Понижать градус нельзя …

Аватар пользователя Графоман

Игре конец! Я - дикий Кот.

Мой первый ход - последний ход (с)

Преамбула:

Вирус графоманства серьезен. Собирался написать ровно 2 заметки – первую с некоторым прогнозом и, соответственно, вторую – с итогом его реализации либо отсутствия таковой. В итоге пишу уже третью, и не факт (далеко не факт, массаракш) что по этой теме она последняя. Зачем пишу? А опять попробовать предсказать «чем сердце успокоится». Но постараюсь как можно короче, чтобы не терзать мозг случайно зашедших читателей.

Цитата:

Из себя-любимого, образца 23 апреля:

Вариант 2: США все посчитают и решат, что Россия не настолько важна по сравнению с ценой, которую требует. Это может произойти вследствие того, что США на каких-то условиях договорятся с Китаем (полагаю – относительно маловероятный сценарий), либо вследствие действительно подсчета затрат и выгод. Тогда для США проще будет реализовать наиболее выгодный для себя вариант – Украина продолжает воевать с Россией, но за деньги Европы. Сейчас это всего лишь потенциальная «страшилка» для Европы, чтобы была посговорчивей, но почему бы и нет.

Размышления:

Если судить по заявлению Дональда Фредовича – это именно оно. Да, мы все знаем, что Трамп склонен к эпатажу и прочим злоупотреблениям пиар-технологиями. Но тут была продемонстрирована конкретика – 50 дней, санкции, «Пэтриоты» как маркер возобновления военных поставок.

Вопрос 1: почему сейчас?

Вижу следующие варианты (в порядке убывания моей вероятности):

  • После успешного решения «иранского кейса» баланс пакетного соглашения с Россией для США сместился и сделка потеряла выгодность. Почему сомневаюсь? Во-первых, потому что Китай и связанное с ним для США неизмеримо важнее Ирана. Во-вторых, потому что этот самый кейс пока не закрыт. Правда тут нюанс с этими 50 днями, о чем далее.
  • Нужен мощный инфоповод для «овладения повесткой» на фоне дрязг с Маском, досье Эпштейна (это в порядке поступления) и проч. Тоже не очень сильно верится. Та самая «повестка» - это внутриамериканская тема. А для американского обывателя «досье» гораздо важнее каких-то там десятков (да хоть бы и сотен) тысяч жизней на другом континенте.
  • ЕС прогнулся и согласился все оплачивать. «Тут у него любовь с интересом» (с). Конечно, такую возможность грех упускать, поскольку, повторюсь, рассматривая Украину в отрыве от других контекстов – это самый выгодный для США вариант, я бы сказал – тройная выгода (свои не тратим, финансируется наш ВПК, тратит наш глобальный экономический конкурент).

Есть у меня еще один вариант, но напишу ниже, потому что его вероятность в этом ряду указать затрудняюсь.

Вопрос 2: финал ли это?

Трамп уже приучил мир к тому, что решения о санкциях отменяются или изменяются также легко, как и принимаются (кстати, это вообще к самой постановке вопроса «об отмене санкций», о чем так любят рассуждать в СМИ – для меня этот вопрос вообще не имеет смысла). Что касается военных поставок за счет ЕС – формально США могут вообще умыть руки – они продают это все своим союзникам по НАТО, и им поставляют (типа FOB Rotterdam).

Кроме того, главное - срок в 50 дней. Переводя это на «человеческий» язык – в ближайшие 50 дней СВО точно не закончится. И никакой «прогресс» в этом направлении после такого заявления Киеву (точнее тем, кто за ним стоит) не нужен – ровно наоборот, они сейчас могут разучивать на новый лад «нам бы 50 дней простоять, да 50 ночей продержаться» (грустная шутка, потому что мало кто уже поймет смысл). Но это, как я уже сказал, для меня главное.

Главное:

Срок можно было дать и месяц, и даже меньше – для нового раунда Стамбула, на котором (чур меня) Россия начинает обсуждать вариант мирного плана, предложенный Украиной, более чем достаточно. Так почему такой? Да еще и сразу после встречи Лаврова с Рубио и пресловутом «подмигивании», про которое (и, у меня такое впечатление) не по одному разу написали все СМИ. Изложу свои варианты.

Вариант 1: «прямой».

Т.е. «как слышится – так и пишется». Пакетной сделки (пока) не будет, США будут смотреть, как Россия будет дальше справляться с задачами СВО. Всякие реверансы в сторону России сюда «не ложатся», но тем хуже для них.

Вариант 2: «бизнес»

За эти дни нужно выдоить из ЕС максимум денег (заключением соответствующих контрактов). А, если потом окажется, что это было, в общем-то, напрасно – так США тут ни при чем, не они же за ЕС решали (сардонический смех). Отсюда и типа прекращение поставок, которое, оказывается, решил «в одно лицо» министр обороны – как хорошо известно, лоха нужно ставить в цейтнот.

Вариант 3: «временной»

У США есть ощущение (точнее, информация, полученная, как из источников в Киеве, так и от Москвы), что через 50 дней ситуация на лбс (а, возможно, и не только) будет выглядеть сильно по-другому. И тогда США, «взглянув свежим взглядом», смогут, так сказать, скорректировать свою позицию.

Как видно, варианты 2 и 3 могут реализоваться и одновременно, это не альтернатива.

Заключение

Мы можем оценивать на самом деле происходящие события только по каким-то безусловным фактам, поскольку все остальное – всего лишь пиар. Кто что сказал "в шутейном разговоре" (с), позвонил, подмигнул – это не настоящее. Какие маркеры я вижу сейчас (лично для себя):

  • Маркер 1: официальная реакция на заявление Трампа. До этого было такое подчеркнуто вежливое со смыслом: да мало ли, что там говорят, процесс идет, а там посмотрим по факту. Если примерно такое будет и на этот раз – значит, Москва не воспринимает (возможно пока) первый вариант всерьез. Если же будет жесткая риторика (меньше чем лично от Путина мне не тут интересно) – значит, именно первый.
  • Маркер 2: ход СВО. Если третий вариант хоть как-то играет, должны начаться события. К счастью, я не располагаю никакой информацией и сам не военный человек, поэтому могу только строить догадки: крупное наступление на существующих фронтах (прорыв в сторону Днепра), десант на Очаков/Одессу, открытие нового фронта из Белоруссии – без понятия. Но ничего из этого меня не удивит. Лишь бы потери поменьше, только бы так.

Поскольку временные рамки в целом очерчены Трампом, то тут все более-менее понятно: для Маркера 1 – не более пары недель, для Маркера 2 – не более месяца. Жду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

Всё это хорошо. Но вот Европа за счёт чего будет платить? Или уже всё махнули рукой и будут наращивать долги? Бессмысленно и безнадёжно? Суммарно можно и триллион, наверное, набрать - и больше... 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

В ЕС победу одержала глобалистская элита. Поэтому что будет с этими государствами дальше - их не беспокоит. Будут печатать, будут повышать налоги и проч. - ВПК это, помимо прочего, прекрасная "кормушка". А США нужно. чтобы самые интересные производства из той же Германии (в первую очередь) переехали к ним. Где и налоги поменьше, и энергия дешевле. Что, насколько понимаю, и происходит. А когда процесс дойдет до определенной стадии - и проблема дефицита в торговле ЕС и США волшебным образом решится.

Аватар пользователя Njerd
Njerd(3 года 10 месяцев)

Вот все пишут про сманивание производств из гейропы в США, но из штатов все производители сбежали и возвращаться очень не хотят, к "налогам поменьше и энергии подешевле".

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Из Азии - да, поэтому и вводятся пошлины. Чтобы заставить А Европа сама идет на убой - большой бизнес глобалистичен по определению, он ищет ниши.

Аватар пользователя ura99
ura99(5 месяцев 3 недели)

Европе проще свой ВПК наращивать, ну и у американце кое-чего прикупить. Как бы там нибыло, гонка вооружений выгодна всем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (покушение на территориальную целостность России) ***
Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думается, одна из целей США: не нужно Европе свой ВПК запускать - мы вам продадим.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Конечно. Я бы больше сказал - продолжайте, уважаемый Рейнметалл, перевозить свои производства в США, хорошо получается. "Отмечается, что на фоне увеличения заказов концерн Rheinmetall заявил о намерении использовать часть своих мощностей в США не только для производства компонентов, но и как потенциальную площадку для выпуска европейских вооружений".

Аватар пользователя ura99
ura99(5 месяцев 3 недели)

Это уже Европе решать. Если дешевле своё выпускать, зачем тогда США? Просто сейчас, из-за своей пацифистической политики в ЕС поняли, как промахнулись с ВПК...Теперь будут наращивать, никому не охота повторения Финляндии 39 года, Венгрии 56 года, Чехии 68 года, Грузии 08 года...и Украины 22 года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (покушение на территориальную целостность России) ***
Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Проще - да. Но американское покупать придется (кстати, "пилить" на зарубежных контрактах проще, чем на, так сказать, отечественных - известная история). Но Европа - ресурсодефицитный регион, там с "топливом", чтобы "гнать" - проблема. Полагаю, как только Украина закончится, в ЕС скажут - ну что ж, мы всегда хотели мира, давайте сотрудничать.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

А кто им всем дает в долг?

Похоже, что где-то стоит печатный станок, который и будет производить все вооружение.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну, если верить Хазину - то станок стоит в ФРС. Соответственно, экономика ЕС в конце "просто" отойдет США как имущество банкрота. "Не переключайтесь" (с)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

Европе по любому свой ВПК наращивать. Они уже поняли , что пока в НАТО правит  США - это угроза Европе.

Правда создать обще-европейское ВПК - это вряд ли ... Всяк будет клепать свое .... ну может как то синхронизировано между собой 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Думаю, не взлетит. НАТО - это, прежде всего, организация и стандартизация. Изъять оттуда США - значит, переделать все сверху донизу. Титаническая работа. Гораздо проще (и безопаснее) пилить бюджеты. Европейцы лет -дцать декларировали создание каких-то "европейских" воинских соединений. Даже полк создать не получилось.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

Думаю, не взлетит. 

да у этой голубятни  все взлетает ... не высоко 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Просто изначально не на это направлено. И уже давно. Когда я еще слушал Шария, он как-то интересную и очень простую мысль сказал - когда путешествуешь по Европе, всегда смотришь по сторонам на то, что создано (условно) больше двухсот лет назад (может быть сто, уже не помню). А все, что позднее - на это смотреть невозможно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

ну да ...шарик реалист 

сейчас я пытаюсь его на его прогнозах посмотреть ...ну он сам этим увлекся  :)

а вообще вполне разумно мыслит

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Я очень резко сократил потребление его, когда он пошел в политику. Стало гораздо меньше информативности, гораздо больше этой самой политики. Ну а сейчас иногда только заголовки смотрю, спасибо ему - там главная мысль обычно, можно не смотреть.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

да , он часто увлекается растеканием по древу smile1.gif

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Нет, там не то. Уйдя в политику он стал пропагандистом. А это значит - вдалбливателем в головы. Когда основной тезис в ролике на 15 минут повторяется раз 5-6 - смотреть такое уже не хочется.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

Когда основной тезис в ролике на 15 минут повторяется раз 5-6

ну так и я об этом ...повторяется в разных вариациях

я у него ролики никогда до конца не могу досмотреть 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Я понял, что и незачем - на первой-второй минуте озвучивается основная мысль (и единственная), дальше нет смысла. Пропаганда - она такая, больше одной мысли на ролик аудиториии давать нельзя - не поймут-с.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Как там ништадский прецедент в силе ?  Или декабрь долой и все?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Вы имеете в виду "нашу Прибалтику"? Про декабрь вообще не понял

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Про декабрь вообще не понял

 в декабре вы публиковали статью господина Рябкова про Украину....такую статью

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Я?? Посовещался со своими внутренними собеседниками, полез в свой блог - заинтриговали. Я в декабре писал про Сирию, про израильских евреев и про нюанс - может, вы про это? Но там фамилия Рябков не упоминалась. А копипасты у меня вообще нет. "- Об чём это вы, дядя Сидор? Спутали с кем-то" (с)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

США именно это и нужно. Военный конфликт между Европой и Россией с продажей Европе оружия.

А Европа - пока еще мриет, что может победить Россию и вернуть себе газ пописят.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Глобально (для США) - да, было бы неплохо. Но у ЕС воевать некем, сначала нужно создавать и обучать армию. Но это не в СМИ трендеть, и не бюджеты пилить - тут работать надо. Никто, думаю, в Европе не мриет (имею в виду тех, кто наверху) - просто распил бабла и все.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Ну чтоб прям настолько было пофиг на своих...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Да не свои они. У нас в 90-е полно было бизнесменов, мечтавших как можно больше отсюда взять и вывезти туда. Любой ценой. Что, для них остальные (остающиеся, так сказать) - были свои? Здесь то же самое.

Аватар пользователя Голова
Голова(9 месяцев 2 недели)

Мы можем оценивать на самом деле происходящие события только по каким-то безусловным фактам,

 Уточню что оценивать события лучше по действиям запада, а не по словам и балабольству, в крайнем случае по исполнительным указам. В конечном итоге именно действия определяют мир. пока штаты с Ес продолжают поставлять оружие букре, что означает что означенные страны - агрессоры и ведут против РФ войну руками прокси хохлов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Согласен.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Маркер 1 - никакой жёсткой риторики не будет. Даже Медведев - посмеётся, а не будет грозить армагеддонами. Путин же вообще - если и ответит, то между делом, в рамках какого-нибудь другого мероприятия с ответами на вопросы.

Маркер 2 - никакой смены режима СВО не будет. Ну, точно не будет. Её нет даже по внутренним требованиям. Никакого "к моему день рождению возьмите эту деревню".

Дальнейшие события будут в двух вариантах:

Вариант 1. Игнор и слив. Россия будет спокойно разговаривать с США на другие темы, и со своими партнёрами - на тему строительства Нового Мира, а в США через 50 дней никто и не вспомнит, что там Трамп обещал 50 дней назад. Может, что-то символично сделают.

Вариант 2. Трамп таки надавит... на Украину. И режим сделает какую-то уступку. Может - реальную, может - пиарную. И эту самую уступку Трамп продаст миру в варианте "Я пригрозил Путину - и он прогнулся!". И Россия ему подыграет.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Возможно и так. "Просто" 50 дней не будет никаких новых Стамбулов. Что грустно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

"Стамбул" идёт непрерывно и нигде не прекращался. Просто идёт через закрытые каналы. Телефонный разговор Путина и Трампа - это тоже часть "Стамбула", как, впрочем и более широкого дискурса.

Что же касаемо войны киевского режима против России - то она закончится только с уходом желания режима решать дипломатические вопросы с Россией военно-техническими методами. А это желание - пока что не ушло. Вариант "продолжаем огребать" пока что всё ещё выигрывает над вариантом "сесть за стол, обосновать позиции, признать реальность, подписать и выполнить".

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

"Стамбул" идёт непрерывно и нигде не прекращался. 

Согласен, сам писал, что это началось еще даже до инаугурации Трампа.

Что же касаемо войны киевского режима против России - то она закончится только с уходом желания режима решать дипломатические вопросы с Россией военно-техническими методами.

Нет у киевского режима никаких желаний, кроме как набрать бабла и чтобы потом не догнали. А кукловодам менять "украинцев" на "русских" хоть и в пропорции 10 к 1 - все одно выгодно. Так что вопрос Украины в отрыве от контекста имеет только решение "последнего украинца". А вот с учетом контекста - да, могут быть варианты, на что и надеюсь. Потому что, если СВО продлится до 9 января, оно будет идти дольше Великой Отечественной. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

А кукловодам менять "украинцев" на "русских" хоть и в пропорции 10 к 1 - все одно выгодно

В этом-то выгода в чём?
Коллега, вы понимаете, что в добрые мирные времена 90-х, русских выбивали куда более индустриальными методами?

Потери СВО - не идут ни в какое сравнение с потерями от наркоты, ЛГБТ, я-этого-достойна-чайлдфри, и эмиграции. 

Война на Украине выгодна исключительно в вопросах деньго-попила. При этом, армия России с каждым днём делается сильнее, а инструменты влияния на Россию с каждым днём - слабеют. Потому, немногие оставшиеся стратеги на Западе давно советуют этот бизнес-проект свернуть, с ужасом наблюдая как это консолидирует Россию и объединяет незападный мир.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Коллега, вы понимаете, что в добрые мирные времена 90-х, русских выбивали куда более индустриальными методами? Потери СВО - не идут ни в какое сравнение с потерями от наркоты, ЛГБТ, я-этого-достойна-чайлдфри, и эмиграции. 

Конечно. Но с укоренением Террана с этим возникли некоторые сложности. Так что любой вариант годится. Кроме того, даже с учетом определенного допинга для экономики, перевод народного хозяйства на военные рельсы (не говоря о мобилизациях/контрактах) - это все-таки потери. Которые несем мы, а не США.

Война на Украине выгодна исключительно в вопросах деньго-попила. 

Да

При этом, армия России с каждым днём делается сильнее, а инструменты влияния на Россию с каждым днём - слабеют. Потому, немногие оставшиеся стратеги на Западе давно советуют этот бизнес-проект свернуть, с ужасом наблюдая как это консолидирует Россию и объединяет незападный мир.

Тоже согласен. Но предполагаю, что до этого старушку-Еврпу выдоят досуха и что там будет Россия с ней потом делать - за океаном будет волновать относительно. Тоже, конечно, так себе стратегия, но, боюсь, лучше они не придумали.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Да, тоже так считаю, что война только началась как война против России. А сейчас - это война за раздербан Европы. Где США будут стричь вершки, а Россия - заходить за корешками.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Угу. Где-то даже написал тут (лень искать), что главный трофей СВО - это ЕС, а вовсе не какая-то Украина.

Аватар пользователя beext
beext(2 года 9 месяцев)

в США через 50 дней никто и не вспомнит, что там Трамп обещал 50 дней назад

Вспомнить то вспомнят. Там есть профессиональные напоминальщики. Вот только Трамп может в ответ сказать: "Не задавайте мне таких вопросов". И как с гуся вода. К тому же, международный контекст, да и внутриполитические расклады в США меняются очень быстро. К тому времени тарифы Трампа уже будут действовать достаточное количество дней, чтобы начать привносить серьезные элементы хаоса в экономику страны и переконфигурацию симпатий на международной арене. Не понятно что будет с внутренней повесткой, вроде дела Эпштейна. Ну и Донни еще какой-нибудь фокус может отмочить. Например, вспомнить про 51 штат или Гренландию smile1.gif

Трамп таки надавит... на Украину. И режим сделает какую-то уступку

Что-то сомнительно. Украина уже давно стала хвостом, который периодически повиливает собакой. А учитывая, что там целая свора партнеров, маловероятно, что у Трампа есть возможность добиться беспрекословного подчинения от Зеленского и компашки. 

Аватар пользователя don_spec
don_spec(2 года 4 месяца)

Вот рыжий проныра, на 3 сентября покусился smile1.gif

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

ну он же не в курсе ...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 9 месяцев)

Так Шуфутинский это в Нью-Йорке и пропел

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Да, но сомневаюсь, что Трамп был на том концерте

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Отсталый человек в области культуры, Вы правы smile1.gif

Аватар пользователя Киселев_А
Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(3 года 1 неделя)

Ну да, уже было. До Пасхи или когда ишак свистнет. Рулит ВВП, а не рыжий клоун.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 8 месяцев)

В чём причина проблемы?

Глобализация при лидерстве Запада — «гибридная война» за установление мировой тирании и уничтожение всех с нею несогласных.

Из этого вытекают все последствия - или мы возглавим глобализацию или нас уничтожат.

Так исторически сложилось (думаю целенаправленно) шо таки реальная глобализация - это гибридная война за безраздельное мировое господство, за порабощение человечества от имени Бога и уничтожение всех, кто этому противится и будет противиться, вследствие чего на протяжении многих столетий в России «мирного времени» вообще не было в принципе: мы тысячу с лишним лет живём на поле боя, и обеспечение безопасности России прежде всего прочего требует осознания  и  признания  этого факта объективной данностью.

Страницы