О пенсиях, демографии, справедливости и государстве

Аватар пользователя konp

Почему пенсий не будет. И как это на нас всех отразится.

Хотелось бы поставить точку в вопросе дискуссий о пенсиях, демографии, олигархах и государстве. И разобрать основные блуждающие вокруг данных тем тезисы и заблуждения.

Сразу скажу - пенсий не будет! 

Кому данный факт не нравится и он не готов это спокойно обсудить, лучше дальше не читайте. Будет больно. Для остальных перейдем к деталям. 

Итак, пенсионной системы в таком виде, как она есть сейчас, не будет. Донаты в ПФР и так уже самая большая расходная статья бюджета. И кто кричит про раскулачивание олигархов или чиновников, тот просто не понимает, что государству уже содержание пенсионной системы обходится в колоссальные деньги, которые дальше наращивать нечем и некуда. Да и в целом, откуда брать триллионы - из обороны? из другой социалки в виде медицины или школ? Нет, никаких зримых источников нет - любое дальнейшее увеличение чревато коллапсом бюджета и самой страны. 

Поэтому пенсии отменят. Это неизбежный факт, чисто математический. Как это случится - то ли возраст будут поднимать до такого уровня, что выход на пенсию будет совпадать с отъездом в хоспис в компании веселых дедушек Альцгеймера и Паркинсона, то ли заморозят на текущем уровне, это уже детали. Но так или иначе пенсий не будет, причем уже у поколения тех, кто на них рассчитывает выходить через 10-15 лет.

Скажете - невозможно! На вилы поднимут олигархов и обнаглевших кремлевских! Между тем, пенсии уже однажды отменили  - все 90-е и начало 00-х размер пенсии был символическим и не давал даже шанс на выживание. Одинокие бабушки-дедушки копались в помойках, натурально спасаясь от голода, но никто никого на вилы не поднял.  

Если в 90-е пенсии отменили в целях "реформ" (по сути разграбления и развала страны), то сейчас их отменят по причине демографии. Не важно кто и как, но детей становится меньше, а живем мы дольше. И вот это комбо - меньше здоровых и сильных, и больше больных и старых - приводит к коллапсу пенсионной системы солидарного типа. 

И даже предложения (Гурулева и пр.) отмерить пенсии для бездетных - это по сути предложение о сохранении пенсионной системы! Просто бездетных действительно критически много, о таком намерении заявляет 20% современников. И да, если урезать бюджет ПФР на 20%, то коллапс системы можно будет отложить лет на 10, а то и больше. Это очень эффективная мера!

Ремарка. Про государство

Государство - это не про справедливость. Это про эффективность. Именно поэтому 7 тысячелетий назад люди стали в них объединяться. А потом многократно увеличивали его эффективность и в итоге пришли к тому, что мы сейчас имеем.

И решения государства - это не про сделать кому-то хорошо, и даже не воздать по заслугам. Это про эффективное решение проблем общества, которые никогда не кончаются, и на простое решение которых нужно примерно в 10 раз больше имеющегося бюджета.

Поэтому с точки зрения обывателя - государство все время недорабатывает (не довкладывает денег в нужные сферы) или даже отнимает их у него. 

Вот и с пенсиями. Государство (те, кто будет во главе через 10-15 лет) будет решать задачу как избежать коллапса, а граждане будут считать что их "в очередной раз обманули!"

Кстати, когда в СССР вводили пенсии, то делали это вовсе не для того, чтобы сделать хорошо старикам. А совсем в иных целях. Часто пишут про то, что так организовали демографическую катастрофу и мол, советское руководство втайне посещало заседания Римского клуба. Конспирологический бред и ошибка послезнания. 

В реалии пенсии вводили в целях стимулирования тех, кто много работает, кто работает в тяжелых условиях и тп. Стимулировали именно трудовые достижения граждан будущей пенсионной морковкой. Ну мб вопрос конкуренции с капиталистическим миром - но не демография. О демографии никто не думал, да и смысла не было думать - тогда в 50-х наличие минимум двух детей в семье было само собой разумеющееся. 

Ремарка. Про обывательское мышление и перераспределение средств бюджета

Много комментариев по теме пенсий в стиле - "ну ок, верните мне мои 22% и сам себе накоплю на пенсию!" и тп. Но нет, ничего никому не вернут. Все бюджетные средства уже потратили и даже много вперед (не у нас, в других странах там уже на десятилетия долги). Возвращать неоткуда, и пенсии просто отменят в один прекрасный день. 

Если раскрывать тему налогов и трат бюджета, то и тут с обывательским мышлением "мне это (дети, школы, садики) не нужно - давайте заберем деньги оттуда и будем тратить на то, что мне приятном (пенсии бездетному мне)" далеко не уйти.

Да, в государстве много всего и разного. Каждому конкретному гражданину кажется, что оно тратит деньги неправильно. Ведь, если у меня нет машины, то хочется урезать бюджет дорожного фонда в разы и деньги направить на велодорожки или клумбы, например. А если я молодой и здоровый, то хочется отменить ОМС\ДМС. И так далее. Но суть государства - это всегда тратить то туда, то сюда. И на дороги-парковки, и на велодорожки, и на школы-садики.

В запущенной форме обывательское мышление становится хуторским. Мол, я живу в коттедже за городом, у меня своя скважина, мне ваше государство не нужно - я хочу не платить налоги. И даже воров отгоню - я купил ружьё! 

Хуторяне не понимают, что если на секунду представить, что завтра государство исчезнет, их вольная жизнь продлится от силы месяц. Придут те, у кого нет уютного коттеджа и спалят хутор к херам. Самого хуторянина заберут в рабство, его жену изнасилуют и убьют, вместе с детьми. 

В терминальной стадии независимым хуторянином объявляет себя тот, кто живет в многоэтажке в центре города. 

По вышеуказанным причинам - никому никакие уплаченные налоги не вернут, а если от чего-то освободят, то немедленно заменят другим на ту же сумму. 

Посему резюмирую на тему пенсий:

  • Пенсий не будет
  • Пенсии уже отменяли (де-факто в 90-е) и всем было пофиг
  • После отмены пенсий никому ничего не вернут, и даже налоги не уменьшат
  • Справедливости нет, государство так пытается заставить обывателя делать нужные для его выживания вещи - например, рожать детей, потому что это универсальное решение проблем
  • Призывы отменить пенсии бездетным - это на деле не про отмену, а про сохранение (!) текущей пенсионной системы, ибо уменьшение бюджета ПФР на 20% (половина текущего дефицита) продлит на 10 и более лет
  • Пенсии ввели не для демографии - то есть для уменьшения численности, а по другим причинам. И отменят их не ради демографии, а по чисто математическим причинам.

В общем, я для себя давно уже решил, что пенсии не будет, и строю свою жизнь на этом предположении.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

p.s. Меня больше волнует не пенсия, а что общество через 20-30 лет будет делать с ордами (десятки миллионов) одиноких стариков. Вот эта проблема покруче пенсий и демографии! 

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

А если я наклепаю роботов, которые будут работать вместо меня? Ну или через мой нейроинтерфейс...

Это уже будет не пенсия, а дивиденды?

Кстати вчера при обсуждении другой статьи задумался, а не взять ли мне на старости лет в жены молодую индийку?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Наклепай, а там разберемся как назвать ))

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Если в 90-е пенсии отменили в целях "реформ" (по сути разграбления и развала страны), то сейчас их отменят по причине демографии.

Пенсий не будет

Пенсии вернули не просто так, а чтобы после окончания периода передела собственности прекратить в стране бандитизм и терроризм. Новым собственникам террористы под боком не нужны (личная охрана не спасёт от тех, кому терять уже нечего). Поэтому уберут только государственные пенсии (всё равно социального государства у нас, по сути, нет). Но введут прямые выплаты от своих детей. Хочешь пенсионные выплаты? Создавай крепкую семью, рожай и образовывай детей с внуками. Будешь получать проценты от их зарплаты. Либо вкладывайся в частное производство и финансовые инструменты.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не, не введут. Слишком просто контролируется. Это ж барам ничего не достанется... Хотя идея правильная. Решает и демографическую и пенсионную проблемы.

Аватар пользователя konp
konp(6 месяцев 1 неделя)

Сыроежкин? Ба, старик, сколько лет! ))

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нет это будет Факторио (особенно если потяните ВПК)

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(6 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Кстати вчера при обсуждении другой статьи задумался, а не взять ли мне на старости лет в жены молодую индийку?

Конечно бери. Если сможешь "Джимми Джимми Ача Ача" станцевать. А иначе она уйдет к другому с половиной твоего имущества и пожизненным содержанием.

Индийки конечно могут быть из бедной семьи, но не совсем же дуры-то.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Я Вас понял, Вы литовку возьмете...

Считается, что настоящий мужчина должен иметь 3 жен: еврейку, русскую и
литовку.
Еврейка хорошо за домом и бюджетом следит.
Русская мужа ублажает в постели и на кухне.
Литовка хорошо за могилами ухаживает.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

На ваше сообщение яндекс-почта отреагировала рекламой портативного вибратора, к чему бы это?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Вы литовку возьмете...
 

Поконкретнее надоть: «литовку» - пилу или косу? Это с «болгаркой» нет неопределённостей… :)) Определяться надо твердо - пилить или рубать тебя жена будет? :)

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

Лучше б ты детей наклепал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

Кстати вчера при обсуждении другой статьи задумался, а не взять ли мне на старости лет в жены молодую индийку?

боюсь нарожает она вам детей много-много и вы проклянете все... 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Не потянете.

Они тоже только на финансово состоятельных реагируют.

Да и с языком проблемы, и с едой (у них кухня жуткая).

Возьмите лучше киргизку 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Не потянете.

А разве женщины финансовые инвалидки, что бы их "тянуть"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Я в курсе принципов, по которым в Индии девушкам выбирают женихов.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Я задал вопрос "А разве женщины финансовые инвалидки, что бы их "тянуть"?

А вы, мадам, ответили на какой-то свой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Пейсатель, ты опять за свое мочало smile3.gif

Опять тебя баба обидела?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Мадам, меня интересует ответ не из таблицы ТП Бинго, а на вопрос "разве женщины финансовые инвалидки, что бы их "тянуть""?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Пейсатель, ты реально думае....нет думать, это не про тебя,

считаешь, что я что то с тобой буду обсуждать? smile14.gif

Ты убогое, бессмысленно-никчемное и бесполое существо.

Нет не единого шанса, что я с такими как ты,

мог бы где то пересечься в реальной жизни.

Мы с тобой из параллельных миров.

Твои комменты для меня это как посещение "кунсткамеры".

Так что иди мимо, здесь убогим не подают smile3.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Ну то есть ответа ты, мадам, просто боишься?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Кореянку (северную).

Они послушные и мужа уважают. smile1.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Вам придется вступить в "Трудовую партию Кореи" smile3.gif

Аватар пользователя zhsale
zhsale(10 лет 2 недели)

В вопросе производства робот - все навсего великолепный "гаечный ключ" - ни как не влияет на распределение ресурсов среди населения. И с дивидентами, и с молодой индийкой у вас такие же "Правильные " мысли

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Хотелось бы поставить точку в вопросе дискуссий о пенсиях, демографии, олигархах и государстве… Сразу скажу - пенсий не будет!

Во! Да, какая уж тут точка? Это как раз для разгара вселенского срача! В локальном масштабе, конечно. Типа, бурления в бочке...

Аватар пользователя konp
konp(6 месяцев 1 неделя)

Не знаю, бурления - это то, что вокруг заявления Гурулева на АШ творится. Я там дал пару комментариев, надоели, решил выложить статьей сразу все что думаю по этому поводу. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(10 лет 2 недели)

Этот пенсионный вопрос уже очень качественно и многократно обсасывали. Просто вы не сделали поисковый запрос. Пенсия - главный источник демографических проблем.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Вопрос только, что будет раньше, отмена пенсий или крах всей социальной системы, называемой государством, а может все одновременно, причем повсеместно в мире?

Аватар пользователя konp
konp(6 месяцев 1 неделя)

Пенсионные системы везде разные - какие-то уже рухнули, просто мы этого не видим, не живем в этих странах. 

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

Государство - это не про "сделать всем красиво". Государство - это про выжить популяции.
Если популяцмя настроена на выжить, она будет обрезать всё, что мешает выжить.
Если она распустит нюни и не будет этого делать, её настигнет крах, и она исчезнет.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

В РФ но уже обрезало лишних 13 млн. русских, заместив их сначала родственными мигрантами из бывших республик, затем неродственными из тех же республик. И все равно 2 млн. недосчитывается по сравнению с 1989 г. Обрезание лишнего продолжается с увеличивающиммсяя темпом. Если Вы это имели ввиду, то да, государство - это про выжить популяции. Только, кто Вам сказал, что Вы ее часть. А крах будет именно потому, что лишним считается самое важное в любом социуме - люди, которые его обеспечивают реальными благами, в т.ч. витальными, но не умеют бабло рубить.

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

Я же понятно написал. Лишнее - это то, что мешает выжить. Остальное - это ваши интерпретации.
И все эти либеральные законы, когда нельзя дать сдачи бандиту, а то тебя посадят.
Уверяю вас, как только пустят клич "мигрантов вон!" мигранты побегут отсюда, роняя тапки.
И это ваше бабло никого не спасёт.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Кто даст клич? Те, кто имеет с этого прибыль? Так их выше крыши во всех слоях населения. Они не дадут. Если только угроза станет для властных элит, но тогда уже будет поздно. Да и сомневаюсь я, что кто-то в достаточных масштабах ринется рисковать непонятно за что. Ситуацию создали такую, что без мигрантов целые сектора экономики лягут. Офисный планктон их не заменит, т.к. работать не умеет и не хочет.

Если выкидывать то, что с моей точки зрения реально мешает выжить, то это будет революция, которую и возглавить то некому. Конечно, кто-то из элит попробует это возглавить, но результат совершенно не очевиден. А разруха вполне очевидна.

Возможно мы с Вами под лишним понимаем разное. Пока на этом празднике жизни русский народ выглядит лишним. Талибы, среднеазиаты, индийцы, северокорейцы, африканцы нужны, а вот он не очень.

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

Русский народ должен переболеть "дружбонародностью".
Пока что не видно, чтобы он окончательно выздоровел, но процесс идёт.
Да и ситуация пока что далека от трагичной, петух не клюёт.

Каков народ, таковы и правители. Старая истина.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Русский народ должен переболеть "дружбонародностью".

Может этим он и переболеет, но от этого ему лучше не станет. Мигрантов начали возить, когда потери русского народа на своей земле без войн достигли миллионов человек. Спрашивается, а мигранты ли главные враги народа? Может они всего лишь инструмент в руках врага внутри? Ну выкинете Вы мигрантов, что в принципе в последующем все равно пидется делать, но враг то останется, и сделает еще какую-нибудь гадость, использовав Вас как инструмент и Вас же повязав кровью. Уж много раз такое проходили, но мало до кого уроки доходят. Выкинуть мигрантов ради того, чтобы защитить врага от его вышедшего из повиновения инструмента, или выкинуть и врага, и его инструмент, согласитесь, разница огромная. Последствия кардинально отличаются.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(10 лет 2 недели)

Го­су­дар­ство - это про вы­жить по­пу­ля­ции.

немножко иное: "Государство - это УНИКАЛЬНЫЙ МЕТОД СЕЛЕКЦИИ населения для самого максимального скорости роста численности"

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя желудь
желудь(8 лет 7 месяцев)

Есть депозиты, инвестиции. Проживут, это будут другие пенсионеры. 

Аватар пользователя konp
konp(6 месяцев 1 неделя)

Вы про богатых пенсионеров? Так они и сейчас есть. Каждый день кто-то из них накопленные миллионы переводит на "безопасный счет".

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Думаю, что большинство доживших до 70-ти пенсионеров будут обладателями недвижимости на несколько миллионов современных долларов, которых хватит на еще лет 30 проживания в достойном санатории и круглосуточным уходом...

Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 9 месяцев)

У соседа 9 лет назад умерла мама. Он эту квартиру не сдает и не продает.

В собственность оформил только этой весной, когда к нам стали приходить люди в черных кожаных плащах и берцах и спрашивать, живет ли кто в соседской квартире?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Ну вот, соседу пенсия в наследство досталась...

Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 9 месяцев)

Да, только он бездетный. И никому он со своей квартирой, кроме черынх риэлторов, не сдался, потому что единственный сын у мамы.

А у черных риэлторов разговор короткий.

Аватар пользователя Astro_Graf
Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 9 месяцев)

  И за каждым стариком и старушкой, даже при условии, что жилье в единоличной собственности, и не обременено зарегистрированными родственниками, в России стоит очередь ухаживать? 

Чего-то не вижу в реальной жизни.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Речь о государственном уходе.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 9 месяцев)

И каковы обязанности местных властей и кто получает квартиру.

К деду пенсионеру и так ходил соцработник.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)

Пенсии не отменят

Возраст не повысят 

Пенсии будут индексировать по инфляции 

ПС. Заходите через 10 лет, проверим.

Аватар пользователя konp
konp(6 месяцев 1 неделя)

Конечно, проверим. Но вокруг так все закрутилось, что как бы уже через 5 лет не пошли значительные изменения из числа вами перечисленных. Выживание - оно такое, что угодно отменят. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

выживатель хренов :)

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

С чего бы возраст не повысят? В ряде стран УЖЕ одобрили поэтапное повышение пенс возраста до 70 лет. Пенс возраст повышают и в Китае, где рулит компартия, и в демократической Дании.

Страницы