Отчаянная попытка одинокой женщины остановить Первую мировую войну

Аватар пользователя Сергей Васильев

Фрейлина Мария Васильчикова - Николаю II: "Вы решите судьбу народов..."

     В декабре 1915 года в Петроград из Австрии через Швецию прибыла Мария Васильчикова, «особа, приближенная к императору», как у нас модно говорить. И в этом не было никакого сарказма.

   Мария стала фрейлиной ее императорского величества в 18 лет, замуж так и не вышла, хотя само её пребывание в Австрии злые языки связывают с обоюдными чувствами к герцогу Люксембурга, положившему глаз на фрейлину во время службы в австрийском дипкорпусе Петербурга.

      Эту позитивную толстушку-хохотушку при дворе любили, привечали и звали по-простому  «наша Маша». 

      Кроме царской семьи, Васильчикова  была дружна с великой княгиней Елизаветой Федоровной, женой великого князя Сергея Александровича, убиенного эсэром  Каляевым в 1905 году.  Когда та жила с мужем в Петербурге, подруги виделись почти ежедневно.. 
    В дружеских отношениях фрейлина была и с братом императрицы,  герцогом Гессенским. 
    В феврале 1913 года Васильчикова приезжала в Петербург. Её тепло приняли их величества и пригласили на завтрак, на котором присутствовала только царская семья. После завтрака, прощаясь с Васильчиковой в кабинете, Николай II сказал: 
- Живите спокойно в Австрии, но изредка приезжайте нас проведать. Бог даст, войны, сколько это будет в моей власти, не будет.
    Прощаясь, Николай поцеловал руку Васильчиковой и, когда та, сконфуженная неожиданностью, что-то сказала, государь, со свойственной ему чарующей улыбкой, ответил: 
- Мне можно, как старому другу... 

     25 февраля 1915 года Васильчикова написала личное письмо Николаю II из поместья герцога Люксембургского в Австрии, где была под домашним арестом с самого начала военных действий.

"Только беспредельная любовь к Вам, государь, и к моему отечеству побуждает меня это сделать". Россию здесь любят, "ни в Австрии, ни в Германии нет никакой ненависти к России, к русским", никто еще никого не победил, "все воюющие стоят в одинаковом положении", а Вы, государь, "властитель величайшего царства в мире", будете не только "царем победоносной рати", но и "царем мира". "Одно ваше могучее слово, и потоки, реки крови остановят свое ужасное течение". Здесь есть "большая партия за мир, за прочный мир с Россией". А "Вы к Вашим многочисленным венцам прибавите венец бессмертия".

     Письмо это через Швецию было переслано Императрице, которая 22 марта передала его Государю в Ставку, приписав: «Я, конечно, более не отвечаю на ее письма». 

    Александра Фёдоровна (урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская), несмотря на своё немецкое происхождение, выросла  в Лондоне при дворе королевы Виктории, как «любимая внучка Санни» и была патриотом Англии до мозга костей. Настолько, что домашним языком Романовых был не русский и не немецкий, а именно английский. Бесспорное и абсолютное влияние Александры Федоровны на своего мужа и фанатичное романовское англофильство делали сепаратный мир с Германией абсолютно невозможным.

   До царя письмо дошло. Ответом было молчание.
Почти через три месяца, 14 мая 1915 года, Васильчикова снова пишет государю: "Может воля всевышнего так решила, и далеко от родины я все же могу ей служить". Идея всё та же - сепаратный мир с Германией и Австрией. И доводы те же.

   "Мир между Россией и Германией является вопросом жизни обеих стран". "Желание мира с Россией очень усилилось". Пока ни одна из стран не является побежденной, давайте заключим мир. В Германии "нет никакой ненависти к России". И, безусловно, - будут России Дарданеллы! Есть и новый аргумент: "Продолжение войны рассматривается как опасность для династии". Все знали, что британские союзники уже приговорили плюшевого Никки. Все видели этот исход, кроме самих Романовых.

Васильчикова писала царю об известных ей планах британской короны:

   «Англия намерена завладеть Константинополем, дабы оставить его за собой. Из Дарданелл сделает второй Гибралтар. С Японией она переговаривается, дабы предоставить Японии занять Манчжурию. Но более всего ужасны планы англичан, касающиеся русского престола….»

Но в ответ опять - молчание.

    Напомню, что русская армия весной-летом 1915 года находилась в тяжелейшем положении, вынуждена была отступать из Привисленского края и Курляндии, бросить все свои западные крепости (которые строили и укрепляли последние  40-50 лет, вкладывая в них огромные деньги), потеряла огромные запасы вооружения и боеприпасов, материальных средств. Только в одной Новогеоргиевской крепости немцам досталось 1200 орудий, более 500 орудий было потеряно в крепости Ковно и т.д. Многие части нашей армии были деморализованы, обычным делом была массовая сдача в плен. 
   Вопрос о том, что делать дальше с этой мировой войной,  был далеко не праздным. Перспективы победы были самыми отдаленными.
В различных околовластных кругах все настойчивее блуждали разговоры о возможности сепаратного мира, как способа решения этой проблемы. 

    И тогда в декабре 1915 года Мария Васильчикова лично отправилась в Россию - через Стокгольм, через русское посольство - с письмами и всяческими заверениями из Германии.

   Вот тут и начался публичный скандал, ибо "в высшем обществе быстро распространился слух не только о ее приезде, но и пошли сплетни об  измене, о том, что она шпионка".

Романовы наотрез отказались принять корреспонденцию.

Как передает посол Франции Морис Палеолог, читая письма «нашей Маши», "при каждой фразе Николай II гневно восклицал: "Делать мне такие предложения, не постыдно ли это! И как же эта интриганка, эта сумасшедшая, посмела мне их передать! Вся эта бумага соткана только из лжи и вероломства!".

"Перед придворными император высказывался о М.А. Васильчиковой так же гневно и строго:

- Принять подобное поручение от враждебного государя! Эта женщина - или негодяйка или сумасшедшая! Как она не поняла, что, принимая эти письма, она могла тяжело скомпрометировать императрицу и меня самого?"

Судьба Марии Александровны была предрешена.

     Обратно в австрийское поместье ее не отпустили. Она лишилась звания – у неё отняли "шифр фрейлины", обыскали - ничего не нашли, арестовали и выслали под полицейский надзор в имение сестры в Черниговской губернии, где она находилась до революции. 

   Когда в России началась гражданская война, она вернулась в свое поместье в Австрии и уже никогда не появлялась в высшем свете.

     Что тут скажешь? Мы все метим в Наполеоны или хотя бы в Нострадамусы, когда сидим на своих диванах. Мы судим политиков, мы мысленно двигаем армиями, непрерывно вынося суждения, кто прав, а кто виноват, и, обладая послезнанием, элегантно вскрываем тайные пружины происходящего. Мы - великие стратеги и не менее великие политики, действующие безошибочно. Мы всегда правы, а Они - нет. Мы, если бы могли, вмешались в Историю, в которую погружены, ибо наши малые семейные истории строго следуют за ней.

   Но кто есть мы и что есть силы неизвестной природы (иногда кажется, что нечеловеческой), которые двигают каждым, от мала до велика, и предрекают - чему быть, а чего миновать? Мы часто пытаемся в одиночку достать до неба, кричим слабыми голосами, желаем достучаться, повлиять: а вдруг есть шанс, как у Васильчиковой, что-то сдвинуть? На самом же деле, никаких шансов нет и крик этот абсолютно бесполезен. История катится сама собой.

   И только герои отдельного жанра литературы  - попаданцы – ломают через колено геополитические тенденции и вершат альтернативную историю.

Рассказ о фрейлине Марии Васильчиковой я включил в 29ю главу "Чужие секреты" своей книги "Переписать сценарий". Позволил выделить всего два абзаца, а рассказать хотелось подробнее, вот и получилась эта статья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 5 месяцев)

Но кто есть мы и что есть силы неизвестной природы (иногда кажется, что нечеловеческой), которые двигают каждым, от мала до велика, и предрекают - чему быть, а чего миновать? 

 Мы есть много что, силы то двигают, но люди не марионетки и от их действий очень многое зависит. 

Святой праведный Иоанн Кранштадский предрекал в 1907г

«Царство русское колеблется, шатается, близко к падению. Если в России так пойдут дела, и безбожники и анархисты – безумцы не будут подвергнуты праведной каре закона, и, если Россия не очистится от многих плевел, то она запустеет, как древние царства и города, стертые правосудием Божиим с лица земли за свое безбожие и беззаконие. Виновно и высшее правительство, потворствующее безпорядкам. Безнаказанность в России в моде, ею щеголяют... Везде измена, угроза жизни и государственному имуществу... Бедное отечество! Когда то ты будешь благоденствовать? Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и отечеству и чистоты нравов... Возстань же русский человек! Кто тебя научил непокорности и безсмысленным мятежам на Руси? Престаньте безумствовать!.. Довольно пить горькую, полную яда чашу вам и России! Россия страдает и мучается от кровавой внутренней борьбы, от безбожия и крайнего упадка нравов... Чем мы станем, Россияне, без Царя? Враги наши скоро постараются уничтожить и самое имя России, т. к. носителем и хранителем России после Бога, есть Государь России, Царь Самодержавный, без него Россия – не Россия...».

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

Люди в начале прошлого века были до чрезвычайного наивными и простодушными. И Николай Второй тому наглядное подтверждение.

Слава Богу - мы не такие! Мы до мозга костей циничные и рациональные. Если не будет России, то не будет и всего остального мира. Ну и в самом деле, зачем мир без России?

Вселенная совершит очередные пятьсот миллиардов триллионов циклов... и появится на свет параллельная вселенная, где Россия будет править миром. Да будет так, сестра. Аминь.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

А через Германию Васильчикова ехала в пломбированом вагоне?smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

Она же не заразная! Пломбированный вагон - «привилегия» для  зараженных. Для вас это не должно быть откровением, если вы сталкивались с мерами по эпидемиологическому контролю. А в купирование комми немцы научены еще со времен Бисмарка (или Маркса, выбирайте как вам удобнее). Правда с другой заразой справляется у них хуже получается.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Пломбированный вагон - привилегия для дипломатов, чтобы его не осматривали и не арестовали его пассажиров, как граждан вражеского государства.

Забавно, что автор выставляет Васильчикову, спокойно перемещавшуюся по Германии и пытавшуюся остановить войну героиней, а Ленина, который эту войну таки реально остановил, шпионом и врагом страны. Не  голубых кровей был Ильич, не по чину ему было думать о благе Отечества.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

а Ленина, который эту войну таки реально остановил

ЧЕМ?!

Капитуляцией России в Бресте? Выплатой контрибуции Германии золотом? Или отдачей Украины?

Про благо Отечества и Ленина - это вообще за гранью. Первым декретом отпустить Финку с Польшей, отдать немцам Украину - это мля все на благо Отчества было.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Капитуляцией России в Бресте? Выплатой контрибуции Германии золотом? Или отдачей Украины?

 Будем просвещать ваше невежество.

Брестский мир обошелся без контрибуций и официального объявления России побежденной, но заключенный мир означал, помимо прочего, возвращение к прежним финансовым обязательствам. Госдолг перед немцами (довоенные кредиты и гарантированные государством ценные бумаги с процентами) составлял 1650 млн руб. Еще на 700 с лишним миллионов оценивались частные долги русских подданных перед Германией. Обратные обязательства были скромнее – Германия и немцы задолжали России и русским около 700 млн марок, или чуть более 300 млн руб.В ходе мировой войны выплаты по немецким долгам были заморожены, масса германской собственности и инвестиций в России подверглись конфискациям. 

Берлин стал  давить на Москву, скованную разгоравшейся Гражданской войной. В итоге 27 августа 1918 г. было подписано дополнение к Брестскому договору – советская Россия обязалась уплатить имеющийся  долг 5 млрд марок (чуть более 2 млрд руб. золотом).

Воспользоваться этой "контрибуцией" Второй рейх не успел – финансовое соглашение к Брестскому миру действовало всего 78 дней, от России успели получить лишь 120 млн руб. золотом. Сразу после ноябрьской революции в Германии правительство Ленина аннулировало все соглашения с Берлином.

Но история этих денег на этом не закончилась. Германия по Версальскому договору передала эти деньги Франции.И тут мы переносимся в 1997 год.

«Российская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени российских физических и юридических лиц предъявлять Французской Стороне или иным образом поддерживать:

c) требования, касающиеся той части золота, переданного Правительством Российской Советской Федеративной Социалистической Республики Правительству Германии во исполнение Дополнительного соглашения к Брест-Литовскому мирному договору, подписанному 3 марта 1918 г., которая впоследствии была передана Правительству Французской Республики в силу Версальского мирного договора...;»

(Соглашение между Правительством Французской Республики и Правительством Российской Федерации об окончательном урегулировании взаимных финансовых и
имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 года, подписанное в Париже 27 мая 1997 года).

Теперь про Украину. Вот карта 1922 года. Украину в составе страны видите? Или вам стрелочку нарисовать?

Про благо Отечества и Ленина - это вообще за гранью. Первым декретом отпустить Финку с Польшей

Ну во-первых, Польша на тот момент находилась под немецкой оккупацией. Как и в каком году она там оказалась вам напоминать надо?

Во-вторых, вы серьёзно хотите видеть Польшу в составе России?Вам проблем с  галицкими бандеровцами мало?

Что касается Финляндии, то в РИ Финляндия по факту была независимой страной. Со своим правительством, парламентом, конституцией, полицией,деньгами.Вы не знали этого? Единственное , что удерживало Финляндию это уния с царским престолом. Когда царя в России не стало никаких юридических оснований удерживать Финляндию в составе России не было. Поэтому "дав" независимость Финляндии, Ленин рассчитывал на революцию в ней, которая и состоялась в январе 1918. Кто помешал тогда вернуть Финдяндию? Ваш любимый царский генерал Маннергейм.

Учите историю, чтобы не позориться на форумах своим невежеством.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Вы сознательно лжете про Украину. Не надо мне карту 1922 - Брестский мир был заключен в 1918 и по нему Россия отдала Украину Германии.

После поражения в Первой мировой Германия по требованию союзников отказалась от Брестского мира. Причем тут Ленин - неясно.

Воспользоваться этой "контрибуцией" Второй рейх не успел – финансовое соглашение к Брестскому миру действовало всего 78 дней, от России успели получить лишь 120 млн руб. золотом. Сразу после ноябрьской революции в Германии правительство Ленина аннулировало все соглашения с Берлином.

Всего лишь с февраля до ноября Германия пользовалась ресурсами Украины для продолжения войны, ну и 120 млн руб золотом ей тоже не помешали. Предательство - оно всегда предательство, даже если потом эти территории и отвоевали.

Про Польшу - а ничего, что это был самый промышленно развитый район РИ? Около 25% производства + уголь. Конечно надо было отпустить

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Если бы с Германией был бы заключен мир в 15-м, то никакого пломбированного вагона бы не было. Денина и т.д. тихо удавили бы в Германии.

Гл история не терпит сослагательного наклонения.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

не по чину ему было думать о благе Отечества.
 

вы почитайте работы Ленина, того времени, там не то что о благе, об родном Отечестве ни одного доброго слова. Через тридцать с небольшим лет, в Отечестве таких как Ленин будут называть - космополиты безродные. Правда о том, что Ульянов был таким, вспоминать не будут, как никак страной руководил человек называвший себя его учеником. Ну, как-то не комильфо!

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Ваши попытки с микроскопом найти пятна на первом руководителе правительства  Советской России смешны и нелепы.

Может нехороший Ильич ещё и матом ругался? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

Ваши попытки с микроскопом найти пятна на первом руководителе правительства  Советской России смешны и нелепы
 

Да какие же это попытки? Это констатация фактов. Или по вашему «если факты противоречат моему мировоззрению, то тем хуже для фактов»?

А историю про пломбированный вагон рассказал Фриц Платтен, лепший кореш Ленина, как и положено реальному ленинцу умер 22 апреля 1942 года. В сталинском лагере.вот уж ирония судьбы без легкого пара.

Может нехороший Ильич ещё и матом ругался? smile3.gif
 

а помните ответ Молотова, в вопросе на его кличку данную Лениным? И это он по своим, Лучше бы матом ругался.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Да какие же это попытки? Это констатация фактов.

Каких фактов? Каких-то фраз, вырваных из контекста или из воспоминаний каких-то левых чуваков?

Да чихать на всё это. После того, как он восстановил разваленную страну, он уже стал величайшим правителем России.  Святым ему быть было не обязательно.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

У тебя, ушлёпок ЦИПСОшный, имеется выбор

1. Скинуть ссылку, где я называю Ленина шпионом.

2. Извиниться.

Какой вариант выбираешь?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

25 февраля 1915 года Васильчикова написала личное письмо Николаю II из поместья герцога Люксембургского в Австрии, где была под домашним арестом с самого начала военных действий.

Злые языки утверждают, что Николай2 после Брусиловского Прорыва, вместо того, что бы развивать успех, на нанести поражение немцев в войне, стал искать пути сепаратного мира со своим германским родственничком.

Тем самым -

- показал слабость

- упустил драгоценное на войне время

- окончательно потерял доверие и уважение в войсках

- союзники стали искать пути смещения слабого императора

- окончательно потерял голову.

Вывод? Начал Войну, - иди до конца, и не валяй дурака! 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Он изначально если по рисунку войны смотреть был с ним в полном согласии. Пока армия РИ множила на ноль австрийцев, немцы решали вопрос с Николаевскими кредиторами на западном фронте.

... план был хорошо, но что-то пошло не так...

PS

Кроме царской семьи, Васильчикова  была дружна с великой княгиней Елизаветой Федоровной, женой великого князя Сергея Александровича, убиенного эсэром  Каляевым в 1905 году.  Когда та жила с мужем в Петербурге, подруги виделись почти ежедневно.. 
    В дружеских отношениях фрейлина была и с братом императрицы,  герцогом Гессенским. 

Грубо говоря она была связной с домом Гессена и потому её и послали к лешему. Николя свой выбор сделал не в пользу своих родственников, да и родственники чувствуется, что не ожидали, что однажды родится мальчик и уже готовились делить имущество, но он гад родился и пришлось принимать меры...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А было ли чем прорыв развивать? Вопросы логистики опять же - и без того не выдающаяся с нашей стороны ухудшалась бы, под влиянием роста плеча доставки, в то время как у немцев ситуация была бы строго обратной. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

А было ли чем прорыв развивать? 

А зачем надо было Войну начинать, если ты слаб и не готов?? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Согласен, незачем её было и начинать. Однако, как бы в результате хуже не вышло для РИ, ведь по словам генералов русский солдат шапками бы всех закидать мог. И вот, Рейх размотал французов, и... чтобы Вильгельм стал делать после того, как закончил бы с Антантой (ну, англичане бы просто повторили Дюнкер и кидались какашками из-за пролива, но Франции-то деваться было некуда)?

Аватар пользователя ну если Дамир занято тогда Дамир-старый

Может я ошибаюсь, но помню читал, что когда у РИ была объявлена мобилизация (а может и до мобилизации) немцы нашим сообщили, что не надо лезть, это война РИмперию вообще не касается. Полезли. Уверенные что шапками закидают. Плохое сравнение но поляки тоже в газетах писали в 39м что побеждают. 

Нехрен было лезть. Или верхам вообще было на все накакать или вообще не знали реальных дел в армии и её готовности.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

когда у РИ была объ­яв­ле­на мо­би­ли­за­ция

То немцы не могли уже отделаться разговорами, ибо никто не начинает мобилизацию, не имея намерений начать воевать - слишком разрушительно это для экономики, почти как настоящая война. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

стал искать пути сепаратного мира со своим германским родственничком.
 

А откуда у вас такие данные? Вы Царя со Сталиным не путаете.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

А откуда у вас такие данные? Вы Царя со Сталиным не путаете.

/////....Первым ,кто пытался заключить сепаратный мир с Германией и ускоренно выйти из войны был сам  император Николай-2
 В тайне от союзников он попытался начать переговоры о сепаратном мире.
11 февраля 1917 года Австрия и Германия получили личное обращение императора, который указывал на то, что «требование массами мира растет с каждым днем» и «за невнимание к этому требованию правительства могут дорого заплатить»

Причины такого предложения ниже.....

https://marss2.livejournal.com/3878171.html

//////

до 1916 года Николашка отвегал предложения мира -

https://www.perspektivy.info/print.php?ID=157782

//////.... Вспоминает Ф. Юсупов:
«Мы долго с ним сидели и разговаривали в этот вечер. Он рассказывал мне о своем последнем пребывании в Ставке. Государь произвел на него удручающее впечатление. По словам великого князя, Государь осунулся, постарел, впал в состояние апатии и совершенно инертно относится ко всем событиям».
1 декабря 1916 года жена председателя Думы Родзянко пишет письмо матери князя Юсупова, в котором  имеется такая фраза:
“…Все назначения, перемены, судьбы Думы, мирные переговоры – все в руках сумасшедшей немки, Распутина, Вырубовой, Питирима и Протопопова”. 

...https://proza.ru/2017/03/28/1477

....Как видим, в начале лета в Берлине проходили тайные переговоры официальных представителей России и Германии о сепаратном мире. Содержание этих переговоров неизвестно, но тот факт, что с немецкой стороны в них участвовали очень высокопоставленные сановники говорить о многом
Было бы, конечно,  узнать, ЧТО именно находилось  в запечатанных конвертах, которые князья Думбадзе и Мачабели получали в Царском Селе от А.А. Мосолова, но скорее всего это так и останется неизвестным.

История миссии князя Думбадзе доказывает, что переговоры о сепаратном мире в 1915 году между представителями русского самодержавия и германской монархии имели место. Подчеркнем, что инициатива переговоров исходила от германской стороны. И это была отнюдь не последняя инициатива германского руководства по заключению сепаратного мира с Российской империей.

В следующей главе подробно рассмотрим миссию фрейлины Марии Васильчиковой и другие аналогичные контакты 1916 года.

Продолжение: http://www.proza.ru/2017/04/03/1360

////

Аватар пользователя Kutha
Kutha(8 лет 9 месяцев)

Россия должна.(с)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 2 месяца)

Спасибо Сергей за статью...

Аватар пользователя Малкавиан
Малкавиан(5 лет 8 месяцев)

 У Германии был выбор - кто союзник Австрия или Россия? Потому что обе стороны планировали решить свои проблемы за счёт приобретений на юге. Или или. Австрийцы свою позицию чётко обозначили в Крымскую войну. Дальше - должен остаться один.

Германия сделала свой выбор.

Всё прочее - дипломатические пляски и запудривание мозгов.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 9 месяцев)

Умная была женщина, жаль что некому было понять её в императорском доме - выродились императоры к сожалению smile29.gif

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Княжна Мари́я Илларио́новна Васи́льчикова (Marie Vassiltchikov, известна также как «Мисси» (Missie; родилась 29 декабря 1916 (11 января 1917)Петроград — умерла 12 августа 1978Лондон

Обсуждать сказки - это на любителяsmile3.gif

Аватар пользователя Strim
Strim(12 лет 9 месяцев)

это не она. не та василчикова

васильчикова справа 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

васильчикова справа 

Возможно, но ссылка на документальное свидетельство у вас есть?

Когда и где родилась и скончалась. Хотя быsmile10.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Каюсь, вы меня поразили уровнем вашей необразованностью.

Только один вопрос - вы своим невежеством как давно гордитесь?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Каюсь, вы меня поразили уровнем вашей необразованностью.

Вот и не затруднитесь дать ссылку на этот персонаж вашей истории - 

просветите уж, рассейте моё невежествоsmile10.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не-не, ну что же так сразу.

Сначала вы должны уличить меня по полной и припомнить, что у России был Васильчиков - герой 1812, а потом еще один - секундант Лермонтова.

Только я не понял, у кого из них родилась та Мария Васильчикова, про которую написали вы...

Кстати, это ведь она написала "Берлинский дневник"? Или это другая?

Давайте - блистайте своей эрудицией.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Кстати, это ведь она написала "Берлинский дневник"? Или это другая?

Именно так, о оторой я и написал в своем коммент:

Мария ВАсильчикова «Берлинский дневник: 1940–1945» ... Дневник княжны Марии Илларионовны Васильчиковой (1917–1978)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну значит, если Мария Васильчикова может быть на этом свете только одна, то значит и ее папа - Васильчиков может быть олько один.

Ну так кто он - герой 1812 или секундант Лермонтова? Или это одно и то же лицо вообще?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

если Мария Васильчикова может быть на этом свете только одна, то значит и ее папа - Васильчиков может быть олько один

Не ведаю насчет ее папы, но судя по вашему тексту их(?) было много:

Одна, к примеру, 

 В феврале 1913 года Васильчикова приезжала в Петербург. Её тепло приняли их величества и пригласили на завтрак, на котором присутствовала только царская семья. После завтрака, прощаясь с Васильчиковой в кабинете, Николай II сказал....... и прочя

Другая Мари́я Илларио́новна Васи́льчикова известна также как «наша Маша» «Мисси» (Missie) только  родилась 29 декабря 1916 (11 января 1917),

Вы уж определитсь: пИшете ли о историческом персонаже иль фонтанируете фантазируете о чем то о своемsmile10.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если вы за это время не смогли даже освоить простейший поисковик, то мне точно ничем помочь вам не удастся.

Давать вам ссылки принципиально не буду - такие как вы, даже в БСЭ найдете, к чему придраться.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Давать вам ссылки принципиально не буду

smile3.gifsmile3.gifsmile9.gif

Да я как то и не просил. И, как говорил известный исторический

персонаж, - тщатальнЕе надо изучать биографии своих "героев"

Аватар пользователя Strim
Strim(12 лет 9 месяцев)

Идея Марии была проста - сепаратный мир с Германией и Австрией.

да правильно ее погнали. Миллионы в землю легли. Германия проигрывала, а тут тетя: "а давайте россия выйдет из войны"

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Одинокой???

А как же [например] убийство Жореса?
Да и в РИ тож… правда опасного авторитета не прибили насмерть. Но из игры вывели…