушал бутылочку 10 - юбилейной. Nevermore.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 11 месяцев)

Страны Балтики

позор и страх божий.

Совпадает, ни убавить ни прибавить..

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Прибалты и славяне генетически довольно близки, можно сказать родственники, как бы неприятно не было это слышать некоторым прибалтам и славянам. Балтийские языки тоже довольно близки древнеславянским, их даже славянисты проходят в вузе. Но в какой-то момент прибалты остались сидеть на попе ровно, а славяне отправились на поиски приключений и расселились по половине Европы, так что генетически и в плане языка с этого момента народы разошлись.

Про скифов интересно. С одной стороны, понятно, что "переселение народов" не означает, что все жители в полном составе собрались и ушли, а им на смену точно так же компактно пришли новые, какая-то диффузия неизбежно возникала. С другой стороны - скифы с азиатскими чертами на всех реставрациях. Но они, вроде, генетически неоднородны были, это скорее собирательное название. Греки вообще были не очень усердными этнографами. Возможно, что на территории условной "Скифии" жили десятки племён даже разных рас и культур, которые потом попали под этот "зонтичный бренд".

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Не стоит сильно доверять генетике, тут ради хохмы взяли кровь у ящерицы выяснилось она на 40% еврей 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Не стоит сильно доверять генетике

на 40% еврей

Может не стоит доверять вам, т.к. генетика не определяет национальность, и от генетиков не услышишь о "40% евреях"? 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

J1 40% 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

J1 40% 

Ну вот видите. Эта гаплогруппа имеется у арабов, казахов, киргизов. А вы почему-то про евреев...))) 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Генетика не способна определить национальность, галогруппу способна

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(5 лет 8 месяцев)

взяли кровь у ящерицы выяснилось она на 40% еврей

Или евреи на 40% рептилоиды

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 11 месяцев)

Шутки про жыдорептилоидов заиграли новыми красками

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 2 месяца)

Это не ящерица была, а "жидорептилоид". С Нибиру.

Аватар пользователя Скептический гуманист

... скифы с азиатскими чертами на всех реставрациях... 

Назовите хотя бы один народ "с азиатскими чертами", который исторически говорил на каком-либо индоевропейском языке? 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Видимо, перевод от Baltic States.

Baltic region BA ancestry

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 4 месяца)

До начала 2-го тысячелетия южный берег Балтийского моря от Дании до Пруссии занимали славянские племена. И долгое время сопротивлялись давлению германских племён.  И даже немного гоняли викингов в Дании. И именно из них призвали Рюрика, поскольку он был близок нашим племенам и по вере, и по языку. А не какокого-то затрапезного бандита Рюрика из Дании. Из всех этих славянских племён только поляки смогли противостоять германцам и сохранить свою идентичность. Пруссы хоть и огерманились, но хоть сохранили своё имя.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

И именно из них призвали Рюрика, поскольку он был близок нашим племенам и по вере, и по языку

Считаете, что Рюрик был финн? Ведь в призвании участвовали и финские племена. А финны уж точно не согласились бы на какого-то датчанина... smile3.gif

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 4 месяца)

А финны уж точно не согласились бы на какого-​то датчанина...

Не понял, причём здесь датчанин? Я же написал, что славяне жили от Дании и до... Не в Дании, в ней славян не было, а на южном берегу моря. В Дании как раз жил Рюрик, которого нам сейчас сватают.

Да финские племена, думаю в том собрании вряд ли имели прям решающую роль.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Да финские племена, думаю в том собрании не особо котировались

Это вы сами придумали или какие-то данные можете предложить? Ну например на одном из древнейших поселений Руси (Темерево) финнов было больше, чем славян и скандинавов. В Новгороде один из концов был финским. Да и в целом наши предки черепомерками не пользовались и современными предрассудками не страдали. 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 4 месяца)

Хорошо, скажем так: славянские и фино-угорские племена. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

славянские и фино-угорские племена. 

Значит и язык у Рюрика должен был быть славяно-финским, да? А такой есть? 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 4 месяца)

Интересно, а на каком языке славянские племена призывали Рюрика? На рюриковском, да?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Интересно, а на каком языке славянские племена призывали Рюрика? На рюриковском, да?

Славяне не были такими тупыми и расовоозабоченными, как вы их выставляете. Они вполне были способны изучать чужие языки, ну или пользоваться услугами толмачей-переводчиков. Вас это удивляет? 

Аватар пользователя Малый Евген

Они вполне были способны изучать чужие языки, ну или пользоваться услугами толмачей-переводчиков.

В Старой Ладоге их было (переводчиков).

Но нельзя исключать, что с Рюриком могли общаться на родном.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Не понимаю сути спора. Рюрик был русским. Русские не были ни норманами, ни англами, ни славянами. Говорил Рюрик и русские на русском языке, очевидно близком к северо-славянским.

Да, а в обсуждаемой статье есть замечательный вывод:

Among the Scythian and non-Scythian groups, the outgroup f3-statistics were consistent with the observed PCA and ADMIXTURE patterns and revealed a substantial number of alleles shared by the BA and IA European populations but not the Asian populations.

То есть поэт был прав наполовину. Мы скифы, но не азиаты. smile3.gif 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Говорил Рюрик и русские на русском языке, очевидно близком к северо-славянским.

Откуда такие выводы?

Мы скифы, но не азиаты. 

По статье такого не выходит. 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Откуда такие выводы?

Из ПВЛ.

По статье такого не выходит.  

Если Вы не понимаете английского, смотрите рисунок 2 и врезку с Iron Age. Скифы как раз между русскими центральными, русскими вологодскими, русскими южными и Кавказом (осетинами, абазинами, лезгинами, чеченами, адыгами и т.д.). Что смешно, украинцы и украинцы_север лежат дальше от скифов чем русские_вологда. Затем белорусы, еще дальше: литовцы и эстонцы. Впрочем, последние образуют с русскими_запад кластер с Estonia_BA и Latvia_Ba, что и не удивительно. А вот Азия и Сибирь, слишком далеко. Даже дальше чем Англия, Франция и Испания. Чому так? 

P.S. Найденный среди скифов N1a - тоже прикольный - через N-L1026 является родственником как-бы "Дмитрию Александровичу Рюрику". smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Из ПВЛ

В ПВЛ нет никакого скверно-славянского и ничего не говорится о языке Рюрика.

смотрите рисунок 2 и врезку с Iron Age

Посмотрю. Но словами написано, что предки скифов обнаруживаются лишь в северо-западных русских, а далее в поляках, датчанах и т.д.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

В ПВЛ нет никакого скверно-славянского и ничего не говорится о языке Рюрика.

Исторические памятники надо, все же, знать: 

Поэтому учитель славян — апостол Павел, из тех же славян — и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий — славянский.

Лихачёв Д. // Повесть временных лет. Изд. 2-е, испр. и доп. — СПб., 1996. — С. 379.

Но словами написано, что предки скифов обнаруживаются лишь в северо-западных русских, а далее в поляках, датчанах и т.д.

 Где? Эта фраза из какой-то другой статьи?

Among the Scythian and non-Scythian groups, the outgroup f3-statistics were consistent with the observed PCA and ADMIXTURE patterns and revealed a substantial number of alleles shared by the BA and IA European populations but not the Asian populations.

В этой статье нет ни одного слова о поляках и датчанах. О германии (но не о германцах) есть.

З.Ы. "скверно-славянского" - оговорочка по Фрейду?

Аватар пользователя Малый Евген

Да финские племена, думаю в том собрании вряд ли имели прям решающую роль.

Призывали Рюрика пять племен, из них славянских - вроде два. smile7.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Пруссы хоть и огерманились, но хоть сохранили своё имя.

Апачи хоть и американизировались, но назвали собой боевой  вертолёт США.  

Откуда про "огерманившихся пруссов"?

На Руси да, был не один род , который вёл начало от бежавших пруссов. Отчасти через отношения с ВКЛ, куда тоже бежали.  А вот про роды "огерманившихся пруссов" интересные новости. 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 4 месяца)

Как показывает история, не все сбегают. Кто-то остаётся и принимает веру и язык пришлых.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Ага. Они обычно сидят на попе ровно и ждут когда их отгеноцидят как это описано в Annales terrae Prussicae / ed. W. Arndt // MGH, SS. Bd. XIX. Hannover. 1866

Аватар пользователя Скептический гуманист

Пруссия по латински — Borussia....
Ничего не напоминает? ))

Название от той части реки Неман, которая называется Ру́сне (лит. Rusnė, нем. Russ) — т.е. пруссы (поруссы), люди живущие по берегам Руссы — По-Руссы.

В славянских языках есть примеры: поморы, (живущие по морю, Pomerania); полабы, (полабские славяне, живущие по реке Лабе (Эльбе).

Быт и религия пруссов были схожи с нашими предками, как у нас был Перун-громовержец, аналог греческого Зевса или скандинавского Тора, у них был Перкунас.

У кого-то из старинных немецких историков я читал, что Рюрик родом именно отсюда. 

Аватар пользователя Афина
Афина(3 года 10 месяцев)

Пруссы это же балты.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(12 лет 3 месяца)

В  Эрмитаже, в золотой кладовой есть  золотая бляшка с изображением змееногой богини Апи.  Мне из трех легенд  о происхождении скифов приглянулась и запомнилась эта. Сюжет таков.  Дошёл Геракл  до Северного Причерноморья.   И проснувшись однажды, увидел, что пропали его кони.

"...  Геракл исходил всю страну в поисках коней и, наконец, прибыл в землю по имени Гилея. Там в пещере он нашёл некое существо смешанной природы — полудеву, полузмею. Верхняя часть туловища от ягодиц у неё была женской, а нижняя — змеиной. Увидев её, Геракл с удивлением спросил, не видала ли она где-нибудь его заблудившихся коней. В ответ женщина-змея сказала, что кони у неё, но она не отдаст их, пока Геракл не вступит с ней в любовную связь. Тогда Геракл ради такой награды соединился с этой женщиной. Однако она медлила отдавать коней, желая, как можно дольше удержать у себя Геракл. "

Потом у неё родились три сына и младший из них Скифос.   Как в русской народной сказке... 😁 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Ох забавные эти древние греки были  , то ослиц то овец.  Но змею всё таки это извращение.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(12 лет 3 месяца)

Да, Данила мастер не повёлся на  заманивания хозяйки Медной горы.  Ещё одна рептилия  в легендах и мифах. 

Аватар пользователя Малый Евген

Да, Данила мастер не повёлся на  заманивания хозяйки Медной горы.

А Геракл - повелся, обратите внимание! smile7.gif

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Заметьте, что у РУСских (РУСскиф) РУСалка (та же Апи, ундина или Лилит) на одной из веток родового (генетического) древа (Дуба Зелёного) таки "сидит"! Да и звериный стиль скифского золота тоже ведь что-то означал? Также существовали когда-то и некие ВЕСТалки (противоположность неВЕСТЫ). "Вест" — переводится как "очаг". Веста — богиня, покровительница семейного очага и жертвенного огня в Древнем Риме. Большинство богинь (или женское начало Евы) выступали как проводницы иного мира, мира духов или гадов, змей (возрождение, как возвратное рождение). 

Крылья орла или кОРона (крона) — это симВОЛ небесного (звёздного) Бога, а зме́и или кОРни — символ Духа (или джинна) из загробного мира. Свет и тьма, Солнце и Земля, мужчина и женщина, логика и интуиция, видимая и тёмная материя.
Кстати, сова — это символ ночи, темноты и Тартарии (тартарары). 

А как вам аналогия "обратной стороны мира" (мир потустороннего света, т.е. мир предков, перешедших реку Ра или Стикс, т.е. кРАЙ) и обратной стороны медали (две стороны любой жизни: рождение и смерть)?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

А вот и шиза от лингвофриков подьехала... 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Усохни, плесень замшелая

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Враки, от орального секса детей не бывает.

Аватар пользователя Малый Евген

Враки, от орального секса детей не бывает.

Но эксперименты при этом не прекращаются. smile23.gif

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 2 месяца)

Почему орального? Змеи - рептилии, так что нормально всё у Геракла было.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Как нормально-то? Ниже пояса - змея. Ничего нормального тут нет. Даже если это была брючная змея, то понести должен был Геракл.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(12 лет 2 месяца)

а потом трое вышли из леса и дали всем люлей.

Аватар пользователя Малый Евген

а потом трое вышли из леса и дали всем люлей.

Эпопею "Трое из леса" Юрия Никитина нужно всячески пропагандировать.smile13.gif

Страницы