О жилье, детях и достойной пенсии! (Демографический-МММ)

Аватар пользователя konp

Миллионы обманутых вкладчиков демо-МММ - это будущее России. Только вкладывали они не в акции, а в недвижимость, платили не рублями, а нерожденным потомством. Почему их ждет крах и как это будет выглядеть? 

Демография и жилье неразрывно связаны. Большинство считает, что рожать нам мешает недостаток квартир, квадратных метров, непосильная ипотека. Также на это смотрят и власти, поэтому субсидируют ипотеку, дают материнский капитал, который проще всего потратить на жилье, дают жилищные субсидии молодым врачам и учителям и пр. 

На мой взгляд связь жилья и демографии выглядит иначе - и она не положительная, а наоборот! Именно мечта о квадратных метрах убила демографию в нашей стране. Расскажу в статье о том, как это произошло. 

Решение не иметь детей, сознательное решение – это игра! Это включение себя в пирамиду, которую я бы назвал демографический или популяционный МММ и которая началась более 60 (!) лет назад. С тех пор миллионы наших соградан вложились в пирамиду своей жизнью, счастьем и благополучием, а кто-то даже неплохо заработал. И сейчас, накануне её краха, пора честно о ней рассказать! 

Демографический МММ (будем дальше называть демо-МММ) - это классическая пирамида, только растянутость во времени и неочевидные взаимосвязи мешают нам увидеть её в действиях людей, властей, жертв и выгодоприобретателей. Пирамида развивалась по классическим законам, насмотря на то, что за время её действия поменялся даже эконмический уклад в стране. 

Ранняя фаза демо-МММ (1960-80 гг)

Итак, ранняя фаза популяционной пирамиды - 60-80-е годы. Да-да, в небесном СССР все началось, как это не парадоксально. Большинство из тех, кто тогда стал игроком демо-МММ, отказавшись от детей, получили очевидные выгоды:

  • Они наравне с остальными получали все общественные блага

  • Они могли спокойно тратить время, силы и деньги на себя, и тем выгодно отличались в уровне потребления от детных сверстников

Конечно, в советские годы были и балансирующие факторы – налог на бездетность (мизерный однако по сравнению с тратами на детей) и жилье (количество комнат росло с детьми) – а вот тут фактор был существенный. Впрочем, игроки демо-МММ и тут не стушевались, искали выход, например, защищали диссертации, тут же получая право на дополнительную комнату-кабинет (было и такое).

Но в целом привлекательность бездетности была не очень высока в советский период, и большого числа участников пирамида не получила.

Формула успеха и популярность демо-МММ (1990-начало 2000-х)

Все изменилось с 90-е. Вот уж для кого они оказались «святыми» – так это для участников демо-МММ. В их и так относительно беспечной жизни появился крутой выигрыш в сотни процентов – это собственность на жилье.

В 90-е первые вкладчики демо-МММ достигли возраста 40-60 лет. Во-первых, они успели получить свою квартиру еще до краха СССР. Во-вторых, их родители тоже жили в отдельном жилье, полученном СССР. И все свои квартиры успешно приватизировали.

Высокая смертность 90-х и естественное возрастное угасание поколения родителей (70+ лет) привели к тому, что поколению первых вкладчиков демо-МММ стали с неба сыпаться родительские квартиры - бесплатно и без каких-либо усилий. А отдельные счастливчики, кто сохранил бездетный брак, получали по 2 квартиры от родителей как мужа, так и жены.

Родительские квартиры немедленно стали легким и простым прибытком – наступили 00-е, время роста экономики, съемные квартиры практически в любом состоянии стали пользоваться хорошим спросом. Тут-то игроки демо-МММ раннего периода получили неоспоримое преимущество – и смогли составить основу тех, кто освоил жизнь рантье (получая доход только от сдачи).

Тем, кому повезло унаследовать квартиры в столице повезло многократно – он получал возможность вести праздную жизнь в теплых заморских краях! Ну и даже у минимальных выгодоприобретателей сдаваемые квартиры стали существенной прибавкой к пенсии и основой «безбедной старости».

Конечно, «бабушкины» квартиры доставались и семьям с детьми, но их либо сразу передавали детям, либо продавали, чтобы использовать в качестве первого взноса. Детям это оказало большое подспорье, а вот родителями не принесло ни праздных радостей рантье, ни безбедной старости.

Выигрыш ранних участников демо-МММ, конечно, не укрылся от взглядов социума – миллионы людей увидели секрет успеха нового века.

Бездетность + наследство от старшего поколения = жизнь рантье и безбедная старость!

Бурный рост и расцвет пирамиды (конец 2000-2010-е)

Впрочем, и без наследства очевидно, что у семьи из двух взрослых людей было намного больше возможностей купить те же однушки в ипотеку, чем у детных сверстников. 1-2 однушки посильная задача для семьи из двух работающих взрослых людей даже со средним доходом.

Этим намерениям и капитализм помог – бездетные женщины ценились работодателями выше детных (нет больничных, легче уговорить на сверхурочный труд, командировки и тп), и получали преимущество в карьере и доходах.

И с конца 2000-х, благодаря тогда же появившейся ипотеке, миллионы сограждан устремились в бездетность и накопление квадратных метров, стали новыми вкладчиками демо-МММ. Пирамида стала процветать. Еще бы – ведь столь легкий и одновременно доступный многим способ.

Всего лишь откажись от обузы в виде детей, да прикупи (если не повезло унаследовать) недвижку – и вот годам к 50 ты преуспевающий рантье, если не живущий, то регулярно отдыхающий на теплых морях! А впереди «безбедная старость», причем в самом простом варианте – сдача в аренду с регулярными платежами. Тут никакого ума не надо, в отличии от тех же акций или сложного и рискового бизнеса...

2010-е стали годами расцвета демо-МММ. Одни выгоды от бездетного существования! Пирамида пополнилась армией поклонников.

Последнее издыхание демо-МММ (2020-е)

И вот пришли 2020-е. Статистика говорит, что «семей» из одного взрослого человека (если дети лишние, то отказ от партнера стал логичным продолжение стратегии личного успеха в демо-МММ) стало больше, чем прочих семей. Это значит что в демо-МММ у нас включились десятки (!) миллионов людей. Они все разыгрывают одну и ту же карту – бездетность + рентный доход от недвижимости.

А льготная ипотека за последние 5 лет всосала в пирамиду демо-МММ просто всех до кого удалось дотянуться. Ощущение, что полстраны платит ипотеку! 

Однако, пирамида – это заведомо проигрышное мероприятие для большинства участников, для подавляющего большинства... Первые участники демо-МММ всё уже получили, они скоро уйдут в мир иной. Среди участников самой массовой волны 00-10-х выиграют единицы. А среди тех, кто вошел на поздних этапах, победивших не будет вовсе....

Инерция мышления участников и уверенность в неколебимой ценности недвижмости (не в бумажки МММ в конце концов ложились!) - крутая штука, она продлит жиззнь пирамиде, лет на 5 точно. 

Крах пирамиды демо-МММ (2030-е и далее)

А что дальше? Анализов и прогнозов в сети много, но факт, что уже сейчас население сокращается на 0,5 млн человек в год (миграцией эти потери не компенсируются), а скоро будет минус 1 миллион человек в год. В течение ближайших 5 лет мы все, а вкладчики демо-МММ в первую очередь, получим следующие эффекты:

  • Сокращение притока и уменьшение населения даже в Мск и СПб, в эти городах, "мекках" России, население не растет с 2020-21гг, про остальных и речи нет. Вкупе с состоявшимся массовым строительством это даст мощнейший биг бадабум, а именно: 
  • Драматическое падение спроса на жилье, причем любое – арендное или в собственность, не важно. 
  • Не просто падение цен на недвижимость, а появление недвижимости, которую нельзя продать, причем даже в крупных городах ("эффект Воркуты")
  • Массовый провал стратегии рантье и "достойной пенсии на однушках под сдачу" - доход от квартир станет отрицательным, налог плюс постоянно растущая коммуналка скоро станет бременем, особенно для тех, кто вышел на скромную пенсию и рассчитывал на прибыток от дополнительных квартир, а не на затраты . 

Заключение

Ирония судьбы в том, что вкладчики демо-МММ упадут в ту могилу, которую сами себе и вырыли за последние 60 лет. Ведь для дальнейшего существования пирамиды всего-то и требуется - новое поколение, те самые дети, которых они же и не родили, предпочитая вложиться в "надежную и прибыльную" недвижимость, а не в "убыточных и неблагодарных" детей. 

Все будет, как с МММ (см. картинку к статье) - и марши вкладчиков, владельцев никому не нужной недвижки, среди которых особенно активными будут пенсионеры. И требования к правительству и президенту - сначала дать льготную ипотеку (под 0%! спасите Россию!), потом выкупить лишние квартиры по "справедливой цене", потом самоубийства и сжигание документов на квартиры на камеру. 

В интересное время живём! Самые священные коровы, вроде недвижки - окажутся обманкой. Каково будет жить в домах, где половина квартир не имеют владельца? Что делать с миллионами одиноких нищих стариков? Об этом лучше в другой статье. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор давно реализует свою жизненную стратегию, которая прямо противоположна тому, что делают миллионы. Особых доходов мне это не принесло, но у меня свои выгоды. А итог подведем лет через 20.

Комментарии

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Просто это - капитализм, а не квартирный МММ, где деньги и личное благосостояние выше любых ценностей. Стоило ли столько тратить время на анализ?

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Столько - это сколько? Статья вроде короткая, надеюсь не утомил)

Капитализм - он везде разный, у нас вот такой, где-то другеи эффекты. 

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Капитализм по своей сути везде одинаков, только отличается нюансами. Статья короткая, да. Но это ваше личное мнение относительно логики развития процесса. А относительно демографии лучше изучить выводы антропологов. Этот процесс - биологический, связан с окружающей средой и отношениями в социуме.

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Конечно, такие сложные процессы имеют несколько плоскостей развития - и социальная, и жкономическая, и антропология! Но нельзя объять необъятное - иначе бы никто статей не писал, а сразу энциклопедии)

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Согласен, каждое мнение имеет право на существование. 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Хм. Интересный взгляд. Причем во многом очень логичный. Если население не растëт, а строят в России больше всех в Европе (если на душу населения). То когда-то должно получиться насыщение. 

Лично я считаю, что следующее поколение будет рожать первого ребëнка раньше. Т. к. у них уже будет квартира от родителей. Если конечно родители не жлобы, которые готовы получать ренту в то время, когда дети живут в съемной квартире. 

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

То когда-то должно получиться насыщение. 

Мне кажется, насыщение не просто когда-то должно получиться, оно уже! Причем сверхнасыщение предложения. 

Если конечно родители не жлобы, которые готовы получать ренту в то время, когда дети живут в съемной квартире. 

Вот именно - если! А родители могут сказать - все сами, сами!   

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

в России уже более 28 метров на душу,

но распределены они по капиталистически - у кого-то ноль метров, снимает, а у кого-то десять инвестиционных квартир, сдаёт,

при Сталине такого гамна не было

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Да, метров выше крыши, Правда они ещё и по стране распределены не очень. Где то люди уезжают в дома стоят, а где-то нехватка.

Но в целом ,все всего хватает ,и не в капитализме дело, если бы СССР созвонился то столько жилья бы было построено уже в начале 00-х, Горбачев не врал про квартиру каждому к 2000 году.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

при Сталине такого гамна не было

При Сталине квартир практически не строили. Строили только высококачественные "сталинки", очень мало. И распределить их "по честному" не было никаких шансов. Слишком малые объёмы строительства. Собственно поэтому Хрущев, со своими "хрущевками" и вызвал такой энтузиазм в людях. Появился реальный шанс получить квартиру.

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Лично я считаю, что следующее поколение будет рожать первого ребëнка раньше. Т. к. у них уже будет квартира от родителей.

Пропустил. Вот это утверждение полностью неверно! Не рожают из-за квартир, зависимость обратная - из-за квартир отказываются рожать, точнее не из-за квартир, а из-за мечты о жизни рантье. 

Поэтому наличие квартиры не повлияет на решение рожать никак. А в силу обвала демо-МММ и сопутствущего кризиса еще неизвестно куда все вывернет. 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Вы жеж сами в статье написали. Жизнь рантье уже стала тяжела, т. к. предложение квартир для съема больше, чем спрос на эти квартиры.

Т. е. отдать квартиру детям - вполне логичный поступок. Да, рантье без детей в краткосроке выигрывает. Но если посмотреть на более длительный интервал - скажем сотню лет, то рантье тут жестко проигрывают. 

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Я еще писал о принипиально бездетных раньте, поверьте таких немало. 

Но если посмотреть на более длительный интервал - скажем сотню лет, то рантье тут жестко проигрывают. 

Абсолютно верно! Надеюсь в будущем ориентир рантье уже не будет столь привлекателен как сейчас

Аватар пользователя AstraНавт
AstraНавт(1 год 4 месяца)

Насыщения, к сожалению, не будет.

Потому что вы забываете про два существенных фактора - внутреннюю и особенно внешнюю миграцию.

Есть неоднократные факты, когда диаспоры скупают непроданные квартиры, чтобы новые внешние мигранты приезжали уже в готовое жильё, за которое они будут платить - т.е. снимать его фактически у диаспоры.

А диаспоры у нас, к сожалению, ОЧ-ЧЕНЬ не бедные. Они могут скупить всё, что на рынке. А поток внешней миграции только растёт...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Забыли "... и о губозакаточной машинке":)

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Я чего то не понял.

1. Если в 90-ые кто то жил в своей квартире, и его родители в своей, то где здесь доход?

2. Автор видел советские квартиры? я то много чего снимал с 90-го года,

и могу сказать, что вложения в ремонт такой квартиры и бытовую технику окупаются арендой минимум за 2 года аренды. Так себе бизнес ))

3. Аренда квартир не в Москве, Питере, Сочи вообще не особо доход приносит.

Да и в Москве и Питере (на окраинах) тоже.

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

1. Доход возник у 40-60-летних, когда родители ушли (70+ лет), а детей нет - потому что от них отказались еще при СССР

2. В 00-е снимали всё, впрочем и вложиться в ремонт не проблема - 2 года, эка невидаль, зато потом 20 лет постоянный поток денег. Модель вполне разумная - если другие рожают детей

3. Во-первых, вы вряд ли сможете подтвердить свои слова, просто накинули... Во-вторых, там, где доход невелик и не строят. В-третьих, рента или пенсия - это не про размер дохода, а про его постоянство

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

1. Ну о чем вы?

Мне было в 1991г 26 лет.

Папа ушел в 2000-ом, мама в 2022г, когда мне было 57.

И такое у большинства людей, родители не уходят одновременно.

2. Ну а где взять эти условные 18 000 долларов на ремонт? Это я по минимуму,

2шка 60м2 на окраине Москвы.

3. Ну посмотрите сейчас, сколько стоит долгосрочная аренда средней 2шки в условном Курске.

Я например знаю, что в Москве сегодня аналогичную квартиру на окраине можно сдать за 45-50 000.

Минус квартплата. То есть около 35-40 000 доход в месяц.

Но это в Москве.

Так себе доходец ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

1. Еще раз, не о вас речь, в 26 еще рано говорить о каком-то выборе. В 90-е профит получили тот, кому было за 40 и кто еще в 60-80-е сделал выбор бездетности

2. Занять? Сдать недорого и накопить? Просто накопить - ремонт под сдачу можно сделать и в более скромнеые деньги, уверен. Там всех дел - чистенькие обои, ламинат, простенькая мебель. И это мы про сейчас, а в 00-10-х требования арендосъемщиков были намного скромнее

3. Стоит очень прилично именно в Курске, забавно, что вы его выбрали - там сейчас вообще фиг найдешь в силу недавних событий свободное жилье. 

Насчет минус квартплата - вы данво сдавали или снимали? с каких пор минус? Это отдельная статья - плати квартирант. 

В общем, пустой спор, если вы считаете доход от 1 квартиры в 35-40 тр в месяц ерундовым. Не про вас значит речь в статье, а про обычных людей., которым деньги сотнями тысяч на голову не сыплятся. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Те, кому в 91ом году было 40,

либо вообще не состоялись, и им даже на ремонт квартиры было взять деньги неоткуда,

и для них арендная плата квартиры без ремонта это был не бонус, а вопрос выживания.

либо для них (тех, кто состоялись) эти деньги с аренды квартиры вообще ничего не значили.

300 баксов за 1м2 это был косметический ремонт, с мебелью и техникой. Минимум.

Ну хорошо, пусть будет Пенза ))

Я и сегодня сдаю : арендатор платит ТОЛЬКО воду и электричество.

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Те, кому в 91ом году было 40, либо вообще не состоялись, и им даже на ремонт квартиры было взять деньги неоткуда,

Очень смело обощение. Но опять же, кто в 90-00-е снимал, те ремонт не спрашивали. Сами делали при необходимости, и не всегда удавалось получить от хозяина скидку за это. другое время, вы его видимо плохо помните или жили в других условиях

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Я собственно к чему веду ))

Безусловно, жилищный вопрос является одной из причин,

которые влияют на рождаемость.

Ну например, в 70-ые, я жил в 5-этажке на окраине Москвы (Тушино).

У нас на 80 квартир было много детей, только пацанов было почти1,5 футбольных команды.

Но не у одной семьи не было более 2х детей.

Так как квартиры в 5-этажке были одно и 2хкомнатные.

И в классе у меня не было одноклассников, у которых бы было более 1 брата или сестры.

Но в целом конечно, жилье это фактор, но не главный.

Главный фактор снижения рождаемости, на мой взгляд следующий :

как только люди получили возможность через контрацепцию и аборты

регулировать численность своей семьи, и поняли, что с этого имеются плюсы,

они тут же этим начали пользоваться ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Если в глобальном плане - то да, вы правы. Контрацепция внесла решающую роль, тк дала принципиальную возможность. 

Что касается моей статьи - то она про уникальное сочетание условий, сложившееся в нашей стране последние 30 лет. Ни до, ни после такого уже не будет и влиять на демографию жизнь рантье-жилье уже так не будет. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Даже не знаю, что вам и сказать.

1991г.

Вот человеку 40 лет, он женат.

У него квартира. Квартира у его родителей и ее родителей (60-65 лет).

У кого то из них есть брат или сестра.

Значит из 3х квартир этому женатому человеку через 15-20 лет (к 2006, не ранее),

когда ему исполнится 55,

достанется лишь 2 квартиры максимум.

На троих минимум, так как ребенок то один точно будет.

Если он еще не заработает и не купит.

Где здесь профит, не понимаю ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Я писал в первую очередь о бездетных. Им и наследство не кому передавать, и накопить и купить пресловутю "однушку под сдачу на пенсии" намного легче. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Много среди ваших знакомых женатых, но бездетных?

Среди моих процентов 5.

Это из знакомых за последние 30 лет ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Среди моих много многодетных семей, сильно больше чем у вас, уверен. Не догадываетесь почему?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Сектанты? smile3.gif

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Ну, можно сказать и так, по нашим временам любой кто не озабочен своим комфортом и не ищет лёгкой жизни, выглядит сектантом.

Но стратегически не нужно бежать за толпой.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

А что является базисом и целью вашего сообщества?

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Мне кажется вы то ли упустили иронию моего ответа, то ли ее не в ту сторону развиваете

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Среди моих много многодетных семей, сильно больше чем у вас, уверен.

В этих ваших словах, сказанных незнакомому человеку, я не увидел иронии ))

Зато увидел уверенность, которая на чем то основана.

Вот и спросил на чем она основана.

Вывод : это просто слова, не на чем не основанные.

Вот я сегодня приехал из гостей например.

Семья, 5-ро детей.

Он препод в институте плюс тренер по теннису. Хороший.

Она учительница.

Их на прошлой неделе Собянин награждал, в числе прочих многодетных, в их праздник.

Ребята кстати неплохо живут.

Квартира 4хкомнатная, дача с баней и кортом, всесезонная,

и 5ю спальнями.

Сейчас Илья квартиру трешку купил в Севастополе у моря.

2 машины в семье, одна семиместная.

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Вижу, что для вас количество спален, машин и домов намного важнее количества детей. Точнее, кажется, что без спален-домов количество детей этой семьи выглядело сектантством, так что ли?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Ничего вы не видите ))

Бедным и многодетным может быть любой.

Тут большого ума не надо, нужна лишь безответственность.

А вот быть многодетным и уметь обеспечивать свою семью хотя бы самым необходимым,

вы вот так попробуйте ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Простите, сир! Я до ваших высоких стандартов дотянуться даже не пытаюсь, поживу нищебродом, если позволите... 

Надеюсь, вам моральное удовольствие наш диалог доставил? С первых строк было понятно, что вам

хотелось бы, конечно, не выпендриваться, но сейчас не имеете такой возможности

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Да побойтесь Бога ))

Чего мне перед вами выпендриваться, это ж не мои 5 детей.

У меня двое в семье, вполне себе стандарт.

Просто вы вес загадочный такой smile3.gif

Автор давно реализует свою жизненную стратегию, которая прямо противоположна тому, что делают миллионы. Особых доходов мне это не принесло, но у меня свои выгоды. А итог подведем лет через 20.

Собственно только ЭТО и заинтересовало. А 20 лет ждать не хочется, да и может не получиться,

ни у вас, ни у меня ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

На все воля Божья! Дождемся или нет - увидим.

А стратегия простая - она противоположна тому, что описано в статье. Пока большинство бежит за недвижкой (и призраком рантье) и отказывается от детей, я делаю ровно противоположное? 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Почему у вас знак вопроса в конце? ))

Кочуете по съемным квартирам, каждый год увеличивая число детей?

Или я неправильно понял ваше "противоположное"?

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Кочуете по съемным квартирам, каждый год увеличивая число детей?

Все так) 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Оригинальный подход ))

Я вот что еще хотел спросить/сказать, по поводу многодетных.

Не секрет, что к многодетности прилагается, как правило,

много неудобных факторов.

Не скажу бедность, хотя это тоже есть.

Скажу : неустроенность, неудобства, невозможность делать семьей то,

что можно делать в немногодетной семье.

И дети в таких семьях растут, и видят ЭТО.

Кто то задает вопросы. Себе, родителям, братьям-сестрам.

Я к чему?

Ну а какой процент детей из многодетных семей,

переживших все это,

сами захотят быть многодетными?

На мой взгляд, ну и на моих знакомых примерах,

это количество минимальное.

Как с этим быть?

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Скажу : неустроенность, неудобства, невозможность делать семьей то, что можно делать в немногодетной семье.

 Не совсем понятно, о чем вы? Просто я смотрю вокруг себя и не вижу у многодетных знакомых каких-то отличий, невозможностей. Я люблю один анекдот. 

Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и курит.
Подходит к нему журналист и говорит:
- Здравствуйте. я корреспондент газеты "Нью-Йорк Таймс". Можно задать
вам несколько вопросов?
- Да задавайте, я в принципе не спешу.
- Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
- Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
- А какие сигареты вы курите, если не секрет?
- Да не секрет - "Мальборо".
- И последний вопрос - сколько сигарет в день?
- Пачки полторы - две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается к
мужчине:
- Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги вы
могли бы купить вот этот вот небоскреб?
- Серьезно?.. А вот вы сами курите?
- Нет, я не курю.
- И что, небоскреб у вас есть?
- Нет, небоскреба у меня нет.
- А я курю, и небоскреб мой...

Вот сколько вы мне не будете рассказывать о себе или о своих благополучных друзьях - я вам легко найду человека с теми же достижениями, но многодетного.  

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Анекдот старый и неплохой, но не к месту.

А анекдоты хороши, когда они к месту smile13.gif

Ок.

Может ли многодетная семья, поехать в гости к друзьям на детский праздник на дачу с ночевкой ?

Давайте возьмем семью, где 4-5 детей.

Может ли многодетная семья устроить детский праздник у себя в квартире,

с приглашением друзей детей с их родителями ?

Может ли многодетная семья поехать куда то в недельное путешествие на самолете? на море (в России) в отпуск?

В Турцию/Египет/Таиланд?

Может ли многодетная семья позволить себе готовить еду каждый день,

с учетом вкусов каждого члена семьи, то есть питаться разнообразно?

Насколько жилплощадь в квартире позволяет иметь места уединения для каждого из детей,

с ЕГО приватной территорией ?

Пысы : да, мы с вами может предъявить друг другу примеры обеспеченных многодетных семей,

но мы оба с вами знаем, что таких дай Бог 5% от общего их количества )))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Может ли многодетная семья, поехать в гости к друзьям на детский праздник на дачу с ночевкой ?

Давайте возьмем семью, где 4-5 детей.

Может ли многодетная семья устроить детский праздник у себя в квартире,

с приглашением друзей детей с их родителями ?

......

Насколько жилплощадь в квартире позволяет иметь места уединения для каждого из детей,

с ЕГО приватной территорией ?

Тут речь идет о размере квартиры. Вы хотите сказать, что если семья немногодентая, то у любой размер квартиры позволяет все это обеспечить? 

Может ли многодетная семья поехать куда то в недельное путешествие на самолете? на море (в России) в отпуск?

В Турцию/Египет/Таиланд?

Тут вопрос доходов. То есть любая немногодетная семья легко летает в отпуск куда захочет, а как третьего рожают, то все, приходит финансовый коллапс и уже никуда? 

Может ли многодетная семья позволить себе готовить еду каждый день,

с учетом вкусов каждого члена семьи, то есть питаться разнообразно?

Вот у вас семья, как вы сказали, двое детей. То есть ваша жена каждый день готовит вам с детьми 3 вида завтрака, 3 вида обеда, 3 вида ужина - с учетом вкусов и разнообразно, конечно! Так? 

А себе - готовит 4 вариант? Или за вами доедает что останется? 

Пысы : да, мы с вами может предъявить друг другу примеры обеспеченных многодетных семей,

но мы оба с вами знаем, что таких дай Бог 5% от общего их количества )))

А среди немногодетных или чайлдфри их что - больше что ли? 

Анекдот мой к месту т.к. связь между достатком (все вами перечисленное в него упирается в конечном счете, кроме странного пункта про еду, хотя и тут всего лишь надо нанять кухарку) и многодетностью такой же как с курением и небоскребами. Не потому люди покупают небоскребы, что они не курят. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Спасибо за ответы, подтверждающие мои слова.

Что касается еды, то вы не поняли.

Речь идет не о 4х видах обеда или завтрака.

Речь идет о том, чтобы не готовить больше чем на 1 день, кастрюлями и казанами ))

то есть каждый день обеды и ужины в семье разные.

Это и называется разнообразным меню

Ну а 1 раз в неделю в кафе/ресторан извольте ))

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Спасибо за ответы, подтверждающие мои слова.

А что подтверждают - раскроете? Или унесете тайну с собой?

Что касается еды, то вы не поняли.

Речь идет не о 4х видах обеда или завтрака.

Речь идет о том, чтобы не готовить больше чем на 1 день, кастрюлями и казанами ))

то есть каждый день обеды и ужины в семье разные.

Это и называется разнообразным меню

Я ваш подход полностью разделю. Только для его реализации надо не иметь не более 2-х детей, а совсем другое - женщину, которая это потянет. В идеале домохозяйку, тогда проблем не возникает. Если же ваша жена работает, то вопрос как она успевает? За счет своего отдыха, досуга, своих интересов? Ведь вы её не балуете: 

Ну а 1 раз в неделю в кафе/ресторан извольте ))

Всего раз в неделю перерыв, остальные 6 дней у плиты по 2-3 часа. Да и в светлый ресторанный день речь ведь не о 3 визитах, а об одном, то есть один обед вы ей только позволяете отдохнуть раз в неделю. 

Чего-то грустно, в отличии от нищебродов многодетных могли бы свою любимую почаще разгружать от готовки. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Напомню, что разговор начался с того,

что дети из многодетных семей, глядя на ТАКУЮ жизнь в своей семье,

и видя другую жизнь в семьях у своих НЕмногодетных друзей,

впоследствии НЕ хотят категорически быть многодетными.

Собственно я вначале задал философский вопрос : а как этого избежать?

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Какую такую? Какую другую? Надо же сначала понять - чего избегать, а потом уже делать? 

Вы ряд тезисов выдвинули, но они не про многодетность, а про деньги. Во всем - поездках, еде, жилье существенная разница между 1-2-детными и многодетными видна только если есть заметная разница в доходах. 

Вы же не думаете, что семья из 4 человек (мама-папа и 2 ребенка) при одинаковом уровне доходов (например, 300 тр) на семью будет прямо существенно отличаиться от семьи из 6 человек (мама-пап и 4 ребенка)? 

В теории, возможная разници - это своя комната. Если обе семьи живут в 3-ке, то да в первой семье спальня родителей и детям по комнате, во втором случчае это невозможно. А в остальном-то что? Лишние 2 билета на юг, детских - это сколько тысяч 20? В год - реально неподъеная сумма что ли? Еда - уверяю вас, там разница тысяч 10 в месяц. 

Напряжется отец многодетный, заработает +50 тр к 2-детному - и этим все допрасходы легко покроет. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Безусловно, и про деньги тоже.

Семья 1-2 ребенка : жена может работать, семья 4-5 детей нет.

И потеря работы кем то в семье с 1-2 детьми, это не катастрофа, с 4-5 детьми это ж2па

Семья 1-2 ребенка : у каждого ребенка СВОЯ комната, где его территория,

куда он может приводить своих друзей хоть каждый день (я так и делал в детстве).

В семьях с 4-5 детьми ЭТО невозможно.

Семья 1-2 ребенка : это кроме разницы в билетах ОДИН номер в Турции/Таиланде или еще на каком курорте,

семья 4-5 детей : два номера.

К слову : я побывал где то в 25 странах мира более 70 раз, и поверьте, НИ РАЗУ не видел в отеле

на отдыхе семью с 4-мя детьми. И немцев не видел, и евреев, и русских )))

Семья 1-2 ребенка это одна машина в семье (достаточно), семья 4-5 детей, 2 машин как минимум,

потому что даже 1 минивэн не спасет, ввиду разницы интересов.

Семья 1-2 ребенка это возможность часто посещать ВМЕСТЕ концерты, музеи, выставки,

кино, рестораны, детские клубы, возможность ездить в автобусные экскурсии на 1-2 дня, по историческим городам и тд.

Семья 4-5 детей, и эта возможность почти невозможна.

Семья 1-2 ребенка, это возможности приглашать гостей/друзей с детьми, и ездить в гости к ним,

в том числе и на дачи. Семья 4-5 детей не имеет такой возможности.

Семья 1-2 ребенка это минимум привязки к проблеме детский талант - местонахождение 

спортивной или художественной школе, да и вообще школы.

В семье 4-5 детей вы не можете себе позволить возить детей на другой конец города в хорошую школу

Там еще много чего можно перечислять...и дети ЭТО ВСЕ видят.

И делают выводы, что ОНИ не имеют того, что имеют семьи с таким же доходом и жильем,

в которых живут его одноклассники и друзья.

Аватар пользователя konp
konp(7 месяцев 3 недели)

Погодите. Дьявол в деталях.

Ранее вы аж в 2-х сообщениях рассказывали о необходимости вкусной и разнообразной пищи семье. И я с вами полностью согласен, это действительно важно. На мои уточнения - а кто готовит? вы отмолчались. Ну ладно, я не стал настаивать, жена 1-2 детей может быть домохозяйкой, так что это не сложно. 

И тут же вы пишите:

Семья 1-2 ребенка : жена может работать 

Итак, жена готовит каждый день свежее и при этом работает? Вы же работу жены выдаете как важное преимущество, в первом же пункте. Я согласен, два источника дохода в семье - преимущество. Но как быть с ежедневной свежей едой? 

Представим жизнь этой женщины. С утра встала - всем завтрак + обед (загодя, она ж работает) сварила, иначе откуда его взять. Вы же выше распинались, что казаны недопустимы и каждый день свежая еда на столе (!). Это она во сколько встает у вас - в 6? Ну тогда успеет. В 8 закончила готовить, макияж, туда-сюда, сама, наконец поела, уже 9. Поехала на работу к 10. Там до 19 с обедом, дорога домой, дома в 20 часов, конечно, тут надо сразу готовить ужин, всем же нужно свежее "с учетом вкусов каждого члена семьи!" (ваши слова). Еще 1 час. В 21 она поужинала со всеми и свободна! Ой, незадача, чтобы вставать в 6 утра и не умереть, ложиться надо в 22 часа край.

Целый час у вашей счастливой работающей жены 1-2 детей остается на себя, свои хобби и интересы! Ну, если приноровится с готовкой или там с временем до работы повезло, то еще час выгадает, останется аж целых 2!

Однако, а если дети захотят общения, уроки проверить или просто поговорить? И надо ж как-то на супружеский долг выбрать время, верно? В общем, никак времени на свои интересы у счастливой женщины 1-2 детей в семье не выходит. Впрочем, если секс полагается 1 раз в неделю, в день, когда кафе-ресторан с барского плеча - там же она время сэкономила - то более логично выглядит. Тогда полчаса-час у неё останется. 

Ну ведь так, из ваших сообщений такая картина выходит, я ничего не придумал. 

Как в сказке «Как поп работницу нанимал»

– Тебе, девка, житьё у меня будет лёгкое, не столько работать, сколько отдыхать будешь!

Утром встанешь, как подобает, до свету. Избу вымоешь, двор уберёшь, коров подоишь, на пос скотину выпустишь, в хлеву приберешь – и СПИ, ОТДЫХАЙ!
Завтрак-утренник состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой накормишь – и СПИ, ОТДЫХАЙ!

В поле поработаешь, в огороде пополешь, коли зимой – за дровами, за сеном съездишь – и СПИ, ОТДЫХАЙ!

..... и так далее, думаю суть понятна

Страницы