А никак. Логически никак. Но вот эмоционально можно. Вот фотка из телеги. К ней комментарий: "Украинский дрон-камикадзе, у которого в качестве колес служат мины ТМ-62. Редкостное извращение сумрачного гения". Колесо - символ движения, а значит жизни, становится символом смерти. Все эмоционально ясно, но ничего не доказуемо.
Это все к вопросу - почему укры все еще считают, что они воюют за правое дело? И почему им ничего не доказать? Для иллюстрации я притащил пару сложных цитат мэтра из "Этногенез-а и биосфер-ы Земли".
Наиболее распространенные философемы начала нашей эры утверждали биполярность мира, расходясь только в одном: что считать благом, а что ~- злом. В наше время качественные оценки в физику вносить не принято. Так естественно сложилось деление на системы жизнеутверждающие, согласно которым материальная субстанция - благо, а "Пустота", т.е. "Бездна" - зло, и системы, полагающие, что материя ловит душу в свои тенета, обволакивает ее и мучает, а душа, или квант сознания, стремится вырваться на волю, т.е. из реальной частицы стать виртуальной. Оба подхода равно бездоказательны. Можно выбрать любой, по вкусу
Бездна - восток, тут и спорить нечего) Орки. А светлым эльфам - в европы.
Но кое-какой алгоритм есть, но опять же для доказательства надо вводить понятие энтропии, да еще придумать ей метрику. Сложно выразился, но и вопрос не простой.
Однако можно ли отличить "добрых" людей от "злых", и как это сделать? Ведь никто никогда не скажет о себе, что он служит мировому "злу". Да и правомочно ли считать одну позицию "злой", а обратную "доброй"? Где объективный критерий той или другой оценки? Тупик!
Да, на персональном уровне различие невозможно, но ведь есть популяционный критерий - отношение к окружающей среде, т.е. к миру. И тут представители обоих направлений, искренне уверенные в своей правоте, говорят то, что считают единственно правильным и не требующим доказательств.
Первая позиция: материальный мир ужасен и не имеет права на существование, так как все живое предназначено к смерти, которая есть уничтожение. Вторая позиция: мир прекрасен, а смерть, постоянно сопутствующая жизни, просто выход из сложных, часто непереносимых ситуаций. Смерть-благо, ибо она спасает от внемирового зла, несправедливости, обиды, страдания, которые страшнее смерти. Обе позиции последовательны; можно выбрать любую, по желанию.
Есть два города Акрополь и Некрополь. Люди живут в первом, но после смерти перемещаются во второй. В античную эпоху так и было, сейчас это аллегория. В старом советском мультике Незнайка раз лег спать в одежде: "Зачем сегодня раздеваться, если завтра всё равно одеваться?" По взрослому это так: "Раз все равно попадем в Некрополь - давайте и жить там." И Укры не собирают трупы, оставляя убитых на поле боя. Воюют вместе с ними. А мы вынуждены их собирать, поскольку между Акрополем и Некрополем должен быть баланс.
А укры уже минируют не трупы чужих, что иногда случается на войне, а своих (В ДНР российские саперы нашли мины в телах украинских военных). И мы вынуждены нести издержки..
На АШ было несколько статей про Мавзолей и фильм мумия. Последний ругали, очень. Но вот что интересно, у всех критиков мумия Ленина неразрывно связана с его учением. Типа, тронь первое, посыпется и второе (там верят, что еще не посыпалось). Вот такое впечатление, что критики живут в Некрополе вместе с мумифицированным.
Зачем большевики устроили реальный Некрополь на Красной Площади (и на марсовом поле), тоже вопрос интересный. Вот например моя мама была против этого еще в советские времена. Но меня/нас выучили иначе, вбилось : И пять ночей в Москве не спали Из–за того, что он уснул. И был торжественно–печален Луны почетный караул (хм, вот только сейчас посмотрел на автора Вера Моисеевна Инбер (Шпенцер), 1924 год). Иначе, наше поколение в какой-то мере воспитано так, чтобы уважать этих неспавших людей и их право на Некрополь в центре столицы, там где раньше поколения их предков торговали(КП) и веселились(марсово поле).
Но все больше возвращаешься к мысли, что это неправильно. Нужна историческая преемственность поколений, а не противопоставление и вражда. Тем более что сам Ленин просил похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище (мифоложцам скажу - конечно такого завещания нет, но это было известно всегда, потому что такое желание у нас очень и очень естественно и обычно об этом не пишут, а говорят родственникам). Вот что делать с пантеоном вождей в крепостной стене хз.

Комментарии
Ну вот, еще один скачущий рушить памятники. Ну не нравится ему.
Вот и аргументация отличная - некрополь явно не добро, давайте все памятники снесем. А посадим цветочки.
Да и святые мощи - тоже закопать.
С некоторыми мощами вообще прикольно, их в чем-то растворяют превращая в жидкость которую можно немножечко отлить, поделиться так сказать. Затем оставшиеся снова разбавляют той же химией. Святость мощей от этого не страдает ибо она не разбавляема. А вообще как правило мощи это обычная расчленека. Ну правда ,представьте себе на мгновение что перед тем как хоронить близких им отсекают палец, руку или чего-то ещё, и хранят дома как светлую память. Жуть да и только. А Ленин - он похоронен в стеклянном саркофаге. Не он один. Так что нечего...
Ленин тоже похоронен не целиком.
По секрету. Огромное количество людей похоронены не целиком..
Я вам больше скажу - некоторые, зачем-то, очень любят отрезать части плоти, так называемых святых, илибрать куски их одёжы, предметов быта и тд и тп, и потом, этим "объектам" поклонятся, осенять себя и даже, как бы, целовать...
Да благословит тебя святой Ленин.
В трёх европейских церквях есть части крайней плоти , считается что она принадлежала Иисусу. Какая предусмотрительность обрезальщика, однако. Наверное сохранял все, авось какая-то и пригодится. Некоторые Осмомыслы трепещут
Таки никогда не покупайте кольца кальмаров возле синагоги
И луковые в кляре и без кляра!
Мужчины-евреи - так практически поголовно.
То есть, практически весь состав лидеров большевиков?
Праотцы и пророки все сплошь не целиком. Можете поименно разглядеть на иконостасе
Вот на этом?
Некоторые памятники стоят не на своем месте. И их можно перенести. И видимо нужно. Потому что мертвые хватают за ноги живых. Типа учение Ленина ничего не стоит без его мумии. Стоит. Но не сильно много, Ленин по очкам значительно уступает Сталину например.
Очки в студию, убогий. Хотя бы в табличном виде
В табличном, так в табличном. Могу и в трех экземплярах(С)
Вы бы еще с комиксами пришли в серьезную тему. Не доросли не обсуждайте.
Что-то в вашем тезисе не сходится...
А понял, заявление насчет степени серьезности темы. Я тему поднял мне и решать скока тут серьезности.
эту тему не ты поднял. Не тебе и решать.
Но церковь живет традициями и преданиями. И уважает предков и их деяния. Имеем то что имеем.
Но общество живет традициями. И уважает предков и их деяния. Имеем, что имеем.
Это другое! Понимать надо!
Да, РПЦ была не против мавзолея, Ленин лежит ниже земли на сколько положено. Вопрос здесь совсем не в православии, а в единстве нации.
Князья и их жёны в двух некрополях на территории Кремля размерами в десять раз больше Мавзолея навряд ли были лучше Ленина в своих поступках.
Но это же опять другое! Понимать надо!
Разрушим единство нации сносом памятников, призывает нас fronder на радость хахляцким нацистам и их западным хозяевам.
тут цифровая разница. Неспавших в Москве 5 ночей - два поколения. Против четырех десятков, как минимум.
Что и кого в десять раз больше - я не понял.
Не-а, фрондер призывает вас пока добровольно выселиться из Некрополя. А то рожать перестали.
Для начала тараканов из своей головы высели.
Подождите, как можно! Фрондёр сам по себе живёт в Некрополе (как он это определяет) и воюет с прошлым и умершими. Ну и с памятью о них и их делах, естественно. Осматриваемся в поисках примеров подобных людей, выселивших-таки тараканов из головы - и понимаем, что вы требуете невозможного. Массовые, буквально миллионные примеры "за" этот тезис (о требовании невозможного), а "против" - я таких не знаю. Буду рад ознакомиться: это увеличит, например, мою веру в перспективы человечества в борьбе с ментальными паразитами.
Феликса Эдмундовича верните и всё наладится.
Возможно, вы и правы.
Но почему Вы обсуждая Мавзолей в Москве, не трогаете своим цепким вниманием Ельцин Центр в Екатеринбурге.
Правда, между ними есть разница. Одном лежит "мумия" в вашей терминологией, в другой - нет. Вход в Мавзолей был бесплатен, а посещение Ельцина - за деньги.
Можно вспомнить, что после Ильича остались десятки томов работ, но что оставил после себя Ельцин, - вопрос требует долгого изучения.
Так что скажете, мил человек по поводу Ельцин Цент в Екатеринбурге, или это - другое??
Памятник (мавзолей) можно оставить. А вот что делать с человеком внутри - вопрос...
ViSlav,
Очень простой ответ для вас: сделать ровно то же самое, что и телами князей и их жён в Архангельском соборе, что в Кремле расположен.
Будьте последовательны!
Или это опять другое-понимать-надо?
Зачем, они там на изначальном месте. == Для этого предназначенном.
А Красная площадь в Акрополе.
Оне не христиане, а тупорылые безбожники и несут эту чушь про мумии и мавзолеи, даже не понимая, что мумификация прекрасно существует в христианской традиции тысячи лет. Что ж теперь из-за этих мамкиных некромантов все пещерные монастыри закопать с погребальными катакомбами и мумифицированными святыми? Бред же, галимый.
Христианство тут не причем.
Вопрос в виртуальном Некрополе. И в том что вы голосите, как больные при предложении выселиться из вирткльного Некрополя. Добровольно переехать в мир живых.
Виртуальный, горизонтальный, какая разница? Не твоё, не трожь. Вроде простое, ТБМ, правило, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. На ТБМ ты припёрся в мавзолей со своим? Ты какое отношение, ТБМ, к нему имеешь? Ты за него кровь проливал, строил его, памятен он тебе, как бандеровцу или что? Да за одно то, что в 1941 наши деды на смерть мимо него шли, а самая большая страна в мире им гордилась, он стоять должен до скончания веков. И Вы все, своими ручонками гнилыми не дотянетесь до него, сволочи.
Уже дотянулись. Некрополь для мертвых. Трибуна - для живых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Ну и как прогиб перед Западом сработал?
Может не закрыли бы этот символ и нынешней войны бы не было.
"Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" (старая китайская мудрость)
Где запад требовал перекрасить мавзолей? А если не требовал, то как можно было там прогнуться?
Вопрос не в этом, а в том что стало неудобно перед мумией Ленина парады проводить. Баланс между Акрополем и Некрополем был нарушен десакрализацией фигуры Ленина.
Вот мог бы Хрущев оставить Сталина в мавзолее после 20-го съезда? Вопрос не праздный
Весь твой нарратив праздный. По всем странам стоят культовые здания, которые называют домом господним, то есть домом человека умершего 2000 лет назад и в эти некрополи регулярно, веками ходят люди, тебя это никак не смущает ? А что так? Веришь в еврейские сазки, но не в мудрость предков, почитавших Ленина за его реальные дела? И кто ты после этого как не вражина и предатель.
Они, не только безбожники, но и подонки, на окладе у тех, кто спит и видит, как РФ канет в лету.
Вся штука в том, что он и по мощам скажет то же. Потому что, ему нужно и то и другое. Либералам кажется это всё атавизмом, а сами они себя светочами видят. Они платят за такое.
Prokrust, "Да, РПЦ была не против мавзолея" в этом мире несколько РПЦ.
А с этим пантеоном что делать ? - Список захороненных в Петропавловском соборе
Ничего. Здесь нет конфликта поколений. И нам нечего гармонизировать.
"Если лежат истинные европейцы с голубой кровью"..
Я правильно понял Ваше объяснение?
..
Для меня - пусть лежат где пришлось. Но все.
ЗЫ Раз уж речь пошла про мегаполисы и трупы в них. Сколько там под почвой крепостных в Питере и старые деревенские кладбища ставшие Москвой.
ЗЗЫ В одном городе построили на пустом кусочке роддом и ооочень долго ( годами при советской власти) не могли здать в работу по санитарным нормам. Повезло с гибридом свалки и кладбища Зк. ( туберкулёз и не давал).
Прекратите уже мифы про "город на костях" перевирать. Сколько археологи в Питере не копали - нет никаких массовых захоронений того времени, очередная байка, в которую пытаются все уверовать типа ая-я-яй какой Петр 1 нехороший сколько людей сгубил на строительстве.
..Я не утверждал что там сплошной могильник.
Но явно если пригнали людей. на тяжелом труде при минимальной медицине ..были кладбища вблизи крепости, сейчас это центр города. Именно про это.
Недавно (уже в 21-м веке)археологи раскопали такое кладбище на Васильевском острове.
Если вы чего-то не знаете, это не значит что его нет, это значит что вы плохо информированный человек, я пару месяцев назад в подобном споре приводила источник, и кости постоянно находили и археологи идентифицировали их как относящиеся к петровскому периоду, в статье даже восстановленные по костям черепа портреты строителей Петербурга были.
Специально для вас искать не буду, у меня много комментов, хотите ищите сами. Но вряд ли вас интересует истина. Народ не зря Петра первого антихристом прозвал.
не предъявленный источник трудно анализировать. Насколько я знаю массовых братских захоронений петровского периода в Питере не выявлено. Значит легенда - сверхсмертности не было. А смертность ординарная в те времена была - огого.
Еще одна. Никто не отрицает что смертность среди строителей Петербурга была, но она не была массовой. Разницу тут хоть понимаете, чтобы говорить что город на костях построен? Тогда так можно про любой город написать. Речь идет именно о массовости, а не единичных случаях.
Вам про Раслениноград напомнить? Почему-то эти преступления массово приписывают Питеру, хотя по их количеству он даже в первую десятку не входит.
Оценка смертности дана была современниками, но вам, конечно, виднее.))))
Только вот в документах сказано, что деревни в близлежащих губерниях обезлюдили и налоги было платить некому.
Но да, есть фантазеры из страны розовых пони, не представляющие смертность в условиях болот, антисанитарии, плохого питания, насильственной оторванности крестьянина от дома и отсутствия техники безопасности.
Можно подумать, вы копали и знаете?!
В городе имеется несколько предприятий, построенных на старых кладбищах.
В городе имеется радиоактивный могильник (ВО, близ гостиницы Прибалтийская).
Страницы