Тут у Алекса в посте
https://aftershock.news/?q=comment/18765599#comment-18765599
всплыла тема защиты зданий/сооружений от дронов с помощью антидроновых сеток (далее "мангалы") и мне вспомнился прошлогодний разговор с одним моим товарищем.
Товарищ мой, назовём его Влад, работает в средней руки строительно конторе, строят, реконструируют, меняют кровли, фасады ну и т.д. Весной прошлого года позвонил ему бывший Заказчик, из соседнего региона и попросил подъехать "за жисть потрещать". Заказчику контора делала "косметический ремонт" нефтебазы, подшаманивали фундамент, отмостку, красили "бочки".
В этот раз Заказчик захотел мангал на бочки.
Далее примерно такой диалог.
Влад: проект есть? С расчетами от взрывотехников и желательно с МЧС согласованный?
Заказчик: да ладно, Влад, хорошо же "сидели", ну чё ты начинаешь? Просто каркас поставите на полметра от бочек и рабицей обтянете.
Влад: не-не-не я на это не подписываюсь. А если эта рабица не выдержит, и бочка Ваша сгорит, ты меня первого подтянешь отвечать? Ну тебе то я знаю, что ответить, а вот если прокурорские впишутся и дело откроют, то я х/з что им потом говорить, так что извини - без меня.
Потом был еще один звонок, уже в августе, с вопросом: "ты не передумал". Видно Заказчик походил по рынку, но подрядчика так и не нашёл, и в августе зашел на второй круг.
Я это к чему?
Вот варят в Шебекино мангалы на соцобъекты, и наверное это хорошо, но есть вопросы.
Он выдержит? А что конкретно выдержит?
А "тамдемное" попадание?
А проект есть? С экспертизой от МЧС?
Денег то он стоит не малых, а какова эффективность защиты? Не подарит ли он ложное чувство защищенности и самоуспокоения?
Комментарии
Правильные вопросы.
Сначала одни писали: "вот сволочи эти бизнесмены, не хотят потратиться и что-нибудь сделать для защиты нефтебазы, завода, предприятия (нужное подчеркнуть)".
Теперь другие пишут: "вот идиоты эти бизнесмены, делают фиг знает что, проекта нет, разрешения от МЧСа нет, согласования с военными нет и т.п."
делать "что-то", без понимания проблематики и проекта = выкинуть ресурсы, которые можно потратить на что-то еще
по всем нпз и другим объектам должны по идее разослать указивки. типовые решения в защитных сооружений в 2025 году.
я например лох и сопромат забыл. а взрывотехнику совсем мимо. может тот мангал должен быть на расстоянии 3 метров и еще мешками с песком бочки закрыть от осколков?
для этого есть "головастики"
Анекдот №1370587
о...а надо еще с танкистов, которые себе мангалы сами наваривают проект запросить. А если нет - заставить снять, подлюг. Не положено без проэкту и заносу уважаемому разрешителю в клювике бакшиша.
----------------
еще раз- т.н. проект в данном случае -это отмазка для прокурора. Бабосики для чиновничка. И дело не в том , что я дерьмово отношусь к современному российскому тех.законодательству.
Еще раз перечитайте статью автора...заказчик хоть что-нибудь поставил на свои цистерны ? Нет? Лучше ж совсем без защиты, чем с ней, да ? Зато не накажут
Родные, а кто и на основании каких стандартов ему рассчитает проект и возьмет за него ответственность ?
гост р от хренадцатого года- устойчивость к термобарическому боеприпасу укрии уже выпущен ?
можно дело делать , а можно в бумажки играть
Комментарий автора читали?
мой коммент полностью читали ?
Да, вопросы бакшиша и отката понятны, но тырить на этом деньги, когда в Курской области старую верхушку пересажали, а бывший губер застрелился, это совсем без тормозов быть.
На август прошлого года - нет.
Как сейчас х/з.
А почему только "варить" мангалы? Есть же вариант с гибкими сетями. Вот еще с "ежами" появился вариант - пучки стальных прутьев, витки проволоки.
А у вас проект есть (С)? В котором учтено влияние этих стальных прутьев на молниезащиту, к примеру. И влияние на здоровье пожарных расчетов этих пучков проволоки, если эта бочка загорится, от "естественных причин"?
И еще влияние на стоимость и возможность ТО.
За 100% отклонений от норм при строительстве даже полевых госпиталей, который надо было построить "с листа сделанного в ночь", нас потом прокурорские спросили по полной.
И никакие увещевания, что нас и просили чиновники сделать мгновенно, хоть как, потому что "коек не хвататет критически"
В работе с государством никакого здравого смысла быть не должно, только чистые бумаги.
Ну зачем так? Не передёргивайте. В статье речь о другом.
вот танкист махом свозит спросившего за проектом на передок... все вопросы сразу отпадут.
Однако танков в тылу значительно больше, чем на передке. И у тех которые в тылу никаких мангалов нету.
Рабица лучше чем ничего. Если бы стратеги рабицей были бы обтянуты, то их сейчас ремонтировали бы, а не собирали совочком со взлетки
В договоре на работы пишешь: декоративное обрамление объекта. Не может являться защитой от атаки дронами!
Совершенно верно.Хоть клеткой Фарадея,хоть защитой от особо крупных грызунов обзови.Любой каприз за деньги заказчика.Единственная проблема - чтобы вновь возводимая конструкция не нарушала строительной прочности существующих сооружений,ну и была безопасна для окружающих.
Но есть нюанс!
Потом этот договор на "украшательства" нужно будет "продать" владельцам/акционерам, а это может быть очень не просто.
Забыли про пожарные нормы.
тогда объясните как это уже сделали крупные нефтяники.( фото не буду ставить) Вижу несколько баз часто. Затянуты. И это не ноунейм
Это коммерсы, имеют право свои деньги тратить как пожелают. Здесь речь о деньгах бюджетных, и об эффективности их трат.
Из чего следует, что все нефтебазы, как и много чего еще надо передать частникам. Приватизировать, в лучшем случае.
Из того, что существует А и существует В, вовсе не следует, что из А следует В.
Нефтебазы защитить можно только одним способом их закопать , в 41 был приказ все аэродромные запасы закопать
может это прошло по статье заборы и защита от птичьего гуана? :)
Я не спорю, но
Обездвиженная техника на ЛБС разбирается на раз, несмотря на мангалы, видосов полно.
Частная охрана с ружбайками, рабица, со стальными тросами, навесы. Надо всё мероприятия использовать, что можно.
Дымогенераторы ещё, что то ещё. Я бы ещё маскировать начал базу с воздуха, постановщик помех по ЖПС, против Старлинков, что то
Комплексные мероприятия всегда эффективнее, это понятно.
Я вам больше скажу, даже одно мероприятие из списка во много раз эффективнее, чем никакое.
Даже полуслепой Митрич с бендаркой имеет шанс завалить дрон
Це так, а может и не завалить....
Полуслепого Митрича нанимают охранять склад не потому, что он кому-нибудь отпор может дать, а потому что статья для налётчиков будет более тяжелая чем кража. Присутствие Митрича дроноводов не напугает.
Тоже думал что рабица вариант, а оно вон оно чё.
Динамический мангал - закользованная лента из сетки постоянно вращается между цилиндрическими роликами. Или просто перематывается с одного на другой и обратно.
Годная мысль. Но какова будет стоимость воплощения в жизнь?
(лениво) квантовый еще - работает, только если на него что-то наводится. Не благодарите.
Но защищать то нужно полусферу а не прямоугольный кусок. Ну и атака будет начинаться с удара по этим каткам и т.п. Но в любом влучае, никакая рабица от бпла типа этих аэропактов не защитит...
Вся беда печаль в том, что весь город сеткой не закроешь.
Это да, но можно для начала прикрыть критически важную инфраструктуру и соцобъекты.
Конечно можно, вернее нужно, но сами же писали - собственнику проектные решения дорого, простым жильцам просто фантастика, а муниципалы пока согласуют бюджет, пока закроют тендера....... Тут бы просто для начала по всем городам и весям в зоне прилётов губернаторам отряды дружины для начала организовать. Не на бумаге, не добровольцев волонтеров, не на пабликах все кто может, а реальные отряды реагирования. А дальше больше. Но кому это надо.(
принцип "отчуждения народа от дел", лежит и собственно в формате СВО.
Власть набирает наемное войско и посылает сигнал обществу: мы сделаем все, чтобы вас эта война не коснулась, а вы, взамен, продолжайте заниматься своими делами, ни во что не вмешивайтесь и храните спокойствие и лояльность.
Война - занятие сеньора и его рыцарей.
Народ же должен трудиться и продолжать жить так, как если ничего не происходит.
Поэтому все рассуждения о мобилизации и переводе экономики на военные рельсы и прочие рецепты и схемы скорой победы - упираются в самое основание системы, построенной на принципе "здесь все наше, а вы тут просто живете".
Мобилизация это национализация ЗАО РФ прежде всего.
Это стирание грани между властью и обществом.
Сделать такой шаг, это значит поделиться своим, сделать его национальным, общественным, что противоречит самой сути и принципам действующего политического режима.
Не для того он создавался, чтобы сейчас его трансформировать, и поэтому режим спецоперации безальтернативен.
Разведка Погоды • Туленков: о мобилизации в РФ и вна
В точку!
Классовый интерес прежде всего.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На данный момент нет для государственных предприятий четкой обязанности ставить противодроновую защиту. Поэтому нет и проекта. А МЧС не понимает, как их оценивать. Поэтому каждый, как может, так и выкручивается. Но, с госзаказом попасть на нецелевое расходование средств запросто. И хрен вы прокурору, что объясните.
Гораздо целесообразней добить досмерти раненого врага, внатуре без сантиментов, по Караганову без тяо.
Когда из его системы пищеварения начнется исход к кормильцам - никто уже и кривого слова не скажет.
Предлагаете выкосить золотой миллиард? А мы переживем поток беженцев оттуда?
Нет. Говнючюю тысячу из Киева.
Без бумажки, ты - ... (Оно самое).
А некролог в расцвете сил - так себе перспектива.
То есть оформлять надо такое как декорации, чтобы вопросов не было потом. Ибо что сейчас может защитить от типовой угрозы, завтра может уже работать через раз. Но надо и психологический эффект учитывать - местная власть показывает что она местная и власть
Военные (которые планируют, разрабатывают требования и т.п.) оперируют вероятностями. Например, некий % потерь считается "нормальным", и пока он не превышен, то считается, что "все хорошо и идет по плану". Аналогично и с танками, где закладывается "нормальные потери" в условиях реального боя. И наличие "мангала" повышает вероятность выживаемости. Оценка эффективности решений во многом на основании статистики.
Гражданское строительство (и в целом продукция гражданского назначения) оперирует гарантированным результатом. Например, построенное здание должно иметь гарантированную прочность, т.е. не должно разрушиться ни при каких обстоятельствах, включая известные природные явления для данной местности, исключение только повреждения при боевых действиях и т.п. Отсюда и все гражданские нормативы и стандарты (ГОСТы, СП, РД, СНиП и т.д.) рассчитаны на достижение гарантированного результата. Соответственно гражданский проект - это документация по которой можно сделать объект с гарантированным результатом.
В обсуждаемом вопросе идет пересечение вероятностного подхода военных с гарантированным подходом гражданских. И ни один гражданский проектировщик (не считая различных залетных) в трезвом уме и твердой памяти не согласится проектировать в рамках вероятностного подхода защиты от военных угроз. Аналогично и гражданские строители отнекиваются.
Формально, частный заказчик в лице некой нефтебазы и ее руководства, может заказать у гражданских строителей и гражданских проектировщиков некий декоративный забор из сетки, с гарантией того, что он не упадет от своего веса, в т.ч. во время ветра, дождя и снега, на большее они не подпишутся. Но может возникнуть вопросы у налоговой инспекции, если такая стройка будет ставится в затраты для снижения налога на прибыль (из прибыли после уплаты всех налогов - строй что хочешь).
Спасибо, всё по делу.
Страницы