А вечную тему затронем.
Тему власти, элит, методов формирования этих элит и как вся эта машинка крутится вот прямо сейчас.
Читая многочисленные тексты и здесь и на других ресурсах, не перестаю удивляться тому что подавляющее большинство по этой теме пишущих вообще не понимают сути вопроса. А в своих текстах выкладывают СВОИ соображения по этому поводу, подавляющее большинство которых (рассуждений) как то не очень соотносятся с реальностью. Ну и вечные же заблуждения и вечная путаница в наполнении терминов, используемых в таких текстах.
Приведу отвлечённый от темы пример -- когда вы в тексте видите слово "капитализм" -- вы не сразу понимаете к ЧЕМУ это относится. К экономической модели или же к общественному устройству.
Это становится понятно только спустя какое то время по контексту. А часто так и остаётся загадкой, потому что автор и сам всё время это смешивает -- экономическую модель с общественным устройством, да ещё и от себя щедро туда добавляет всего чего его авторская душа пожелала во время написания. Вроде эмоций, морали, этики, справедливости, совести и прочего всего чего только не.
Но вернёмся к теме.
Итак -- элиты.
Элиты, если так можно сказать, в политологическом смысле.
Т.е. всё то что относится к властной структуре общества и управлению этим обществом.
Политологический смысл термина «элиты» НЕ совпадает с общепринятым на сегодня НАПОЛНЕНИЕМ/СМЫСЛОМ термина «элита».
Общепринятый смысл это «отличный», «выдающийся», «качественный».
Элитный дом - это дом отличного КАЧЕСТВА. Элитный товар -- ровно то же самое. Выдающийся музыкант/художник/парикмахер/адвокат -- элитный.
Ну и наконец классика -- просто тупо БОГАТЫЙ чел в общепринятом смысле -- и есть та самая «элита». Сюда же -- высокопоставленный чиновник.
Так вот -- к реальности это НЕ имеет НИКАКОГО отношения. Т.е. в жизни «рулит» именно политологический смысл данного термина.
А он таков -- элитой являются люди, которые контролируют ресурсы.
Я всегда призываю использовать научный метод. Вот и давайте этим и займёмся.
И заглянем мы с вами очень глубоко.
Сотни миллионов лет назад (возможно и миллиард с лишним назад) эволюция «нашла» способ выживания -- социальность/стайность. И это были ... сообщества кораллов. Водоросли мы не будем брать -- нам нужны относительно сложные организмы. Потом этот метод выживания прогрессировал до стаи рыб. Затем из этого появились семьи касаток, дельфинов и вот это вот всё -- от семей слонов и прайдов львов до стаи бабуинов/волков etc.
У человека же ещё до каменного века началась та самая конкуренция за власть в отдельно взятой семье/трибе. Как только в такой семье вырастали хотя бы два приблизительно равных по силе и навыкам охотника -- вот тут то и начинались разборки кто главный парень на деревне и кто будет тут «рулить».
Пока размеры таких семей/триб были относительно небольшими эта конкуренция очень сильно сдерживалась жесточайшей необходимостью ЕДИНСТВА семьи. А иначе тупо не выжить. Но как только размеры семьи позволяли достаточно автономным по снабжению частям отделиться -- это тут же происходило. По очень простой причине -- во вновь образованной семье всем членам поначалу доставалось БОЛЬШЕ. Там в первое время не было балласта из ослабленных, старых, малых и т.д. Таким образом эта новая семья могла выращивать более СИЛЬНЫХ потомков.
Так вот - к нашей теме: изначально элита (в политологическом смысле) это ОХОТНИК который делит РЕСУРС-ДОБЫЧУ на всех остальных членов семьи-племени.
Начинаете понимать?
Нет здесь НИКАКИХ КАЧЕСТВ морально-этических. А есть только качество ДОБЫТЬ РЕСУРС. Неважно КАК. Самому пойти в сельву и убить лань. Отобрать у другой семьи или у леопарда, притащить падаль ещё кое-как съедобную.
Вот и мы имеем сегодня то что складывалось СОТНЯМИ ТЫСЯЧ ЛЕТ.
Складывалось ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. Само собой.
Какой тут вывод можно сделать?
А такой: вырастить элиту (политол. смысл) -- НЕЛЬЗЯ. Элита (в политол. смысле) появляется САМА в результате жесточайшей КОНКУРЕНЦИИ. Конкуренции не на живот а на смерть.
А какой вывод уже из этого?
Ребята -- вами управляют те, кто САМ сумел завладеть, поставить под СВОЙ контроль некий ресурс. Это естественный процесс. Ахахаха -- никаких выборов тут никогда не было и не будет в обозримом будущем.
Вот тут то и начинается самый цимес -- сейчас набежит толпа крикунов с гневным «вывсёврети!» И «ниправда!». В основном это будут леваки и страдальцы заноротники. «Городских дурачков» в расчёт не берём.
А вот сейчас я кратенько всем этим страдальцам «приподниму веки».
Дело в том, что ЕСТЕСТВЕННЫМ путём за многие тысячи лет обнаружилось что поддержка электората это, оказывается, достаточно мощный ИНСТРУМЕНТ межэлитной конкуренции. И понеслось -- выделение элитными группами денег и прочих ресурсов на содержание политических партий, общественных движений и вот это вот всё.
По поводу благосостояния управляемого населения. Ровно то же - естественным путём (методом тыка, да) обнаружилось что чем состоятельнее, «сытее» подмандатное стадо население -- тем мощнее у элитных групп данной территории/страны/группы стран ИНСТРУМЕНТ межэлитной (но уже на международном уровне) конкуренции.
Всё просто -- поддержка электората в пределе это тупо количество ШТЫКОВ которые может выставить в случае чего та ли иная элитная группа.
Уровень благосостояния населения это мощный рычаг для действий ВНЕ страны. Здесь играют роль уже экономические рычаги, для колонизации например.
Замечаете?
Никаких вам тут морали и этики -- чистый бизнес, ничего личного, бро.
Отступление: я сейчас не буду разбирать крайние случаи и диапазоны, относящиеся к благосостоянию и поддержке электората. Это вопрос интересный, но не являющийся темой данного текста.
Ну а теперь -- формула Власти: Власть это конкурентное взаимодействие малых организованных групп.
Грубо говоря взаимодействие стран ничем не отличается от взаимодействия пяти семей Нью-Йорка с пятью семьями Лос-Анджелеса.
Важно понимать что МЕТОДЫ везде ОДИНАКОВЫ.
В строительной бригаде, в офисе среди «планктона», в банде, в студенческом коллективе, просто в тусовке -- везде всё будет одинаково в плане методов борьбы за власть. Эти методы складывались сотнями тысяч лет, даже миллионами если брать построже в научном то плане. И это всё складывалось естественным путём.
Границы этих методов весьма широки в смысле/аспекте насилия. Но сами методы -- одни и те же.
В заключение давайте проведём эксперимент.
Если среди прочитавших текст (не заголовок и пару абзацев наискосок) найдутся те кто ПОДУМАЕТ «Ну вот -- я так и знал, все эти выборы фуфло».
Поздравляю -- вы только что сдали экзамен на уровень когнитивности. И он оказался прискорбно НИЗОК.
К вам у меня просьба -- ну не позорьтесь вы, не лезьте комментировать. И без сопливых мокро.
Равно это относится к тем кто горячо желает высказаться что «президенты это марионетки». Не нужно вам в камменты, там и без вашего дебильного флуда хрени хватает.
ПС: А у нас в региональной сети «Линия» подвезли картоху нового урожая по 35 рубчиков. Со свежей землицей слеганца -- красота. Вкусне, полезне. Уже пробовал -- абабрямс.
З.И.Л.



Комментарии
Все стало особенно "интересно" когда до человека дошло, что другая человеческая тушка это не только n-е количество кг мяса, шкурок или просто "вредный" родич что только есть требует. Но еще и крайне эффективный иструмент, с помощью которого можно решать вопросы своего жизнеобеспечения...
Приятно что первым камментом -- здравая мысль.
И это, драть, радует.
Когда дело касается управления, конкуренция может вообще не понадобиться. Потому что существует коллегиальное управление, когда все договариваются друг с другом, а не враждуют. Сделайте приоритетом общественные, а не личные интересы и, о ужас, элиты (пастыри и бандиты) просто не нужны! СССР вам в пример. Вот только западные бандиты не дали распространить социализм на весь мир, и в результате все люди опять вернулись к эгоизму, войнам и грызне.
Политбюро вам в пример!
И никакие Советы, вплоть до Верховного, в СССР Власти не имели, все решали сначала несколько заговорщиков большевиков и эсеров (ну и примкнувший к ним Троцкий со своей жидовско-бандитской компанией) во главе с Лениным, захвативших Власть в Стране в ходе Октябрьского переворота под лживыми лозунгами "Вся Власть Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов!", "Фабрики рабочим, земля крестьянам!", а в конце существования СССР все решали 12 выживших из ума от собственной значимости старых маразматиков в компании с Горбатым меченым лысым пройдохой-Иудой и работающий на них Аппарат ЦК и КГБ. ВСЁ! Имеется в виду верхний контур Власти. О каком "коллегиальном управлении", да еще и "народном", вы здесь мечтаете наяву?!
Неа, такая формация работает только на малом расстоянии (вытянутой руки для удара по морде) когда меж существами есть те или иные точки пересечения и связи. В большом обществе души просто становятся статистическими данными по доступным ресурсам и мощностям, т.к. сила связей и взаимодействия ничтожна или отсутствует полностью
(для индивидуально разумных существ общественное всегда будет равнозначно или второстепенно личностному, есть конечно исключения но они только подтверждают правило)
Общество структура зачастую иерархическая, иначе отдельные её узлы имеющие +/– равные потенциалы просто невозможно удержать или синхронизировать на совместную работу при текущем уровне связей.
Конечно если создать такую структуру где все её узлы равно связаны между всеми, то да такой структуре «иерархия» не нужна. (но вы же понимаете что это уже не наш текущий уровень физиологии Хуманской тушки)
Человеческое добро и зло относительны. Это условность, зависящая от нашего места в пищевой цепочке. Если кушают нас, творится зло. Если кушаем мы – добро. Называя что-то «злом», мы просто ставим корпоративный штамп на явлении, которое вовсе не обязательно вызовет ту же реакцию у наших партнеров по взаимному поеданию.
Так и до звания "почетный эгоист" недалеко
Фридрих Ницше утверждал, что политика делит людей на две основные категории: инструменты и враги. Эта идея отражает его взгляд на политику как на сферу, где люди используются в качестве средств для достижения чьих-либо целей, и где существуют те, кто противостоит этим целям
Скорее не политика, а экономика и сама физиолигия
"Человек - (старая) новая нефть!"(с)
💯
Евангелие от Матфея 4 глава, стихи 8, 9,10:
8 Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Заметь, автор, Иисус не сказал сатане что царства мира не принадлежат ему... Вот, собственно, и все что надо знать про ылиты.
Ага, йа понел -- кораллу 800 000 000 лет назад тоже Сатана нашёптывал?
Или селёдке в стае тоже сатана шепчет?
Товаресч, который не товаресч -- все эти штуки, тобой представленные, ты можешь САМ прочитать у например зороастрийцев. За тыщу лет ДО не то что Христа, но даже ДО появления иудаизма.
С чётким разделением ЕДИНОГО Бога на две ипостаси -- Ахура Мазда и Ангро Манью.
Соответственно на Бога и Дьявольскую ИПОСТАСЬ ЕГО.
Чуешь?
За тыщу лет ДО.
Это уже всё придумали.
А потом это всё тупо ПОПЯТИЛИ себе.
Плагиат.
Адаптированные версии.
С иудаизмом вообще приколы.
Вавилонский плен был в частности обусловлен тем что они в рамках единой веры стали лепить себе ОТДЕЛЬНОГО ПЛЕМЕННОГО божка. Т.е. были еретиками детектед. И ставили этого племенного божка ВЫШЕ единого на тогда Бога.
Это теософский аспект.
Были и другие не менее важные.
Элиты всегда делят чужое, крохи идут всем остальным. Всегда держат общность на голодном пойке, если кто то будет потреблять также, то сможет составить конкуренцию элите, такого она старается не допускать. И только в моменте опасности для себя, пайку начинают увеличивать.
Элита боится потерять власть, поэтому применение ЯО не допустимо для элит, так как теряется всё. В случае проблем, военного поражения проще подписать мирное соглашение с врагом и отписать победителю кемскую волость, главное не утрата власти.
.
Всё таки влез.
С моральными рассужденями.
Алё, гораш!
Твои рассуждения не по теме.
Я же в тексте написал:
Ты это пропустил?
Сочувствую -- попей капель для внимания.
Нет тут вообще никакой ни морали, ни этики.
Ошибки и заблуждения.
Охотник не является элитой, он является добытчиком ресурса, не важно какого, а распределять его, ресурс будут глава клана, шаман и прочие, в первую очередь между своими, а потом и до охотника очередь дойдёт.
Поэтому из клана всегда сваливали в первую очередь вот эти охотники со своими семьями и образовывали свои кланы. Зачем охотнику приносящему мясо получать за это объедки.
А затем Охотник становился старцем и превращался в элиту, распределяя ресурсы добытые другими охотниками и всё повторялось заново.
Переводчик -- сглазами проблемы?
В чтение не выходит?
Фшары долбимся?
Там же в ТЕКСТЕ написано русским по монитору:
Ты просто представь себе ситуацию в ТОГДАШНИХ реалиях: пришёл охотник ВООРУЖЁННЫЙ с охоты -- ты к нему полезешь с предложением "А давай я поделю!"?
Ты что не понимаешь что после такого будут делить уже ТЕБЯ?
Драть, ну когда же уже мозги начнут включать?
Против воли богов не сильно попрешь.
Хотя, тут важно, как этого охотника воспитали.
Зилок ты совсем запутался.
У тебя элита:
Он элита перед кем?
Первый вид общества.
Несколько охотников- добытчиков, их женщины, их дети, доживающие старики. Он элита для женщин? Нет. Права женщин тогда, как у томбочки сейчас. Дети? Туда же. Старики? Ну дань уважения предкам.
Охотники в таком обществе равные среди равных. Нет элиты в таком обществе.
Не , может там у тебя в твоём воображении будет присутствовать некие мужики, которые будут сидеть у костра и ждать когда придут охотники и распределят ресурс. Тогда охотники не элиты прям, а Робин гуды.
Второй тип общества. Есть много охотников, гончаров, строителей, ремесленников и т.д. и самое главное Глава клана ( стратег), шаман (духовник, законописец), и стража (охрана стратега, ресурсов).
Ну как видно кто тут элита?
ТС так рьяно лезет крикнуть, што все дураки, а он щас всем всё расскажет, что просто сбивается в каждой фразе на "Ну, ты понел!" Если честно, пост настолько кондовый, что все вот это разбирать - лучше книжку умную почитать. Да того же Маккиавелли, который был такой же рьяный, но хотя бы буквы складывать мог.
Ну ок, давайте, стройте безэлитное общество. Где-нить в Британии, пожалуйста- не надо опять экспериментов над Россией ставить.
Никак невозможно'с.
Топикстартер описал давно известные факты от некоего Лопатникова. Как именно правили при коммунистах, пока ещё ясно не до конца, но остальной мир понятен и соответствует этой теории.
Никакого Лопатникова я не знаю и НЕ читал.
Мне вообще на$R@ть что он пишет.
Но про Синий мир -- прикольно, да.
Почитать чисто для поржать чтоле?
Все известные теории впервые выдвигал/публиковал некий конкретный гражданин. А потом уж появлялись варианты этой самой Евклидовой и не очень геометрии.
Козел, если у тебя есть чоткие доказы шо ето всё придумал
черчилль в восемнадцатом годутвой Лопатников -- доказы фстудею!Нет -- иди вхрен, не засти.
А томущо нехрен мой топик использовать под рекламу всяких мутнарей.
Ресурсы - да, но и контроль логистических узлов их распределения не меньше.
А в голову не приходит что контроль логистики сам по себе это РЕСУРС?
Много чего может быть ресурсом.
Соль земли - по нашему.
Что по-вашему?
И -- что вы имеете в виду?
Общепринятый смысл или политологический как я его назвал в тексте?
Вот видите -- нихрена не понятно.
А почему?
Да потому что у вас НЕТ КОНТЕКСТА.
И понять что к чему -- нихрена невозможно.
В современном мире это выражение часто употребляется для характеристики какой-то группы людей, приносящей особую пользу обществу. Например, «солью земли» могут называть интеллигенцию, людей, способствующих развитию науки, искусства, философской мысли и тем самым двигающих прогресс
Мамадарагая, я нарвался на упоротого.
Вы теперь тут мне ВСЮ википедию цитировать будете?
Или ограничитесь фрагментами?
Ой чувствую это надолго -- не дай Бог окажется душнилой тоскливым (тьфу-тьфу-тьфу!).
Чего злой то такой Зилок, не уж то я вам настроение испортил? Просто пояснил, что есть элита в моём понимании. А по тексту вашему есть вопросы. Вот вы проводите связь с благосостоянием плебса и возможностью элит рулить и ставить свои условия на внешнем периметре, посредством выставления штыков в количествах против элиты противоположной стороны. К примеру возьмём КНДР и Южную Корею. Или Россия и гейропа. Так?
Ты не пояснять начал, а вываливать сюда всякую парашу с википедии и прочее гогно.
Ну и что тебе непонятно то?
Смогла Европа колонизировать КНДР?
Нет.
Были у неё такие возможности?
Были.
Именно в силу указанных причин.
А вот КНДР никого колонизировать не лезла томущо РЕСУРСА НЕТ. Отбиться ресурс есть, а в колониальные игры играться -- нет.
Хорошо,
А чего Монако не захватит Афганистан тогда? Население в шоколаде, жопу лижет своим элитам, бабок в стране навалом, наймут частную армию.
Первопареньнадеренчество это, а не научный метод. Сделать вывод, а потом подогнать под него подошедшие по смыслу известные утверждения из разных областей. ИИшничеством попахивает, нехорошим.
Зондер, ты в курсе что есть такая штука как ЛОГИКА?
А что такое оценка внутренних противоречий?
Спешиал фо ю: если ты окажешься в состоянии указать мне на внутренние противоречия написанного и логические нестыковки -- вэлкам к дискуссии (хотя я не уверен что ты знаешь что это такое).
Да легко. Например, есть такой феномен как коллективная охота или ловля рыбы, в которой все твои совпадения про элиту "простыми словами", не работают, потому, что это не имитация обряда для повышения статуса, а именно что добыча пропитания. Узурпация власти никакой не двигатель эволюции, а её мощнейший тормоз, паразит, раз за разом отбрасывающий общество в отношениях в каменный век, несмотря на достигнутый технический прогресс.
Не работают?
Это означает только одно -- ты сам НИКОГДА не работал в бригаде.
Любой кто работал в коллективе знает ТОЧНО что там ВСЕГДА есть два и больше ЛИДЕРА.
Один -- административно назначенный и один или больше НЕФОРМАЛЬНЫХ.
Вот тут весь и цимес.
Слуш -- ну не засоряй ты камменты и без твоего флуда хорошо.
Это означает только одно, ты сам НИКОГДА не был лидером в бригаде и потому не понимаешь, где тебе делегировали полномочия и на что, а где будешь послан и лишен всех прав и заметь, без всякого права на последующую апелляцию.
Ахахаха -- ППЦ ты начал за мной повторять?
Это днище.
Вали вже отсюдова.
Пока окончательно не надоел.
Вывсёврети!!!!!!
"Дайте мне другой глобус" (с)
ВооотЪ -- и мы эти методы всёвранья всё время совершенствуем и оттачиваем. Акагжы!
Тем кагрца и живём-с.
Мы жыж служим путенскому Прижыму, атош.
Не советую брать глобус украины -- нету там ничево.
Вы правы, комментировать только портить. Элиты нельзя вырастить - королевские дворы Европы просто вас не читали. И богатый папашка из совета директоров крупной компании несомненно пинком под зад выдворяет из семьи своего отпрыска на поиск вольной удачи по жизни…
Да и про древний мир интересно - шаманы на охоту не ходили, но как то хорошо жили ( хоть часто и были не очень сильными и ловкими - другими качествами видимо брали).
Вот зачем субботние материалы в четверг печатать?
Ахахаха!
Готовый анамнез.
Тут всё -- Турбо, Стас, Дюша Метёлкин и чувство собственного превосходства и чуйсва глубокага удовлетворення. Собой конечно же.
Приступим.
1. Вы не находите что СОХРАНИТСЯ в элите пусть даже продолжительное время (300-600 лет) и ВЫРАСТИТЬ ЭЛИТУ (не человека с пелёнок, а -- ЭЛИТУ, драть!) -- это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи?
До вас это не дошло?
2. А КТО вам сказал что ваш король ("...королёк как я его называю" -- к/ф "Обыкновенное чудо") -- что то там контролирует?
Может это просто зиц-председатель Фунт? Петрушка? Свадебный енерал?
И самое главное -- вы даже не смогли понять как этот ваш каммент на ВАС же самих скажется в публичном поле.
Что много говорит о вашем уровне когнитива.
Ну я это и предполагал, что хрени в камментах будет предостаточно.
Все, все, все, успокойтесь, таблетки примите, скоро обед принесут. Больше не буду мешать вашему…
А давайте вы не будете мне говорить что мне делать, а я за это не скажу куда вам идти?
Больше всего ваще описание признаков элит напоминает описание Альф в стаях. Хотя, наверное, на начальных этапах зарождения/становления Обществ/Племен/Государств так и было, Альфы и были Элитой в современном понимании этого термина.
Ты изложил.
А если я скажу, что я с тобой согласен полностью по вопросу: как формируется управленческая элита.
То что следует из твоего спича?
Делать-то чо? Куды бечь?
Да ровно НИХРЕНА.
И никуда.
Тупо нужно понимать структуру и КАК это работает.
Страницы