Все послесоветские годы строительство дерегулировалось. Пробовали писать свои «демократичные» нормативы, но всегда скатывались к переписыванию старых, «авторитарных». Поэтому просто сделали большинство необязательными (Постановления 1521, 985, 815, 914) – хотите соблюдайте, хотите нет. Естественно, чем меньше требований, тем дешевле и быстрее. Пострадали безопасность (в меньшей степени) и условия труда (в большей). Капиталистический подход, понятно.
По идее государственные стандарты должны были заменить требования страховых компаний, как произошло на западе. Они зачастую даже жестче наших. Но этого не произошло. Наш народ за свои права не судится/не борется и легко соглашается на любые, самые дикие условия. Ну или штрейкбрехеры, трудовые мигранты из Средней Азии. Цена жизни и здоровья на западе - миллионы долларов по страховке, у нас – почти ничего. Поэтому ничего работодателю и не надо.
Направление движения к тесным, холодным, темным, душным, домикам из картона было законодательно обеспечено. Эффективность должна быть эффективной и если можно не тратить средства на благо персонала, то, конечно, лучше не тратить. Демография? «По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 млн человек».
В этой связи Постановление Правительства РФ N 589 от 6 мая 2024 г. по-настоящему революционно – оно отменяет предыдущие Постановления, которые ограничивали действие Сводов правил (СП). Возможно, это временное явление, связанное с введением нового реестра и всё вновь вернется к либерализму. Но вот скоро год и ничего. Продолжим наблюдать.
Да, есть миллион лазеек, как обойти и кто хочет тот обходит. Но важен принцип, позиция Государства. На чьей оно стороне: своего народа (его учредившего), или международного бизнеса (его грабящего)?
Стандарты, требования – это инструмент. Если пользоваться аккуратно и умело, то можно добиться улучшения жизни миллионов людей. Но можно и задушить малые предприятия, работающие на грани рентабельности, или расплодить коррупцию. Опасения и ожидание худшего не лучшая позиция для развития. Стремятся к идеалу. А текущие проблемы решают по ходу.
Комментарии
Сумбур кокойты.
А СНИПы ровно как и армейские Уставы написаны КРОВЬЮ. Строительству более 10 тысяч (!) лет. И за все эти тысячи лет -- всё время вырабатываются правила.
Лучше бы СНиПы вернули. СП хрень полная, особенно пожарные. Издеваются как могут
Очень интересно посмотреть на СНИПы по пожарке времён ссср - особенно требования к электронным системам оповещения, автоматике дымоудаления, к лифтовому оборудованию , особенно если этот лифт на 32 этаж😭
интересно было бы так же посмотреть СНиПы тех времён по вентилируемым навесным фасадам для зданий выше 30 этажей.
Ну и заодно взглянуть на нормы тех лет по устройству фундаментов для монолитных зданий выполненных на буро-набивных сваях на глубины до 40 метров🤷
"Дерегулировеие" произошло из-за входа в нашу страну технологий которые ранее не применялись и не могли брать осмысленные - технологии приходили полным комплектом от использования тензодатчиков встраиваемых в бетон с присадками прямиком из Европы, до бетононасосов и кранов , которые в стране не эксплуатировались.
Приходили эти технологии по сути с инструкцией по эксплуатации технологии. Дописывали правила по ходу, как вообще отдельные нормы.
Я к тому, что нет необходимости возвращать то чего не было, необходимо эволюционировать и трансформировать свою отрасль. С конце-концов в стране возводиться масса уникальных проектов, что говорит о том что таки приспособились.🤷
Если же говорить про квадраты жилые, то их сегодня покупают, а не выдают - на сколько денюжек хватает такую квадратуру и покупаешь.
"новые технологии" - это оправдание, лом, которым ломали систему.
У СНиПов 3 основы:
С физикой особо ничего не сделаешь, поэтому строительные конструкции практически не изменились. Пожарную безопасность сократили в части сохранности имущества для частников - личное дело каждого беречь или нет (людей главное эвакуируйте). Условия труда (столовые, медпункты, вентиляция, с/у, гардеробные, естественное освещение, температура, доступ инвалидов на производства) были никак не защищены, теперь приходится вспоминать
Вспоминаю пожар в каком-то ЖК ПИК, когда так и не смогли найти ключи от пожарного люка. Человек сгорел заживо тогда.
И это еще относительно невысотные дома тогда были. Что сейчас произойдет, если какой-то из московских небоскребов качественно полыхнет, одному Богу известно.
Лично у меня никакого доверия к пожарной безопасности в новых домах нет и очень сильно сомневаюсь, что там в действительности серьезно думали о людях.
Сейчас строители думают только о бабле.
Согласен. По ТБ у нас несмотря на требования всегда бардак был - это вопрос организации труда.
а вот "физика" - она ведь логична хоть со снипом хоть без него..но только если эту логику вложили в головы будущим студентам на кафедрах в учебных заведениях.
Если на то пошло, то и снипы писались для не особо продвинутых и образованных: не надо думать и делать расчёты всех элементов конструкции / просто смотри в СНиП применяй инструкции.
в целом, уровень профессиональных компетенций у строителей сильно расслоился - одни строят Мега сооружения технологичные и вроде стоит, а другие строят как в интернете показали. В советские времена вообще не понятно как строили - посмотришь на фото и плакать хочется - где пояс, где ограждение, где каска, где спецодежда🤣
Но мы радуемся облику Москвы которую построили эти люди)) все приходит с опытом. Сегодня вновь время ударных строек и нормативная база объективно не успевает за этими темпами строительства..🤷
Но соблюдать их конечно никто не будет (пока сам не заплатит за это кровью)
Проектировщики соблюдают, иначе чревато
Если соблюдают то хорошо
Гип следит, он и отвечает материально и по ук. Раньше ещё нормоконтроль был.
Что значит "был"? - Примерно в 2018 году "изменили порядок предъявления" ПД в экспертизу, упразднив целый "институт" т. н. "сопровождения экспертизы". Это когда специальный сотрудник с повышенной обаятельностью и прочим набором полезных качеств делал "ку" перед экспертами до
посинениядостижения положительного заключения.Новый порядок стал безальтернативно обезличенным, с заливкой файлов на ресурсы госэкспертиз. И получением замечаний, в том числе и, в значительной мере, по оформлению. И необходимостью исправления этих замечаний - очные "уговорщики" отменены.
Так что с тех самых пор грамотный нормоконтроль востребован весьма и весьма. Заявляю более, чем ответственно.
...
А ТС сегодня какую-то дилетантскую пургу прогнал - обывательские разговорчики в полный рост.
Без получившей положительное заключение госэкспертизы ПД не начать разработку РД. Службы заказчика, стройнадзоры тоже варежкой не хлопают - в случае чего виновные вычисляются быстро и безошибочно.
Экспертиза прохлопала - присаживаем экспертов. Заказчик принял негодную РД - вычисляют, помимо прочего, и коррупционную составляющую.
Стройнадзор "знал и бездействовал" - то же самое.
Так что экономить на марке цемента, завозить гавнопесок с ближайшего карьера вместо положенного по проекту из дальнего и прочее - себе дороже.
Подтверждаю. Пурген какой-то. На взрослые стройки застройщики вообще сторонние лаборатории нанимают, чтобы субчики не мухлевали. Там контроль каждой заливки и приёмка в два круга. Независимые, а потом стройконтроль.
Опередил.
Я сам строитель по образованию.
Менее 400-т лет
Становление строительной механики протекало в рамках общей механики, из которой в начальный период своего развития строительная механика не выделялась. Успехи механики, начиная с работ Г. Галилея, положивших начало сопротивлению материалов, создали основу для разработки расчётов на прочность. Большое значение имели также: открытие Р. Гуком пропорциональности между деформациями и напряжениями в упругом материале (закон Гука)[; исследования Л. Эйлера, посвящённые изгибу балок и стержней и нахождению значения критической нагрузки при сжатии упругого стержня; работы Ш. Кулона по расчётам сводов и подпорных стенок. В то же время связь большинства исследований, выполненных в XVII—XVIII веках, с практикой была весьма слаба
Менталитет'с... ну так исторически сложилось, житие тяжелое
Попробуйте получить разрешение на строительство по 87 постановлению. Даже без экспертизы это круги ада. У нас во всяком случае
для маленьких объектов это проблема, для больших - 3% от СМР
Применение сводов правил определяется требованиями Федерального закона 384 ФЗ от 30.12.2009 г., а именно части 2 статьи 5 (Безопасность зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований, устанавливаемых одним или несколькими документами, предусмотренными частью 1 статьи 6 настоящего Федерального закона), части 1 статьи 6 (Документами, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона, являются: 1) национальные стандарты Российской Федерации (далее - национальные стандарты) и (или) своды правил (часть национального стандарта и (или) часть свода правил) и части 2 статьи 6 (Национальные стандарты и своды правил, предусматривающие требования безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, применяются со дня включения таких требований в реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства (далее - реестр требований), в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности)
Реестр доступен на сайте Минстроя РФ https://faufcc.ru/deiatelnost/normirovanie-i-standartizatsiia/reestr-normativno-tekhnicheskoi-dokumentatsii
Там 1904 документа в области стандартизации, СП (Они же СНиПы в новых редакциях) СП (которые принимались уже как СП) и ГОСТы.
и это намного больше, чем было перечислено в 815(914) постановлении. Т.е. если раньше постоянной тенденцией было сокращение требований, то 589 поменяло тренд
Да, много больше, чем в перечне документов обязательного применения, поскольку включены документы добровольного применения из 687 приказа Росстандарта. Требования "обязательного и добровольного применения" согласно прежней редакции 384 ФЗ, в действующей редакции стали требованиями, "подлежащими применению". Если раньше кто то рассматривал требования добровольного применения как необязательные, то теперь возможность подобной демагогии отпала. 589 постановление в этом плане самостоятельной ценности не имеет, поскольку базовые изменения произошли в законодательстве.
Что значит "кто-то"? Все.
Никакой демагогии не было - "нет в 815ПП? до свидания"
1. "Все" это вероятно те, кто не проходил экспертизу в мало мальски порядочной экспертизе.
2. Это, безусловно, демагогия, поскольку прямо противоречит тексту части 2 статьи 5 384 ФЗ в прежней редакции (Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.).
Штрейкбрейхер — лицо, как правило, нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с бастующими и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки.
если по форме спорно, то по сути верно. Там, где местные голосуют ногами против условий труда и низких зарплат, приезжие соглашаются. Т.е. подрывают возможность местных добиться лучших условий
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.