Как определить что ты на стороне добра(праведной/светлой)? И чуть про мумию

Аватар пользователя fronder

А никак. Логически никак. Но вот эмоционально можно. Вот фотка из телеги. К ней комментарий: "Украинский дрон-камикадзе, у которого в качестве колес служат мины ТМ-62. Редкостное извращение сумрачного гения". Колесо - символ движения, а значит жизни, становится символом смерти. Все эмоционально ясно, но ничего не доказуемо.

Это все к вопросу - почему укры все еще считают, что они воюют за правое дело? И почему им ничего не доказать? Для иллюстрации я притащил пару сложных цитат мэтра из  "Этногенез-а и биосфер-ы Земли".

Наиболее распространенные философемы начала нашей эры утверждали биполярность мира, расходясь только в одном: что считать благом, а что ~- злом. В наше время качественные оценки в физику вносить не принято. Так естественно сложилось деление на системы жизнеутверждающие, согласно которым материальная субстанция - благо, а "Пустота", т.е. "Бездна" - зло, и системы, полагающие, что материя ловит душу в свои тенета, обволакивает ее и мучает, а душа, или квант сознания, стремится вырваться на волю, т.е. из реальной частицы стать виртуальной. Оба подхода равно бездоказательны. Можно выбрать любой, по вкусу

Бездна - восток, тут и спорить нечего) Орки. А светлым эльфам - в европы.

Но кое-какой алгоритм есть, но опять же для доказательства надо вводить понятие энтропии, да еще придумать ей метрику. Сложно выразился, но и вопрос не простой.

Однако можно ли отличить "добрых" людей от "злых", и как это сделать? Ведь никто никогда не скажет о себе, что он служит мировому "злу". Да и правомочно ли считать одну позицию "злой", а обратную "доброй"? Где объективный критерий той или другой оценки? Тупик!

Да, на персональном уровне различие невозможно, но ведь есть популяционный критерий - отношение к окружающей среде, т.е. к миру. И тут представители обоих направлений, искренне уверенные в своей правоте, говорят то, что считают единственно правильным и не требующим доказательств.

Первая позиция: материальный мир ужасен и не имеет права на существование, так как все живое предназначено к смерти, которая есть уничтожение. Вторая позиция: мир прекрасен, а смерть, постоянно сопутствующая жизни, просто выход из сложных, часто непереносимых ситуаций. Смерть-благо, ибо она спасает от внемирового зла, несправедливости, обиды, страдания, которые страшнее смерти. Обе позиции последовательны; можно выбрать любую, по желанию.

Есть два города Акрополь и Некрополь. Люди живут в первом, но после смерти перемещаются во второй. В античную эпоху так и было, сейчас это аллегория. В старом советском мультике Незнайка раз лег спать в одежде: "Зачем сегодня раздеваться, если завтра всё равно одеваться?" По взрослому это так: "Раз все равно попадем в Некрополь - давайте и жить там." И Укры не собирают трупы, оставляя убитых на поле боя. Воюют вместе с ними. А мы вынуждены их собирать, поскольку между Акрополем и Некрополем должен быть баланс.

А укры уже минируют не трупы чужих, что иногда случается на войне, а своих (В ДНР российские саперы нашли мины в телах украинских военных). И мы вынуждены нести издержки..

На АШ было несколько статей про Мавзолей и фильм мумия. Последний ругали, очень. Но вот что интересно, у всех критиков мумия Ленина неразрывно связана с его учением. Типа, тронь первое, посыпется и второе (там верят, что еще не посыпалось). Вот такое впечатление, что критики живут в Некрополе вместе с мумифицированным.

Зачем большевики устроили реальный Некрополь на Красной Площади (и на марсовом поле), тоже вопрос интересный. Вот например моя мама была против этого еще в советские времена. Но меня/нас выучили иначе, вбилось : И пять ночей в Москве не спали Из–за того, что он уснул. И был торжественно–печален Луны почетный караул (хм, вот только сейчас посмотрел на автора Вера Моисеевна Инбер (Шпенцер), 1924 год). Иначе, наше поколение в какой-то мере воспитано так, чтобы уважать этих неспавших людей и их право на Некрополь в центре столицы, там где раньше поколения их предков торговали(КП) и веселились(марсово поле).

Но все больше возвращаешься к мысли, что это неправильно. Нужна историческая преемственность поколений, а не противопоставление и вражда. Тем более что сам Ленин просил похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище (мифоложцам скажу - конечно такого завещания нет, но это было известно всегда, потому что такое желание у нас очень и очень естественно и  обычно об этом не пишут, а говорят родственникам). Вот что делать с пантеоном вождей в крепостной стене хз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Придется высказаться по мощам.

Первые христиане верили, что Христос придет вот как только, так сразу. Потом посчитали 500 лет еще. Ну и как ему через 500 лет вернуть тела в души? Сможет ли? При том что количество ересей было огромно. А святые определенно должны спастись. Потому их стали поминать и оставлять частички. Потом уже в эпоху Святых Отцов поняли что это не принципиально. Но церковь живет традициями и преданиями. И уважает предков и их деяния. Имеем то что имеем.

Да, РПЦ была не против мавзолея, Ленин лежит ниже земли на сколько положено. Вопрос здесь совсем не в православии, а в единстве  нации.

Комментарии

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 1 месяц)

Ну вот, еще один скачущий рушить памятники. Ну не нравится ему.

Вот и аргументация отличная - некрополь явно не добро, давайте все памятники снесем. А посадим цветочки.

Да и святые мощи - тоже закопать.

Аватар пользователя задумавшийся

С некоторыми мощами вообще прикольно, их в чем-то растворяют превращая в жидкость которую можно немножечко отлить, поделиться так сказать. Затем оставшиеся снова разбавляют той же химией. Святость мощей от этого не страдает ибо она не разбавляема. А вообще как правило мощи это обычная расчленека. Ну правда ,представьте себе на мгновение что перед тем как хоронить близких им отсекают палец, руку или чего-то ещё, и хранят дома как светлую память. Жуть да и только. А Ленин - он похоронен в стеклянном саркофаге. Не он один. Так что нечего...

Аватар пользователя Осмомысл
Осмомысл(5 месяцев 3 недели)

Ленин тоже похоронен не целиком.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя задумавшийся

По секрету. Огромное количество людей похоронены не целиком..

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 2 месяца)

Я вам больше скажу - некоторые, зачем-то, очень любят отрезать части плоти, так называемых святых, илибрать куски их одёжы, предметов быта и тд и тп, и потом, этим "объектам" поклонятся, осенять себя и даже, как бы, целовать... 

Аватар пользователя Осмомысл
Осмомысл(5 месяцев 3 недели)

Да благословит тебя святой Ленин.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя задумавшийся

В трёх европейских церквях есть части крайней плоти , считается что она принадлежала Иисусу. Какая предусмотрительность обрезальщика, однако. Наверное сохранял все, авось какая-то и пригодится. Некоторые Осмомыслы трепещут

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 2 месяца)

Таки никогда не покупайте кольца кальмаров возле синагоги smile29.gif

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(2 года 5 месяцев)

И луковые в кляре и без кляра!

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

Мужчины-евреи - так практически поголовно.

Аватар пользователя Осмомысл
Осмомысл(5 месяцев 3 недели)

То есть, практически весь состав лидеров большевиков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя задумавшийся

Праотцы и пророки все сплошь не целиком. Можете поименно разглядеть на иконостасе

Аватар пользователя Осмомысл
Осмомысл(5 месяцев 3 недели)

Вот на этом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участника СВО) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Некоторые памятники стоят не на своем месте. И их можно перенести. И видимо нужно. Потому что мертвые хватают за ноги живых. Типа учение Ленина ничего не стоит без его мумии. Стоит. Но не сильно много, Ленин по очкам значительно уступает Сталину например.

Аватар пользователя задумавшийся

Очки в студию, убогий. Хотя бы в табличном виде 

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

В табличном, так в табличном. Могу и в трех экземплярах(С)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Вы бы еще с комиксами пришли в серьезную тему. Не доросли не обсуждайте.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Что-то в вашем тезисе не сходится...

А понял, заявление насчет степени серьезности темы. Я тему поднял мне и решать скока тут серьезности.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

эту тему не ты поднял. Не тебе и решать.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 2 месяца)

Но церковь живет традициями и преданиями. И уважает предков и их деяния. Имеем то что имеем.

Но общество живет традициями. И уважает предков и их деяния. Имеем, что имеем.

Это другое! Понимать надо!

Да, РПЦ была не против мавзолея, Ленин лежит ниже земли на сколько положено. Вопрос здесь совсем не в православии, а в единстве  нации.

Князья и их жёны в двух некрополях на территории Кремля размерами в десять раз больше Мавзолея навряд ли были лучше Ленина в своих поступках. 

Но это же опять другое! Понимать надо!

Разрушим единство нации сносом памятников, призывает нас fronder на радость хахляцким нацистам и их западным хозяевам.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Но церковь живет традициями и преданиями. И уважает предков и их деяния. Имеем то что имеем.

Но общество живет традициями. И уважает предков и их деяния. Имеем, что имеем.

тут цифровая разница. Неспавших в Москве 5 ночей - два поколения. Против четырех десятков, как минимум.

Что и кого в десять раз больше - я не понял.

Разрушим единство нации сносом памятников, призывает нас fronder

Не-а, фрондер призывает вас пока добровольно выселиться из Некрополя. А то рожать перестали.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Для начала тараканов из своей головы высели.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

Подождите, как можно! Фрондёр сам по себе живёт в Некрополе (как он это определяет) и воюет с прошлым и умершими. Ну и с памятью о них и их делах, естественно. Осматриваемся в поисках примеров подобных людей, выселивших-таки тараканов из головы - и понимаем, что вы требуете невозможного. Массовые, буквально миллионные примеры "за" этот тезис (о требовании невозможного), а "против" - я таких не знаю. Буду рад ознакомиться: это увеличит, например, мою веру в перспективы человечества в борьбе с ментальными паразитами.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Феликса Эдмундовича верните и всё наладится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Некоторые памятники стоят не на своем месте. И их можно перенести. И видимо нужно. Потому что мертвые хватают за ноги живых.

Возможно, вы и правы.

Но почему Вы обсуждая Мавзолей в Москве, не трогаете своим цепким вниманием Ельцин Центр в Екатеринбурге.

Правда, между ними есть разница. Одном лежит "мумия" в вашей терминологией, в другой - нет. Вход в Мавзолей был бесплатен, а посещение Ельцина - за деньги. 

Можно вспомнить, что после Ильича остались десятки томов работ, но что оставил после себя Ельцин, - вопрос требует долгого изучения.

Так что скажете, мил человек по поводу Ельцин Цент в Екатеринбурге, или это - другое??

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Памятник (мавзолей) можно оставить. А вот что делать с человеком внутри - вопрос...

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 2 месяца)

ViSlav,

Очень простой ответ для вас: сделать ровно то же самое, что и телами князей и их жён в Архангельском соборе, что в Кремле расположен.

Будьте последовательны!

Или это опять другое-понимать-надо?

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Зачем, они там на изначальном месте. == Для этого предназначенном.

А Красная площадь в Акрополе.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Да и святые мощи - тоже закопать.

Оне не христиане, а тупорылые безбожники и несут эту чушь про мумии и мавзолеи, даже не понимая, что мумификация прекрасно существует в христианской традиции тысячи лет. Что ж теперь из-за этих мамкиных некромантов все пещерные монастыри закопать с погребальными катакомбами и мумифицированными святыми? Бред же, галимый.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Христианство тут не причем.

Вопрос в виртуальном Некрополе. И в том что вы голосите, как больные при предложении выселиться из вирткльного Некрополя. Добровольно переехать в мир живых.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Виртуальный, горизонтальный, какая разница? Не твоё, не трожь. Вроде простое, ТБМ, правило, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. На ТБМ ты припёрся в мавзолей со своим? Ты какое отношение, ТБМ, к нему имеешь? Ты за него кровь проливал, строил его, памятен он тебе, как бандеровцу или что? Да за одно то, что в 1941 наши деды на смерть мимо него шли, а самая большая страна в мире им гордилась, он стоять должен до скончания веков. И Вы все, своими ручонками гнилыми не дотянетесь до него, сволочи.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

И Вы все, своими ручонками гнилыми не дотянетесь до него, сволочи.

Уже дотянулись. Некрополь для мертвых. Трибуна - для живых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Ну и как прогиб перед Западом сработал?

С 2005 года (60-летия Победы) и сам Мавзолей за их спиной на время праздника и парада стали задрапировывать, закрывая его фасад, а иногда и боковые стороны[6], фанерными щитами. Возможно, в 2005 году это было сделано из соображений толерантности, так как 60-летие Победы посетило большое количество правителей стран Запада, относящихся к коммунизму негативно.

Может не закрыли бы этот символ и нынешней войны бы не было.

"Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" (старая китайская мудрость)

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Где запад требовал перекрасить мавзолей? А если не требовал, то как можно было там прогнуться?

Вопрос не в этом, а в том что стало неудобно перед мумией Ленина парады проводить. Баланс между Акрополем и Некрополем был нарушен десакрализацией фигуры Ленина.

Вот мог бы Хрущев оставить Сталина в мавзолее после 20-го съезда?  Вопрос не праздный

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Весь твой нарратив праздный. По всем странам стоят культовые здания, которые называют домом господним, то есть домом человека умершего 2000 лет назад и в эти некрополи  регулярно, веками ходят люди, тебя это никак не смущает ? А что так? Веришь в еврейские сазки, но не в мудрость предков, почитавших Ленина за его реальные дела? И кто ты после этого как не вражина и предатель.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 2 месяца)

Они, не только безбожники, но и подонки, на окладе у тех, кто спит и видит, как РФ канет в лету.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Вся штука в том, что он и по мощам скажет то же. Потому что, ему нужно и то и другое. Либералам кажется это всё атавизмом, а сами они себя светочами видят. Они платят за такое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 3 месяца)

 Prokrust,  "Да, РПЦ была не против мавзолея" в этом мире несколько РПЦ.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

А с этим пантеоном что делать ?  - Список захороненных в Петропавловском соборе

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

Ничего. Здесь нет конфликта поколений. И нам нечего гармонизировать.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

"Если лежат истинные европейцы с голубой кровью".. 
Я правильно понял Ваше объяснение? 
..
Для меня - пусть лежат где пришлось. Но все. 

ЗЫ Раз уж речь пошла про мегаполисы и трупы в них. Сколько там под почвой крепостных в Питере  и старые деревенские кладбища ставшие Москвой. 
ЗЗЫ В одном городе построили на пустом кусочке роддом и ооочень долго ( годами при советской власти) не могли здать в работу по санитарным нормам. Повезло с гибридом свалки и кладбища Зк. ( туберкулёз и не давал). 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Прекратите уже мифы про "город на костях" перевирать. Сколько археологи в Питере не копали - нет никаких массовых захоронений того времени, очередная байка, в которую пытаются все уверовать типа ая-я-яй какой Петр 1 нехороший сколько людей сгубил на строительстве.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

..Я не утверждал что там сплошной могильник. 
Но явно если пригнали людей. на тяжелом труде при минимальной медицине ..были кладбища вблизи крепости,  сейчас это центр города. Именно про это. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Недавно (уже в 21-м веке)археологи раскопали такое кладбище на Васильевском острове.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Если вы чего-то не знаете, это не значит что его нет, это значит что вы плохо информированный человек, я пару месяцев назад в подобном споре приводила источник, и кости постоянно находили и археологи идентифицировали их как относящиеся к петровскому периоду, в статье даже восстановленные по костям черепа портреты строителей Петербурга были.

Специально для вас искать не буду, у меня много комментов, хотите ищите сами. Но вряд ли вас интересует истина. Народ не зря Петра первого антихристом прозвал.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 11 месяцев)

не предъявленный источник трудно анализировать. Насколько я знаю массовых братских захоронений петровского периода в Питере не выявлено. Значит легенда - сверхсмертности не было. А смертность ординарная в те времена была - огого.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Еще одна. Никто не отрицает что смертность среди строителей Петербурга была, но она не была массовой. Разницу тут хоть понимаете, чтобы говорить что город на костях построен? Тогда так можно про любой город написать. Речь идет именно о массовости, а не единичных случаях.

Вам про Раслениноград напомнить? Почему-то эти преступления массово приписывают Питеру, хотя по их количеству он даже в первую десятку не входит.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Оценка смертности дана была современниками, но вам, конечно, виднее.))))

Только вот в документах сказано, что деревни в близлежащих губерниях обезлюдили и налоги было платить некому.

Так, в 1712 году было затребовано 28 800 человек, а прислано 18 532. В 1714 и 1715 годах ежегодно требовалось по 32 253 человека, а прислано соответственно 20 322 и 18 366. Многочисленные рекрутские наборы в армию и побеги от увеличивавшейся тягости налогов и повинностей привели в царствование Петра I к обезлюдению русской деревни. Местные органы власти просто не справлялись с требованиями о присылке достаточного количества работных людей в Петербург – тогда на местах некому было бы пахать земли и платить подати.

Работа шла только в тёплое полугодие и велась вахтовых методом. Сначала одна рабочая смена трудилась два месяца, потом её сменяла другая. Так в год работали три смены рабочих. С 1708 года перешли на двухсменный график – каждая смена по три месяца. Рабочим платили в месяц по тогдашнему рублю, однако часто половина жалованья выдавалась провиантом.

Всего за 1704-1717 гг. в Петербурге работало около 300 тысяч подневольных рабочих – это максимальное количество, если считать, что рабочие, отработав одну смену, больше не возвращались в Петербург. Однако по документам видны повторяющиеся из смены в смену фамилии рабочих – это означает, что многие оставались на работу больше одной смены.

В 1718 году, в связи с трудностями сгона людей на работы и неэффективностью подневольного труда, Пётр решил прибегнуть к вольнонаёмному труду, а для его оплаты установил очередной новый налог, падавший на всё крестьянское население. Этот налог должен был давать до 300 тысяч рублей в год. Но, как и все налоги в царствование Петра I, его никогда не удавалось полностью собрать. Ежегодное количество рабочих на постройке Санкт-Петербурга не увеличилось. То есть, до конца царствования Петра там побывало ещё примерно 150 тысяч рабочих.

Но да, есть фантазеры из страны розовых пони, не представляющие смертность в условиях болот, антисанитарии, плохого питания, насильственной оторванности крестьянина от дома и отсутствия техники безопасности.

Авторитетный русский историк Василий Ключевский утверждал: «Едва ли найдётся в военной истории побоище, которое вывело бы из строя больше бойцов, чем сколько легло рабочих в Петербурге и Кронштадте. Пётр называл новую столицу своим “парадизом”, но она стала великим кладбищем для народа».

Аватар пользователя Holzer
Holzer(9 лет 11 месяцев)

Прекратите уже мифы про "город на костях" перевирать. Сколько археологи в Питере не копали - нет никаких массовых захоронений того времени, очередная байка, в которую пытаются все уверовать типа ая-я-яй какой Петр 1 нехороший сколько людей сгубил на строительстве.

Можно подумать, вы копали и знаете?!

В городе имеется несколько предприятий, построенных на старых кладбищах.

В городе имеется радиоактивный могильник (ВО, близ гостиницы Прибалтийская). 

Страницы