ТС считал раньше и считает сейчас, что ВИЛ был завзятым интернационалистом, которого интересовала в первую голову именно мировая революция.
Поэтому и говорит всегда предельно ясно:
- Ну, я вот не стал бы, в отличие от яростных антисоветчиков, ставить Ильичу в особую вину игнорирование интересов русского народа: они просто ничего для него не значили, он был подлинным и абсолютным интернационалистом с искренней верой в мировую революцию.
А для этого было вполне достаточно русских, как производителей и поставщиков зерна в пролетарскую Германию, ну, и солдат, конечно.
Так что традиционным русофобом его бы не стал называть.
Не то, что он там презирал или не уважал русских, а просто ждал от них такой же фанатичной веры в "Царство свободы", дорогу в которое они должны были прокладывать своей грудью - а что бы от них при этом сохранилось - сугубо по остаточному принципу, главное - Европа, а потом США. :)
На самом деле абсолютный гений, мысливший исключительно планетарными масштабами, настоящий гражданин мира.
Для него не только Россия являлась охапкой хвороста для костра мировой революции, в чём его постоянно обвиняют до сих пор, все страны рассматривались им таковыми, поскольку в результате их не должно было стать вообще.
------------------------------------------
Намедни историк Дюков ещё раз показал известный документ (на фоне своего безусловного негативного к Ильичу отношения):
=========================
«23.VII. 1920 г.
Шифром
Харьков. Сталину
Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев, Бухарин, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а может быть также Чехию и Румынию. Надо подумать внимательно. Сообщите Ваше подробное заключение. Немецкие коммунисты думают, что Германия способна выставить триста тысяч войска из люмпенов против нас.
Ленин».РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 348. Л. 1. Подлинник. Автограф.
==========================
19 августа 1920 года. Москва. Кремль
ТЕЛЕГРАММА В. И. ЛЕНИНА РЕВВОЕНСОВЕТУ ЗАПФРОНТА
Необходимо налечь изо всех сил, чтобы белорусские рабочие и крестьяне, хотя бы в лаптях и купальных костюмах, но с немедленной и революционной быстротой дали Вам пополнение в тройном и четверном количестве (...)
Не вижу ничего криминального, так считали нужным почти все большевики, а не только ИудушкаТр, как почему-то сейчас декларируют нездравомыслящие советофилы, очевидно, следуя по стопам покойного ДедушкиЮ.Н.Жукова (земля пухом старичку). Например, будущий Вождь всех народов:
«Большевистское руководство. Переписка. 1912-1927. Сборник документов» Москва, 1996г.
Сталин – Ленину 24 июля 1920г.
«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побеждённую Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть, в союзе с другими государствами – в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революции в Италии. Нужно признать, что мы уже вступили в полосу непосредственной борьбы с Антантой, что политика лавирования уже потеряла свое преобладающее значение, что мы можем теперь и должны вести политику наступления (не смешивать с политикой наскакивания), если мы хотим сохранить за собой инициативу во внешних делах, которую мы завоевали недавно. Поэтому на очередь для Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких ещё не окрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить) […] Короче: нужно сняться с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел ещё мало-мальски наладить свою разлаженную телегу, а он может ещё наладить её кое-как на известный период, и сам не перешёл в наступление»
Поэтому мы и видели полторы революции в Германии (ноябрь 1918г. и октябрь 1923г.), которыми занимались очень плотно не только Коминтерн, но и соответствующие советские спецслужбы (см. "turan01 • Советская разведка в Германии в 20 - 30-х годах (фрагмент книги И.И.Ландера) 11:15 - 12/Ноя/20" и "turan01 • В поисках немецко-троцкистских шпионов 11:15 - 12/Ноя/20 15:09 - 16/Ноя/20 : ссылки 2 и 3.
Таким образом, руководство РСФСР/СССР, ничуть не стесняясь установленных с полуживой Веймарской республикой дружественных отношений взаимовыгодного сотрудничества, одновременно целенаправленно вело работу по её разрушению, вплоть до поддержки пролетарской революции сиречь военного мятежа – и та просто вынуждена была проглатывать эту откровенно подрывную деятельность и закрывать глаза на нарушение всех мыслимых и немыслимых дипломатических и пр. правил и норм. Ну, дело хозяйское, ведь могли и прекратить в любой момент. :)
Ничего необычного и экстравагантного, одним из столпов теории мировой революции являлась таковая в Германии с заключением ею с Россией пролетарского союза серпа и молота и последующим охватом всей Европы (см.ссылку 4):
Газета "Правда" от 4.5.1924:
Графический вариант (из коллекции С.Григоряна):
Примечание * И.Р.Петров - предатель после начала СО.
Комментарии
Странно: вставляю значок Авторства, но он самостоятельно пропадает. В тексте три цитаты (менее половины текста) и три картинки. Картинки тоже засчитываются в качестве цитат? То же самое по китайской статье было. Однако ...
При создании записи нужно значок ставить, если забыли, то уже существующую запись нужно отправить на публикацию в этот раздел руками.
Понял, я пытался, в прошлый раз тоже. Правда. без ручного ввода. В принципе, ничего страшного.
Автор как бы непонимает, что победа над капитализмом в одной отдельно взятой стране очень скоро приведет к реакции и желанию саму эту идею уничтожить под ноль, очевидно, что вместе с носителями? Ильич предлагает вести боевые действия против капиталистов на территории капиталистов, руками местных рабочих, которых искренне желает "поощрить".. Вроде вполне разумная тактика или автору стало жалко самобытных государств и их народов, желающих нашего окончательного уничтожения?
Могут ли оппоненты с таким вектором подхода обозначить страну и народ, о которых бы Ильич пёкся больше чем о мировой революции и в чём такая опека выражалась?
Конечно могут. В первую голову, это страны приславшие сюда свои воинские контингенты для окончательного решения русского вопроса, организовавшие и поддерживающие торговую блокаду, ну и одна из самых правильных идей, поддержать революцию в стране, которая искренне ненавидела Антанту за проигрыш в ПМВ.
Где такое прозвучало конкретно?
Пока здесь не вижу иронии или сарказма, хоть убей. Вы за Ильича отвечаете? Или за кого?
Я за логику, а Вы?
И да, «союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах» это что за организация и чья формулировка?
"на осень 1923 года компартия Германии наметила вооруженное восстание, а политбюро ЦК ВКП(б) в Москве определило его дату — 9 ноября. Обещали немецким коммунистам военную поддержку. Выделили доллары для закупки оружия и посулили наладить поставки хлеба, чтобы новая власть накормила рабочих. Вдохновленный этой перспективой генеральный секретарь ЦК партии Сталин написал открытое письмо главному редактору газеты коммунистов «Роте фане» Августу Тальгеймеру. Письмо немцы опубликовали 10 октября: «Грядущая революция в Германии,— писал Сталин,— является самым важным мировым событием наших дней. Победа революции в Германии будет иметь для пролетариата Европы и Америки более существенное значение, чем победа русской революции шесть лет назад. Победа германского пролетариата, несомненно, переместит центр мировой революции из Москвы в Берлин.
Во время войны с Польшей в 1920 году Ленин решил, что если Красная армия через польскую территорию подойдет к Берлину, то и в Германии вспыхнет революция. В Москве мечтали о соединении русской и немецкой революций. Две крупнейшие континентальные державы смогли бы решить судьбу всех остальных европейских стран, в первую очередь Франции, где революционные силы тоже были на подъеме.
Сталин, вдохновленный видениями близкого триумфа, писал Ленину: «Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побежденную Польшу и более или менее сносную Красную армию, было бы грешно не поощрять революцию в Италии... На очередь дня Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких еще не окрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить)... Короче: нужно сняться с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел еще мало-мальски наладить свою разлаженную телегу».
Как по-мне толковый план. Жаль не срослось.
И что дальше: определённая логика была и в переходе т.н. линии Керзона, хотя возражали довольно многие (вкл. Бронштейна, Радека и Мархлевского), но проголосовали-то всё равно единодушно "за" (см. "Дневник Преображенского). Результат известен: сарматы использовали польский патриотизм, от чего кое-кто был в трансе (см. "удивляющееся" письмо Ворошилова Орджоникидзе).
И дело не в толковости или бестолковости - это эмоции, а в соответствии тех намерений тех возможностям.
Плюс попытка создания Баварской республики в 1919
Конечно, тут и Болгарию можно упомянуть и Финляндию. Даже Бразилия каким-то совершенно экзотическим образом уцепилась. :)
Не понимаю я той части советофилов, как будто стесняющихся непреложных фактов. Признали (да, засылали деньги, да изготавливали фальшивые документы почти конвейером, да, присылали спецов по организации боевых действий) - всё в рамках полностью господствующей тогда концепции мировой революции, ничего ни позорного, ни унизительного - на этом спокойно разошлись. Нет же, с какой-то необъяснимой яростью "не так всё было" ...
Кто организовал то блокаду ?? Когда РСФСР отказалось платить и их имущество в России забирать они должны были по прежнему поставлять всё без оплаты ? Они же не идиоты .. Когда уже СССР расплатился по долгам они начали торговать ..
в каком году?!
В любом.
если в любом, то что начал делать Ленин, когда понял что Мировой пролетарской революции не будет?
А когда он это понял и где озвучил?
т.е. этот факт мимо вас прошёл?
Прошёл, зашёл, вышел: это неважно, прошу предоставить доказательства.
честно скАжите?
Не в первый раз дурака гоняешь: ты уверен, что тебе удастся ещё раз самореабилитироваться?
вы нарушаете своё же предупреждение комментаторам, а зачем?
а затем, чтобы меня спровоцировать на такой же хамский ответ
это у вас не пройдёт
удачи)
Прощай.
Очень жаль что тогда не победила Мировая революция . А то мы первыми на Луну высадились и потом на Венеру для победы революции во всепланетном масштабе . А так американцы первые на Луне оказались . Что там он тогда предлагал трудно сказать но в результате разруха наступила в России , а не в Италии и не во Франции .
Так не вышло же. Убили его.
А давайте расстреляем всех спортсменов допустивших фальшстарт. Хорошо судить спустя 108 лет и зная всю последовательность истории. Умище прямо прет. А какова была тамошняя обстановка с рабочим классом стран? Насколько крепким и сгруппированным считал себя капитал? Как было развито социал-демократическое движение в странах? Видимо Ленин считал, что баланс примерно равный между силами. Ну, а когда пришло осознание, что просчитались , спасали что можно спасти - отдельно взятую страну ( причем территориально самую большую в мире).
Удивляете: последняя (полу)революция в Германии - октябрь 1923 года, уже после Ильича (он уже не участвовал по болезни) - а всё туда же ... как ни в чём не бывало: Коминтерн и наши разведки. :)
Движение там было и было довольно значительным. Вероятно, противодействие действующих властей оказалось сильнее, чем в разрушенной временщиками России.
Власти упирались, как и любые иные в данном случае, тем паче, когда из-за границы приезжают как к себе домой иностранцы, в т.ч. из спецслужб, готовят оружие, печатают фальшивые документы эт цетера.
Для большевиков в то время границы просто не существовали - такая данность, абсолютно обоснованная и законная с точки зрения мировой революции. Тут же ещё товарищ Томас со своим чемоданчиком не хуже комиссара полиции в "Не упускай из виду" (с).
Надо просто спокойно признать - и расплеваться со всеми сразу, а не строить ажурные замки, например, как ДедушкаЮ.Н.Жуков (земля пухом старичку) со своими дряблыми фантазмами.
Ну и что же он пёр туда с революцией ? Если там не светило от слова совсем .
Вот и я о том, что горазды мы судить зная ответ. А ему откуда было знать, что не выгорит дело? Он рассчитывал на другой исход. Напряжение было значительным - вон в Германии и «Пивной путч» , и коммунистическое восстание в Гамбурге, и все в один 1923 год.
Мы с вами слишком по разному смотрим на те события . Я знаю что все эти "революции " 1923 включая оккупацию и по факту попытку отторжения Рурской области , начались когда стало известно что Промышленность Германии после 1918 не умерла , а даже вышла на новый технологический уровень , особо это было заметно в химической промышленности .. А вы про какие предпосылки каких то революций рассказываете . Много было предпосылок в Киеве в 2014 ? И там не больше было. И Красные и коричневые всего лишь инструменты были . Полезный болван это по английский называется .
Да собственно Англия своих социалистов задолго до - вырезала, Франция захлебнулась (не без помощи царской России), в Германии социалистическая революция не состоялась когда и с социалистической Россией были непонятки.
А интервенция показала что правительство крупных стран довольно неплохо контролируют свои народные массы, а при случае не стесняются применять силу.
Но так то да, Ленин умер в самом начале "веселья".
Это очень хорошо им изложено в статье "О национальной гордости великороссов".
Получается, что Ульянов был одним из первых настоящих глобалистов?
А нынешние Швабы и Тили - это, в каком-то смысле, его последователи?
Думайте сами, решайте сами...
Ну, не и ИудушкиТр же - Идолища Поганого и Аццкого Сотоны - как утверждают троКцистолюбы (в основном некоторые советофилы) в пароксизме собственной неистовой страсти. :)
Глобализм отличается от коммунизма так же, как интернационализм от космополитизма. Не путайте эти понятия.
Однако масштабы не отличаются, поэтому рассматриваются по одному шаблону, по одним лекалам, но с учётом разных векторов.
Вы же Шарпа наверняка читали, много ли там принципиальных отличий от ленинских и пр. большевистских работ по организации беспорядков? Так-то, конечно, есть некоторая специфика с учетом современных возможностей и реалий, но не более того.
Я умышленно не беру идейную составляющую - речь просто о масштабах.
То есть никак не отличаются .
Первым глобалистом был Иисус: " Не будет ни Эллина ни иудея".
Ну да, но там не было диктатуры пролетариата.
Блаженны нищие духом, а не только нищие работяги.
Там была диктатура фарисеев. Причем жёсткая.
А чем вам не подходит глобальная социалистическая система? Советы - это идеальная форма управления. Смотря что в неё вкладывать. Парламентаризм это ведь тоже разновидность Советов. И глобализм не Ленин первый заявил - все правители государств в исторические периоды мечтали о мировом господстве.
Ну это один из вариантов развития человечества.
Мне лично не нравится классовым детерминизмом, явно прописывающим доминирование одного класса над другими.
Учитывая, какую путаницу это вызвало на практике (СССР, 1920-е) - не самая рабочая теория.
А в Штатах и Европе этот детерминизм, как видно, был принят всерьез - вывод тяж.промышленности за рубеж начался еще полвека назад
Мне кажется, что это сугубо из-за интереса финансистов.
Проще делать деньги из воздуха, чем возиться с собственным производством.
Снижение себестоимости - улучшение показателей - рост акций - деньги из ничего.
Ну и условно: себестоимость кроссовок с Филиппин - 1$, а в США - 10$. Промышленники тоже одобрили
производство осталось "собственным", но пришлось обучить азиатов, что изменило качество тамошних кадров и даже полит.систем
Формально - да. Но так-то собственной осталась сверхприбыль.
А завод все равно в Индонезии или Малайзии. Завтра придет новая власть - и отберет
Обученные азиаты очень быстро поняли, куда и как идут бабки. А если вдруг не хватит военной силы, как с хуситами?
при социализме происходит уничтожение классового общества
Страницы