Кино. Герцогиня. Британия. Тысячясемьсотволосатый

Аватар пользователя lola

Там играет Кира Найтли.  Мать не бросает своих детей, любовники приходят и уходят, а детям герцогини девонширской надо как то жить в обществе. Общество конечно ограничено пару сотней таких же влиятельных леди с джентльменами. 

Честно говоря, в последнее время, меня стали меньше волновать историские моменты некогда бывшей британской империи. Возможно потому, что кастовая система как то противна что ли. А у них там реально такая же фигня была, как в Индии. Возможно эту систему пытались на всех распространить. Шикарная идея, кстати. Фильм Дивергент из них вырос. 

Но что то пошло не так

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

В царской России княгини имели более широкий круг общения?)

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

В царской России не было работных домов, а совсем наоборот были рабочии артели. Да и княгини были не настолько бесправны.

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

Работные дома, или их аналоги, были в крупных городах. Также был широко распространен принудительный труд на мануфактурах, заводах  и рудниках, где работали десятки, а то и сотни тысяч человек.

Про меньшее бесправие русских княгинь супротив британских герцогинь как-то подробнее мысль неплохо бы развить.

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

Давайте мысль развивать. 

Например Австралия. Туда отправляли изначально каторжников. То есть отбросов общества. А почему? Очень любопытный вопрос. Опять таки, бежали те же отбросы общества, но в другую сторону. Америку основали примерно такие же невписавшиеся.

Британия выталкивала всех, кто ненужен. Потому что остров не резиновый

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

Как-то мысль ваша скачет, сильно. В России, до середины 19 века, был недостаток рабочей силы, поэтому применялось принуждение к труду людей не дворянского, или хотя бы не купеческого, сословия, в Англии недостаток, поэтому она ее принуждали к добровольной или принудительной эмиграции.

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

Ну Россия всегда была богата на территории. Бежали на Дон, где жили вольные люди. Опять же, Сибирь неосвоена. Поди достань

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 неделя)

Про меньшее бесправие русских княгинь супротив британских герцогинь как-то подробнее мысль неплохо бы развить.

Давайте просто пожалеем непростую женскую судьбу обеих))) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Герцогиню жалко...smile1.gif

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

Да. Красивая..

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

Герцогиня или Кира?)

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

В кино красивая Кира)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Красивая,а нельзя быть красивой такой....smile1.gif

Аватар пользователя Chikita
Chikita(9 лет 2 месяца)

Сословное общество и кастовая система - разные или по сути одно и тоже? 

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

Интересный вопрос. Кстати

Каста это навсегда. То есть если жена из высшего вышла замуж ниже, то все, это навсегда. 

Сословие мне кажется было иначе. Были социальные лифты, и можно было дослужиться до высшего чина. Где читала, при Екатерине был генерал, который не стеснялся говорить, что учился за медяки

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

По данным одного из исследований в 1812 году 86,5% офицеров Российской Империи были из потомственных дворян, и лишь 13,5% не принадлежали к дворянскому сословию. Причем именно из крестьян их было аж 0,9%.

А если рассматривать генералов, то по состоянию на конец 1812 года 96% из них было из потомственных дворян, и лишь 4% не принадлежали к этому сословию, при этом из крестьян ровно 0%.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Прошло сто лет.

Процент выходцев из дворян в офицерском корпусе постепенно сокращался. Накануне Первой мировой войны дворяне составляли 53,6% офицерского корпуса, почетные граждане – 13,6%, выходцы из духовенства – 3,6%, из купечества – 3,5%, из податных сословий25,7%.

Прошло еще 50 лет.

В Советском Союзе процент беспартийных офицеров в вооруженных силах варьировался, но в целом, он был довольно значительным. Несмотря на то, что партия стремилась к коммунистическому единству, многие офицеры оставались беспартийными. По разным оценкам, этот процент мог составлять от 10% до 30%. Соответственно, процент членов КПСС мог составлять от 70% до 90%.

В 60-х годах XX века, в период правления Хрущева, примерно 7-9% населения СССР были членами Коммунистической партии. По данным Википедии, в 1961 году, численность партии превышала 10 миллионов человек, что при населении СССР в 200-220 миллионов человек давало примерно такой процент. 

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

В СССР скорее желание получить руководящую должность побуждало к вступлению в партию, а не членство в партии приводило к должности.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

А чем это лучше? Человек не согласен с идеологией, но вступает из карьерных соображений. Он что, от этого внутренне преображается? Или же своими действиями будет исповедуемую фициально идеологию размывать? На круг, к горбачёвским временам, коммунисты были за всё хорошее, включая рыночные реформы, против всего плохого, включая административно-командную систему. За Ленина, но против Сталина.

Как по  мне, так сословность, опирающаяся на естественную потребность человека  выделиться и доминировать, неплохой вариант. Не идеальный - ну так идеала и не бывает, но вполне рабочий. И те же коммунисты это подтвердили на своём примере.

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

Новое дворянство значит, ну-ну.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Мне это может не нравиться, но глупо было бы не учитывать окружающую реальность. Как я уже указал, уж на что СССР был эгалитарным в задумке, но обособление партийцев началось как бы не с революции.

Вопрос в порядке включения/исключения, привилегиях и обязанностях. Не хочется формализации, будет естественным образом, но с криминалом, разумеется. Это как этническую преступность отрицать.

Аватар пользователя FM1522
FM1522(11 месяцев 4 недели)

Проблема все этих сословий, что уже через поколение качество материала ухудшается, костенеют процессы и практики.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Да, и что? Как только появляется чёткая схема, тут же и хакеры находятся. Это повод отказываться от структур?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Семья Хрущевых полностью подтверждает.

Даже с перевыполнением - уже сын Н.С. предпочел жить в США.

А внучка - уже пиндосская русофобка.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

В Леоне и зв хороша.

Аватар пользователя пpп
пpп(6 месяцев 2 недели)

Там Портман, а не Кира.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

Попался!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

Нет, мордашка как раз Киры. С Натали Портман не спутать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Ага, у Киры нижняя челюсть выступает, британская порода, чай

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

кастовая система как то противна что ли. А у них там реально такая же фигня была, как в Индии

Так ведь США и стали антиподом Великобритании!

То, что местные серы и пэры не смогли сделать у себя на родине, так как система не позволяла, и сломать её не было возможности, они олицотворили на другом континенте!

Это сейчас всякие индусы, евреи и латиносы заполонили "белый град на холме"!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Антиподом? Хммммм... Когда  семьи числят родословную от первопоселенцев с "Мэйфлауэра", я бы, скорее, отметил некоторую схожесть ;) А на королей британская элита старалась забить века этак с тринадцатого. Когда там "Великую хартию" подписали? 1215-й?

Я бы назвал Америку не антиподом Великобритании, но её творческим развитием. Во всех смыслах, так сказать.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Я бы назвал Америку не антиподом Великобритании, но её творческим развитием. Во всех смыслах, так сказать.

Бывшая английская колония, заселенная англичанами, которые ею управлялю, создали отличный от Британии госаппарат и экономику. Это не развитие, а революция!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Отличный от? Хммммм... административное деление на графства, причём в отсутствие графов, заставляет таки задуматься об обратном. И я понимаю, что шериф Ноттингема и шериф на Диком Западе - это разные шерифы.  Но странно было бы отрицать происхождение одного от другого.

И сколько этих милых мелочей присутствуют в США, могут сказать только специалисты по США. И не надо забывать, что в США не было революции, а была война за независимость. А административная система выстраивалась под контролем Англии. Т.е. когда независимость отвоевали, то поставили на имеющиеся должности своих людей, но о реформах речи не было. Да, позже подпилили под свои нужды, однако и тут есть нюанс - Англия была кузницей интеллектуальных кадров, для образования в том числе.

Потому да - творческое развитие, а не революция.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Зачем явзить и передергивать факты.

Провозгласили независимость в 1776 году.

Гражданская война закончилось 1865 году. США стали той консолидированной силой, которая существует до сих пор.

Теперь смотрим, что было в 1900 году! А ведь прошло всего лишь 35 лет "спокойной" жизни. На фоне США Великобритания уже не так величаво смотрится. Мировой гигемон со своим "золотым" фунтом! Кроме валюты хвастаться особо было нечем. Дальше дела шли по накатанной вниз!

А во Второй мировой уже унизительно просит о помощи свою бывшую колонию и бывших своих подданных, и оплачивает всё золотом, которое было конфисковано у своего же населения!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Я указал на разницу между революцией и войной за независимость. Воля Ваша, считать американцев оригиналами, отказавшимися от существовавших порядков и насочинявших новые. Вы не представили возражения на указанные мной моменты, вместо этого рассказываете про историю США и Великобритании. Хотите открыть для меня что-то новое?

Сохранённое, пусть и доработанное, общественное устройство. Практически официальная аристократия, хотя бы формально и несуществующая. Организация армии. Организация высшего образования. Правовая система, модифицированная - да, но таки унаследованная от британской.

Революцмя - это переход от Российской империи в СССР. А штаты с Англией - это как Российская Федерация и СССР, причём у нас отличий побольше наберётся.